sorok között

sorok között

Üzenet Brüsszelből - Célkeresztben a nyugdíjak?

Facebook Tumblr Tweet Pinterest Tetszik
0
2012. október 20. - Politikai Ateista


Moszkva Brüsszel nem késlekedett sokáig:

Orbán Viktor miniszterelnök a kétnapos brüsszeli csúcs utáni sajtótájékoztatóján elárulta, hogy már meg is kapta az Európai Bizottság válaszát a szerdán bejelentett egyenlegjavító intézkedésekről és ezért péntek reggel telefonos kormányülést tartottak. Tájékoztatása szerint Brüsszel úgy értékelte, hogy a Matolcsy György által bejelentett két csomag ellenére még mindig vannak kétségek az EU elvárásainak teljesítését illetően. - Brüsszel szerint nem elég a két Matolcsy-csomag sem - Portfolio.hu

A forradalmi hangvétel is a múlté: "Azt kérjük az Európai Uniótól, mondja meg, hogy mennyi hiányzik. És akármennyit mond, azt mi elő fogjuk teremteni" - nyilatkozta a miniszterelnök.

A matolcsyzmus végleg kiverte a biztosítékot Brüsszelben. A második csomaggal az a baj, hogy nem ott szorít ahol azt elvárná az unió. Nem azért költöttek eurómilliárdokat a bankok megmentésére, hogy Orbán a kedvére adóztassa őket. Éppen ezért a miniszterelnök gyors viszontválasza - a bankadó, a közműadó, az energiadók emelése, illetve az online szerencsejáték adóztatása - sem lesz elég jó - árt az üzletnek. A hiánycél különbözetét, a stabilitás árát a zembereknek kell megfizetnie.

A riporter aziránt is érdeklődött, hogy mi volt az asztalon, mi volt az étlapon, amelyhez nyúlhatott a kormány az intézkedéssorozat összeállításánál. Banai Péter, a műsorban a következőképp fogalmazott: "Mi volt tehát a palettán? Palettán volt az, hogy a bankadó bent maradjon teljes egészében és a bankok még egy évig nagyobb terhet vállaljanak a közterhekből. Palettán lehetett az, amit több más ország csinált és amellyel Magyarország is élt korábban, hogy hozzányúl a nyugdíjakhoz és a bérekhez. - Banai: A palettán lehetett a nyugdíjak csökkentése is - Portfolio.hu

Ha jól emlékszem az év elején írtam, hogy ha tudni szeretnénk milyen megszorításokra számíthat a magyar lakosság akkor a legjobb ha az IMF receptre felírt romániai intézkedéseket vesszük alapul. Az IMF által előnyben részesített kiigazító csomagok jól fekszenek az Európai Bizottság asztalán. Ha a kötelezettségszegési eljárásokkal nem sikerül a magyar gazdaságpolitikát leterelni az unortodox pályáról, akkor az Európai Bizottságnak nagyon jól jönne egy gyors IMF megállapodás. A Valutaalap képes lenne a "megfelelő irányba" - a határozottabb közalkalmazotti leépítések, valamit a bérek és a nyugdíjak csökkentése felé - befolyásolni a kormány gazdasági lépéseit.

Orbán Viktor az Európai Néppárt "Több Európa" elnevezéssel Bukarestben megrendezett kongresszusán  elmodta: "Valóban több Európára van szükség, de hagyni kell a tagállamokat, hogy maguk válasszák meg a válságkezelő gazdaságpolitikák helyes, az adott országban legalkalmasabb elegyét."

A válasz gyorsan megérkezett: Felejtsd el!

304 komment
Magyarország EU

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://sorkoz.blog.hu/api/trackback/id/tr624858838

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Coki Brüsszelből Viktornak 2012.10.20. 13:22:24

A tegnapi brüsszeli - még nagyobb csomag kell - ukáz ismeretében valószínűleg lényegesen haragosabban vonulnak majd Pataki Attiláék, mint korábban tették volna és lényegesen erősebb hittel arra vonatkozóan, hogy Viktor értük vívja hősies küzdelmét a ...

Trackback: Coki Brüsszelből Viktornak 2012.10.20. 13:21:47

A tegnapi brüsszeli - még nagyobb csomag kell - ukáz ismeretében valószínűleg lényegesen haragosabban vonulnak majd Pataki Attiláék, mint korábban tették volna és lényegesen erősebb hittel arra vonatkozóan, hogy Viktor értük vívja hősies küzdelmét a ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Doberdo 2012.10.20. 07:31:56

Igen lehetne a nyugdíjakat is csökkenteni, de mi lenne, ha nem lenne 16 %-os a gazdagok adója ?
Akkor semmi baj nem lenne a költségvetéssel.
Itt szúrta el véglegesen Orbán és ebből a csapdából nem akar kijönni !!!
Válasz erre 

laci0011 2012.10.20. 08:05:21

Buktor ideje lejárt,Elszórakázott 5000 milliárdot és csak fokozta a csődöt,jöhetnek a békamenetek és léböjtölések,hitele akkor sem lesz.A végén még a szabad elvonulást sem kapják meg,csak a bevonulás és vagyontalanítás lesz áldozatos munkájának jutalma.
Válasz erre 

centenárium 2012.10.20. 09:00:54

Doberdo te magyartemető zsidó
Válasz erre 

projektoros (törölt) 2012.10.20. 09:58:30

A bankszektornak gyűjtést kell azonnal rendezni, segíteni őket, a pofátlanul magas magyar béreket, nyugdíjakat, amelyek példátlanul magasak a nyugat európai szemüvegen keresztül át nézve is, meg kell szüntetni, mert aki dolgozik, az egyék és igyék, több nem kell neki, pénz meg pláne nem! Na ezt hívják modern rabszolgaságnak, de ezt a célt lassanként már teljesítettük is! Igaz az is persze, hogy bűn volt az egykulcsos, 16 %-s szja , progresszív adózással az egész felhajtás megspórolható lett volna!Odafenn, tiszteletdíj, benzinpénz, + nyugdíj, " idelenn" aki talál még munkát egyfajta ellátás mellet, minimálbér 1,5 x-e a plafon.Volt rokkant nyugdíjasoknak 27900.Ft,éljenek meg belőle! Nem nekem kell itt szégyelni magam, hanem a mindenkori piócáinknak!
Válasz erre 

BŐRPOFA 2012.10.20. 10:18:09

Nekünk nem dirigál Moszkva sem Brüsszel!!
Vagy már efelejtettük??
Válasz erre 

LHedvig 2012.10.20. 12:35:05

Nem értem. Miért kell egy láthatóan beteg emberre bízni 10 millió ember sorsát? Nemcsak egészségesnek és tisztalelkűnek, valamint igazmondónak kell lenni, ANNAK IS KELL LÁTSZANI!

A választások előtt másfél évvel a kormányfő nem fog lemondani 3 millió ember szavazatáról. Ezt Brüsszelnek is tudomásul kell/ene vennie.

Javasolnám egyébként mély tisztelettel - amiről már régebben is volt szó -, hogy Matolcsy úr éljen meg havi 27.900.-ból, mint a féllábú rokkantnyugdíjasok. Egye fene, a feleségének legyen 47.000.-!

A miniszterelnök úr és kedves felesége pedig ajánlja fel jótékony célra az irdatlan vagyonát. Rögtön meglenne a hiányzó pár milliárd...
Válasz erre 

sárkányfő 2012.10.20. 13:18:41

Ez a poszt hamisítja a valóságot.
Szemben a poszt állításával, az EU-nak ez a baja a csomaggal:

"az Európai Bizottság szerint a csomag jelentős mértékben csökkenti a növekedést, ami a kiigazítási igényt is megnöveli."

index.hu/gazdasag/magyar/2012/10/19/brusszel_meg_nagyobb_csomag_kell/

Egyébként azt bárki megmondja, hogy ha tovább öljük a hitelezést, akkor tovább mélyül a recesszió. Ez tök nyilvánvaló.
Matolcsy-csomag -> recesszió.

Mégis, könyörgöm: Hogy növekedjen ez az ország, ha Orbán állandóan üti-vágja az egyik kulcsfontosságú részét? Hogy menjen a kocsi, ha Orbán tapossa a féket?
Még ő maga is azt mondta a bankadóra, hogy brutális....

Különben is, ugyanezt már tavaly is eljátszottuk (csak Orbán nem tanult belőle). Tavaly is megmondták (itthon is, kint is) előre, hogy brutál bankadó -> recesszió. Így is lett.
Most évet ismétlünk bankadóval, recesszióval.

Most mit képzelt, bejelent egy 700 milliárdos csomagot, bankadóval, és beveszi bárki, hogy az nem fogja vissza a növekedést? Nem kéne már hülyének nézni mindenkit...
Válasz erre 

Szűtté mamá? Szűjjé! 2012.10.20. 13:21:05

Nem leszünk gyarmat! Nem leszünk gyarmat! Imhotep! Imhotep!

Ja nem:

"A forradalmi hangvétel is a múlté: "Azt kérjük az Európai Uniótól, mondja meg, hogy mennyi hiányzik. És akármennyit mond, azt mi elő fogjuk teremteni" - nyilatkozta a miniszterelnök."
Válasz erre 

Szűtté mamá? Szűjjé! 2012.10.20. 13:23:38

@Doberdo: Ó megint az örök LMP/MSZP mantra. Aki 202 ezer Ft felett keres, az gazdag? Akkor is ha 3 gyereket nevel,amire még kevés is a 202 eFt? Akkor is ha a beteg szülei korházi kezelését fizeti? Gazdag? Az a természetesn, hogy valakinek SZJA jogcímén vegyük el a bére 40%-át, amiért megdolgozott? A másiktól meg semmennyit, mert minimálbéren van bejelentve? Gondolkozzál kolléga!
Válasz erre 

apanna 2012.10.20. 13:28:47

@sárkányfő: Milyen hitelezést? Az anyabankok évek óta viszik haza a zsét, nem hozzák. Nekünk pedig nincs pénzünk takarékoskodásra. Ha lenne sem tenném bankba. Ezek már akkor lehúztak, maikor nem kellett volna. Mindenért fizettem a banknak. A válság kirobbanásakor, azért emelték a kamatot, mert fizetni kellett a magasabb rezsit, majd a takarítónőt is. Miközben a hasznuk semmit nem változott, sírtak. Most is nyereségesek, csak már nem tudnak annyi pénzt összehozni, de mégsem állnak olyan szarul mint mi.
Becsületesen fizetem a hiteleimet, nem keveset, és nem nyögök, nem sírok. Az első dolgom a bank fizetés után. Havi 150 ezer forint nem kevés pénz, a kezdő 60 ezer helyett.
Most meg jönnek, hogy engedjék el nekik a bankadót, mert nem tudnak hitelezni.
Nem is hiteleznek, főleg nem a KKV nak. Soha nem is tették, csak annak adtak a,kinek egyébként is volt pénze.
Miről besszélünk?????? A banki hitelezés gyakorlatilag évek óta nulla....
Válasz erre 

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2012.10.20. 13:29:15

@ormány triktor: A gyermekek után jár a CSP, tehát bizonyos fokig támogatott a többletteherrel járó felnevelés, a kórházi ápoláson meg nincsen ágydíj, a gondok ott kezdődnek persze, hogyha nem meghalni akar az ember, érdemes magánkórházba menni.
Én 600e felett húznám meg a határt. De tudjátok, úgyis megoldják, hogy a kisebb adósávba kerüljenek, akinek van miből csalni, az fog is.
Válasz erre 

VIII. Nagyapó 2012.10.20. 13:31:07

@Doberdo: van azon a 16-on némi még némi munkáltatói/munkavállalói TB is...
Válasz erre 

lyken 2012.10.20. 13:32:45

Bárki bármit mond, az éves nyugdíjköltség 3050 milliárd. 10% megszorítás valós 305 milliárd pluszpénzt jelentene. Nem Gyurka által remélt talán lesz 80 milliárd innen meg még 3 onnan és még 10 amonnan. Sőt, ha nem emelgetnék a nyugdíjakat agybafőbe, miközben az adófizetők tökét(cégekét és magánszemélyekét is) folyamatosan szorongatják, akkor talán még több pluszpénz jelentkezne. Sőt, ha a lenyúlt manyup pénz 20%-át nem vesztették volna el "árfolyamkockázat" miatt, még több plusz pénz lenne.

Oda a fülkeforradalmi hevület, most már nincs óbégatás az EU-IMF ellen, mostmár kérünk tőlük. Oda a manyup pénz is, ideig-óráig jó volt, de hatása nem lett, az elvárt eredményt nem hozta. 6 éve az volt, hogy ha a tömegek a kormány leváltását követelik akkor annak a kormánynak menni kell. Ez is odavan.
Válasz erre 

apanna 2012.10.20. 13:32:56

@Doberdo: Az mszp már eljátszotta, hogy adómentessé tette a minimálbért....
Majd amikor nem jött be, akkor megemelték a járulékot min. buttó 120 ezerre.

Nekem nem hiányzik sem az MSZP sem az SZDSZ, de az mszp ből levedlett DK sem. Mind egy kutya.
Válasz erre 

mizrolist 2012.10.20. 13:35:26

@ormány triktor: a kinyírt Bajnai-féle szja-rendszerben 2010-ben évi 5 millió felett kellett 32%-kal adózni (ez havi 416700 Ft), míg 2011-től a határ évi 15 millióra emelkedett volna (ez meg havi 1 millió 250 ezer Ft). Aki ma Magyarországon évi 15 milliót keres, az gazdag; még akkor is, ha miniszter vagy épp miniszterelnök.
Válasz erre 

Szűtté mamá? Szűjjé! 2012.10.20. 13:35:56

@Member: A CSP összegére jóérzésű ember nem alapoz gyermeknevelést. És igen, ahogy mondod, az állami gyógyellátás komoly kenőpénz nélkül nem gyógyellátás és valóban: nem azok a gazdagok, akik SZJA-t fizetnek.
Pont ezért írtam, amit írtam. Ez a "fizessenek a gazdagok" ez pont olyan lózunk az LMP/MSZP részéről, mint a "neazemberekkelfizettessékmeg" volt a fidesz érszéről. Rossz olvasni, ha valaki ismételgeti, mert nyilvánvaló ostoba csúsztatás a politikusok részéről, ne vegyük már be!
Válasz erre 

Szűtté mamá? Szűjjé! 2012.10.20. 13:37:30

@mizrolist: És a 15 mFt feletti sávból vajon mennyi adóbevétel jött volna be? Érdemes lett volna bonyolítani a rendszert? Egyébként ez a 15 mFt-os szint még mindig korrektebb, mint a LMP 4 mFt-os sávhatára.
Válasz erre 

Verkaufsförderung 2012.10.20. 13:37:37

mlyen 16%-os adó? 50%-át leadózzuk a fizetésünknek!!!!A munkáltatóm kétszer annyit költ rám bérköltségként, mint amennyit én kapok nettóba!

Mit kap azért hogy többet ad a kasszába? Egészségügy? ne nevettess..Nyugdíjat később? a viccnek is van határa...

Kit akarsz még jobban adóztatni? A pár 100 ezer itt maradt szakembert? Nem hagyta itt elég az országot az utóbbi években?

A minimálbéren bejelentett gazdagot? Ő ezután is szarni fog az adókra.

Vegyék el a nyugdíjasoktól az ingyen utazást és az ingyen egészségügyet! Nem akarjuk tovább finanszírozni a hepajkodásukat! Kunyeráljanak a saját gyerekeiktől.
Válasz erre 

sárkányfő 2012.10.20. 13:38:55

@apanna:

Öreg hiba azt hinni, hogy a te személyes kis világod tükrözi a magyar gazdaság helyzetét. Nem neked kell hitel, hanem a gazdaság náladnál kissé nagyobb szereplőinek, cégek, vállalkozásoknak, projekteknek. Már csak uniós pályázatokhoz szükség önrész miatt is, de egyébként is.
Ahol nincs tőke, ott nincs új vállalkozás, fejlesztés, munkahely,semmi csak a sorvadás. Tőke pedig nálunk csak hitelből van.

És megtakarításnál sem magadból indulj ki:

"Kovács Árpád nagyon pozitív változásnak nevezte, hogy a lakosság megtakarítási hajlandósága jelentősen növekedett"

index.hu/gazdasag/magyar/2012/10/04/kovacs_arpad_jelentos_tartalekok_a_koltsegvetesben/
Válasz erre 

emzéperiksz 2012.10.20. 13:39:26

És akkor mi lenne, ha elmaradna egy-két évig az inflációt követő nyugdíjemelés? Ha 47 ezer forintból meg lehet élni, ha segélyplafont jöhet, ha a reálbérek hónapról hónapra csökkennek, akkor a reálnyugdíjak miért nem csökkenhetnek?
Miért kell a bankokat baszogatni folyton? A bankszektor veszteséges, a terheket a szavatolótőkéjük rovására fizetik be a bankok. Ez azt jelenti, hogy 100 milliárd forint kivétele a bankszektorból kb. 1000 milliárd forintnyi mérlegleépítést hoz magával. Ennyivel csökkenteni kell a hitelállományokat. Nem véletlen, hogy a banki mérlegek 5 éves mélyponton vannak, akárcsak a hitelállományok. De a két matekzseni, Orbán meg a jobbkeze nem akarja felfogni, hogy ez recesszióhoz vezet.
Válasz erre 

mizrolist 2012.10.20. 13:41:27

@ormány triktor: ha bejön 50 vagy 100 milliárd, akkor már annyival kevesebbet kéne megfogni máshol. Ha még több...
De ez a rendszer Bajnai Gordon és Oszkó Péter nevéhez kötődött, ergo elvetendő és rossz volt a Fidesz szemében. És némi rosszindulattal azt is hozzátehetjük, hogy az eltörlésével jól járt maga Orbán Viktor is, meg a teljes Fidesz-vezérkar...
Válasz erre 

emzéperiksz 2012.10.20. 13:43:35

@sárkányfő: A megtakarítási hajlandóság hiába nő, ha nem társul megtakarítási képességgel. Most láttam valahol, hogy az a brókernetes csaj, aki kivált a Brokernetből és új céget alapított, közölte: 200-300 ezer család van Magyarországon, amelyik nem lefelé csúszik, ezek a célcsoportjuk. Gratulálok, ez kb. a háztartások 5-8 százaléka. Ők az egykulcsos nyertesei, maximum egymillió ember 0-100 éves korig, ők kapnak évente 400 mrd forintot, ez fejenként 400 ezer évente, havonta 30-35 ezer körül lehet. Egy 2-3 gyerekes felső középosztálybeli család havonta 100-150-200 ezer forinttal többet vihet haza. Kérdésem: van erre pénze ennek az országnak?
Válasz erre 

mizrolist 2012.10.20. 13:43:49

@apanna: nézz rá a Gyulai Húskombinátra, ők kb. azért dőltek be, mert nem kaptak hitelt. Vajon ki jön legközelebb?
Válasz erre 

nikk rivers 2012.10.20. 13:44:27

@apanna: "Az anyabankok évek óta viszik haza a zsét, nem hozzák. " - ez tök érdekes, tudnál részletekkel szolgálni?
Válasz erre 

lima31 2012.10.20. 13:44:46

@emzéperiksz: Ez egy nagyon jó ötlet és meglátás, a lényeg, hogy védd le a gondolatod és aztán értékesítsd. 47 ezerből valóban meg lehet élni a nagybecsű tanulmányok szerint, tehát a nyugdíjasnak szava nem lehet, mivel sosem emelt szót a 47 ezer ellen. Hajrá! Csak így tovább!
Válasz erre 

pokesz70 2012.10.20. 13:45:48

@ormány triktor:

Én nem gondolom, hogy a havi 200 ezer sok lenne. De az a baj, hogy az Orbán-féle megszorítások az ennél kevesebből élőket sújtja méginkább. Áfa-emelés, infláció, a tanárok fizetésemelésének elmaradása, a különadók átszivárogtatása a fogyasztók felé, a segélyek csökkentése, mind az eddig is a létminimum környékén vagy azalatt élőknek a helyzetét rosszabbítja. A magasabb jövedelműek pluszban megkapták a végtörlesztést is.
Válasz erre 

emzéperiksz 2012.10.20. 13:46:25

@apanna: Tipikus kormányzati lózungokkal megvezethető hülye picsa vagy. Fogalmad sincs a bankszektor működéséről, arról, mennyi hitelt helyeznek ki, csak írod ide a baromságokat.
Válasz erre 

lima31 2012.10.20. 13:48:38

@pokesz70:

Emészd meg ezt:

A választók egy valamivel nincsenek tisztában, még pedig azzal, hogy egy bizonyos munkával bíznak meg egy csoportot. A csoport ebben a tekintetben mindegy hogyan nevezi magát. A megbízók minden esetben azok az egyének akik többségben sorakoznak fel egy bizonyos csoport (párt) mögött. A csoport (párt) tulajdonképpen egy megbízást kap munka végzésre (4 évre). A hangsúly pedig éppen ezen a munkavégzésen van. A kérdés pedig egyértelműen csak annyi, hogy a munkáltatók meg vannak-e elégedve a munkát végzőkkel. Az a munkáltató aki a mai napig a munkát vállaló csoport (párt) mögött áll, egyetért azzal a munkával amit a munkavállaló (párt) végez. Egyébként pedig kizárólag ez számít. Abban a pillanatban amikor a munkáltató úgy látja a munkavállaló nem végzi el a rábízott feladatot határértéken belül: meneszti.
Válasz erre 

portugéza 2012.10.20. 13:52:25

Csökkentsék/adóztassák/fagyasszák be a mindenkori nettó átlagkeresetet meghaladó nyugdíjakat. Ez több százezer (!) nyuggert érintene, de igazságos lenne. Nem csak az aktívak szívnának végre. Korlátlan ingyen utazás újragondolása, eü.-i ellátásban önrész.

Írták már fentebb:

1. A teljes bérköltség (munkaadó+munkavállalói terheivel összesen) átlagosan 50%-át kapja kézhez egy munkavállaló. Ha valakinek 120 a nettója, kb. 240-be kerül az alkalmazójának. Ez 50%-os elvonás. Ehhez képest az egyik közteher, az SZJA kulcsainak tologatása arányaiban kisebb súlyú.

2. Évente több, mint 3000 milliárd megy el nyugdíjakra. Differenciált nyugdíjcsökkentéssel igazságosan és minimális érdeksérelemmel lehetne rendet tenni a költségvetésben. Azonnali hatállyal.

3. Aki átlag körül keres (havi nettó 140 körül), még messze nem gazdag, baloldali kormányzás esetén viszont a legmagasabb sávba kerülne. Miért? Mert annyi az adóelkerülő, hogy adott adóbevétel eléréséhez nem elég a csak tényleg burzsuj, mondjuk nettó 500 feletti fizetéseket megadóztatni a legmagasabb kulccsal. Mert ők nagyon kevesen vannak.

Szintén írták már, az igazán gazdagok nem SZJA-t fizetnek, ha egyáltalán adóznak. Feketejövedelmek, korrupciós pénzek, céges és offshore okosságok, stb. Sz@rnak ők az SZJÁ-ra.
Válasz erre 

sárkányfő 2012.10.20. 13:53:41

@emzéperiksz:
iszonyú szegénység van, és ez csak fokozódik, de a szűk középosztály a válság óta már nem ész nélkül szórja a pénzt plazmatévére, sőt, elkezdtek gondolkodni. Mióta Orbán elrabolta a nyugdíjukat is, leesett a tantusz, hogy ha nem öngondoskodnak maguknak, mehetnek 78 évesen havat lapátolni, vagy fagyhatnak meg a fűtetlen szobájukban.
igen nő a megtakarítás, a válság és a manyup-rablás egy sokkterápiával ért fel, az emberek, legalábbis a nem tök hülye részük ma már nagyon másképp nézi a saját pénzügyeit mint akár csak 1-2 éve. A félelem nagyon jó motiváció a spórolásra.

Bár ez mindegy is, a bankok ha akarnak tudnak tőkét átcsoportosítani, de nem akarnak, a frankhiteles sztori is beléjük verte, hogy az állam felülírhatja a szerződéseiket, most újból elárulták őket, újból budipapírt csinált a kormány a saját aláírásával ellátott szerződésből, egyszerűen a magyar kormány eltörölte a magyar jogbiztonságot. Ahol nem lehet számítani a törvényekre, ott csak a bolond ad hitelt, mert nincs semmi ami garantálná, hogy vissza is kapja. Ez a hitelezést is kinyírta/kinyírja, de a jogbiztonság likvidálása az egész magyar gazdaság alól ráncigálja a szőnyeget. Durva dolgok folynak itthon, és sehol sincs a vége. Jövőre 100% a recesszió, a kérdés csak a mértéke.
Válasz erre 

pokesz70 2012.10.20. 13:54:41

@lima31:

Emésztem én és az általad említett "közös képviselő" hasonlat helyén is lenne, ha az uralkodó hatalom is úgy kezelné a dolgot. Ha nem sajátítaná ki a közmédiát, ha nem ültetne minden felügyeleti szerv élére pártkatonát, ha nem hazudná tele a kevésbé képben levők fejét olyan f@szságokkal, mint a "gazdasági szabadságharc", a "nem leszünk gyarmat", a "nem a zemberekkel fizettetjük meg" és társait. Ha nem változtatná meg kénye-kedvére a választási rendszert. Ha nem írna saját alkotmányt ("házirendet"), amit aztán hetente módosítgat, ahogy neki tetszik.
Válasz erre 

lima31 2012.10.20. 13:57:56

@pokesz70:

Akkor ezzel a ténnyel barátkozz össze:

" Abban a pillanatban amikor a munkáltató úgy látja a munkavállaló nem végzi el a rábízott feladatot határértéken belül: meneszti. "

Talán mi ketten úgy vagyunk ezzel, hogy sosem bíztunk erre a csoportra (pártra) semmiféle melót. Addig amíg a megbízóiknak tetszik a rendszer, sokat nem tehetsz.
Válasz erre 

2012.10.20. 13:58:15

ez a lókupec előbb nagy hangon elzavarta az IMF-t, aztán kokikat és sallerokat osztogatott, majd brüsszelt moszkvához hasonlította, a droidjai nem leszünk gyarmatoznak, majd mikor brüsszel beint sértődötten hüppög.
szánalmas
Válasz erre 

emzéperiksz 2012.10.20. 13:59:49

@sárkányfő: Tévedsz, nem tudnak a bankok tőkét átcsoportosítani. A bankok tőkéje a mérleg szerinti eredményből keletkezik. Ha az pozitív, akkor nőhet a tőketartalék, ha negatív, akkor a tőketartalék fog csökkenni. Ezért kell folyton feltőkésítenie az anyjának a Raiffeisent, MKB-t, CIB-et, Erstét stb., mert veszteségesek.
A bankok a szavatolótőke kb. 10-szeresét helyezheti ki hitelbe a jogszabályok szerint, mivel a szavatolótőkéjük folyamatosan apad, csökkenteni kényszerülnek a hitelállományt.
Persze ha az anyjuk adna nekik tőkét, akkor hitelezhetnének, de bolond lesz ide Magyarországra bármelyik anyabank extratőkét küldeni, amikor a kormány azonnal gátlástalanul zsebre teszi a pénzét. Ha hagynák a bankokat nyereséget termelni, magyarul azon a tőkeinjekción keletkezne hozam, haszon, akkor persze más lenne a helyzet, jönne ide tőke meg forrás a bankoknak, hogy hitelezhessenek. De a helyzet ennek éppen a fordítottja. Gyakorlatilag mint a zsidó viccben, amikor zárva van a bolt, az a jó, mert akkor éppen nem termel veszteséget.
Válasz erre 

emzéperiksz 2012.10.20. 14:01:01

@sárkányfő: Nem tudnak tőkét átcsoportosítani, a szavatolótőke akkor nő csak, ha a mérleg szerinti eredményük pozitív.
Válasz erre 

CSENDES 2012.10.20. 14:01:36

@portugéza: A legmagasabb fizetésből származó jövedelem 1 milliárd volt 2011-ben a NAV szerint
Válasz erre 

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2012.10.20. 14:01:55

@Doberdo: gazdagnak lenni ott kezdődik, hogy nem érdekel az szja. akikre te gondolsz, ők azok, akik még normális fizetést kapnak, mert keresett munkájuk van. csakhogy az máshol is keresett. ha megemelik az szja-t, az itthon maradt maradék is elhúz máshová, te meg majd fizetheted a nyugdíjakat, eü-t, oktatást, stb-t az elvtársaiddal. majd akkor meglátjuk, mennyit viszel haza.
Válasz erre 

sárkányfő 2012.10.20. 14:04:48

@emzéperiksz:

épp azt értem átcsoportosítás alatt, hogy az anyabank ad pénzt, ez az ő szemükkel bankcsoporton belüli pénzmozgás.

de uncsi már teljesen felesleges részletekről beszélni, többször leírtam, hogy ez egy elvi lehetőség lenne (meg jön pénz a megtakarításból is), de eszükben sincs adni itt a vadkeleten pénzt, mert aztán üthetik bottal a nyomát. ez a lényeg. itt nem jogállam van, hanem jogállami gúnyába bújt rablógazdálkodás. ezért nincs hitelezés, ezért áll le a gazdaság, ezért szív az egész ország. ide züllesztette Orbán, gratulálok.
Válasz erre 

CSENDES 2012.10.20. 14:09:49

A poszthoz:
Túl azon, hogy ez a poszt a békamenetesekhez szól és csúsztat is, az általa hivatkozott cikkel is ellentétes értelmezéseket fejt ki.

"Valóban nincs átfedés a két csomag között, az egyes csomagokkal azonban korábbi terveket és feltételezéseket írt felül a kormány. Ilyen például, hogy az október 17-i (második) csomagban a kormány már nem számol az IMF-megállapodás kedvező hatásával. Ennek két hatása van a költségvetés egyenlegére: a kamatkiadásokon remélt 90 milliárd forintos megtakarítás kiesik, valamint nem jön össze az első csomagban remélt 55 milliárd forintos megtakarítás az uniós társfinanszírozás átalakításából. A napokban az is kiderült, hogy a kormány már nem számol (az Európai Bizottsághoz hasonlóan) az első csomagban még szereplő 95 milliárd forintos plusz bevétellel, ami a pénztárgépek online bekötéséből jött volna. Ezek a "revideálások" máris 240 milliárd forinttal csökkentik a 764 milliárd forintos (két csomag együttes) egyenlegjavítását.

A fenti tételeken kívül még három hatás csökkenti az egyenlegjavító programok összegét. Az első, hogy csomagok mérete a bruttó hatást tükrözi, a tényleges egyenlegjavító nettó hatás kisebb lehet (pl. pedagógus-béremelés). A következő negatív hatás a végrehajtási kockázatokból fakadhat. A harmadik esetleges negatív hatás pedig abból származik, hogy egy GDP-arányosan 2 százalékos kiigazítás (ebben a szerkezetben) visszaveti a gazdaság teljesítményét. Pénteki beszédében erre utalt Orbán Viktor is. "
Válasz erre 

eMJe 2012.10.20. 14:16:13

@lima31: "Abban a pillanatban amikor a munkáltató úgy látja a munkavállaló nem végzi el a rábízott feladatot határértéken belül: meneszti. "

ez normális helyeken így is megy, de ahol nem ésszel, hanem hittel szavaznak... pl szerinted attól, hogy valamit Isten rosszul végez el, majd menesztik a keresztények? ugye nem? :D
Válasz erre 

kpityu2 2012.10.20. 14:16:33

Hülye Vitya, ilyenekkel szöszöl ahelyett, hogy erősítené a lakástámogatási rendszert és a kamattámogatott lakáshitelekkel jól felpörgetné a gazdaságot. Olyan mutatóink lennének, hogy Brüsszel a tíz ujját megnyalja.
Válasz erre 

Észmegálló 2012.10.20. 14:17:00

A fordításba egy kis hiba csúszott. Az elfogott üzenet valójában így hangzott: "Azt kérjük az Európai Uniótól, mondja meg, hogy mi az ára, hogy hatalomban maradhassak. És akármennyit mond, azt mi elő fogjuk teremteni"
Válasz erre 

unionista (törölt) 2012.10.20. 14:18:12

@apanna:
döntsétek már el, hogy melyik verzió az igaz.
1) a bankok viszik ki a saját pénzüket. és ez milyen rossz.
2) menjenek ki innen a bankok. vigyék a pénzüket. mert akkor lesz a jó.

mert ez két egymásnak homlokegyenesen ellentmondó érv rendszerint egyszerre van jelen a jobboldali szavazó gondolkodásában.

melyik verzió az igaz?
Válasz erre 

emzéperiksz 2012.10.20. 14:23:43

@sárkányfő: A megtakarításból hiába jön pénz, ha nincs elég tőkéje nem tudja kihelyezni hitelbe. A sajáttőke az a részvényes pénze, nem a betétesé, de senki sem fog olyan részvényt vásárolni, amiről tudja, hogy esni fog az árfolyama.
Válasz erre 

pokesz70 2012.10.20. 14:24:18

@lima31:

Sokat nem tehetek valóban ellene, hiszen eddíg sem mi voltunk azok, akik kocsikat gyújtogattak. De azért felháborodásomnak hangot adhatok pl. egy olyen fórumon, mint ez. Egyébként nem tudjuk, hogy a "munkáltatói" ennek a pártnak éppen hogy vélekednek, hiszen a választásra jogosultak 50%-a egyelőre nem nyilatkozik arról, hogy ők kiket is támogatnak. Ill. azt viszont tudjuk, hogy a fidesz 1 millió szavazót már elveszített 2 év alatt.
Válasz erre 

manhattan (c) · http://manhattan.webspawner.com/ 2012.10.20. 14:26:10

Orbán csak mostanában kezdi felismerni az általa eddig tagadott közgazdasági törvényeket. Azt persze nem ismeri fel, hogy a törvények nem Brüsszelböl szivatnak, hanem helyböl, az Udavari Bolondja felöl (matolcsidióta).
Hogy mik a törvények és következményei, mindig is köztudott volt, most csak néhány sor 2012 januárjából:

2010-14: Egész ciklusos gyalogtúra a Siralom-völgyben (directed by Orbán-kormány)

Bár a ciklusnak még a fele sem telt el, egy évértékelöt nem csak a múltra, de a jövöre tekintve is el lehet készíteni. A ciklus nem ígér mást, csak a legrosszabbakat.

Növekedés kilátás 2012-re: mivel 2011 végére az exportra termelö ipar kivételével minden gazdasági szektor recesszióban volt és mivel 2012-ben 3 trend is a szükülö keresletre utal:

- exportszükülés a globális dekonjunktura miatt

- megszorító csomagok hegyei Európa szerte

- belsö szükülés a minimum 1400 md-os megszorító csomag miatt

ezért vaskos GDP zuhanásra lehet számítani. A 2012-es 0,5%-os tervezett GDP növekedést helyböl az álom kategóriába lehet sorolni. Csak az évközi újabb megszorítások biztosak az elúszó hiánycél miatt.

Érdemes a helyzetet összevetni Görögországgal. Az IMF megszorításai padlóra küldték Görögo makro mutatóit. A -5% GDP-k, a 20 %-os munkanélküliségi adatok évek óta és még jó néhány évre programozva vannak. Görögo-ot a megszorítás végleg a fizetésképtelenségbe küldte. Ráadásul azért ilyen látványosan, mert az ottani statisztikát nem tudja kikozmetikázni a Mo-on már jól ismert fenomén: az export ipar. Amely gyakorlatilag érzéketlen a belsö megszorításokra, ezért képes a valóságot megszépíteni. Csakhogy Görög-oban az export/GDP arány 22%-os, míg Mo-on 81%. Görögo-ban tehát a megszorítasások egyenes következménye, a belsö piac elrothadása, az export alacsony aránya miatt azonnal leolvasható a makro mutatókból. Mo-on viszont az export által (azáltal a pár tucat multi illetve nagy magyar cég által) már évek óta leplezödik, hogy mekkora a belsö gazdasági baj. Mivel 2012-ben az export leülésére lehet számítani, így a mély belsö recesszióról a lepel lehull.

....

Hát itt járunk. A Jobbkézröl kiderült, hogy semmihez nem ért a területén, csak udvari bolond képességekkel rendelkezik. De azzal megszakítás nélkül!
Gazdasági tankönyvet az életében nem olvasott végig. Csak szemezgetett belölük, a legjobbnak tünö mondatokat kiragadta belölük és erre hitte, hogy gazdaságpolitikai tudása és rendszere van!

....

Egy szakmai selejt kapta meg a gazdaság teljhatalmú irányítását.
A csak a csodagyártást elfogadni akaró OV király meg rendületlenül bízik az Udvari selejt (rendre bedölt) vízióiban, így ez most már trend, hogy eddig

OV minden kormányzati ciklusában megtalálta a maga bolondját, aki a falnak vezette.

Az udvari bolond megálmodta: Növekedést látok! (a semmiböl)

És ha már fogyasztás, akkor beruházás is. A jövöbeli fenntartható fejlödés egyik alappillére a beruházás, innováció. Nem is kérdés, hogy persze pont ezeken a területeken nem történt semmi említésre való. Immáron 10 éve nem, söt most már évek óta tart a lejtmenet e területen, amit még az alacsonyabb kapacitás kihasználtságok se indokolnak. Egy biztos: a 10 év elkúrásának óriási ára lesz a modernizációs versenyben is. Minden beruházás, innováció, ami nem valósult meg ebben a 10 évben (na meg a következökben) a forrás hiánya/drágasága miatt, még jobban hozzájárul ahhoz, hogy az évtized végére a magyar vállalatokon még jobban átgyalogoljon a konkurencia.

Memento: 2002-ben ugyanebbe a zsákutcába indult be a ballibsi kormány: Eredmény: konvergencia verseny elsöjéböl pár év alatt utolsó lett. Szlovákia csak autógyárból elvitt 2-öt (a magyaroknak csak a gumi maradt), a GDP növekedésük 2/3-át az autóipar adja, érdekes, ök nem bóvlik.

Megszakítatlanul folyik tehát immár 10 éve a prociklikus elkúrás

Tobzódnak az udvari bolond áltudományos képességeiböl eredö károkozások. A 2012-es budget alig 600 milliárdos aht hiányt enged meg. Ezt 2 tétel már egymagában túlszárnyalja: szja csökkentés, társasági adó csökkentés. Ha meg a végtörlesztést is hozzáveszem, akkor meg már campobasso.

Na de hol van akkor még a teljes állami szektor?!?!

Oh, azt majd kiizzadja az elöbb említett 3 kedvezményböl kimaradt 90%-nyi nép.

Ja, és alig 1 %-os növekedési potenciálra 3%-os tényleges növekedést terveztünk. Oh, akkor meg 600 milliárd forintnyi bevételt tévedtünk. Nem gond, a 90%-ra ezt is ráraktuk. Úgyis annyi már a terhük, hogy érzéketlenek a többlet súlyra. Ezzel össze is jött az 1400 milliárdos sarc.

Csak lesz itt egy nagy baj selejtjeim: már ma minden 5. háztartás nemfizetö a közüzemi díjak terén. Tippeljünk, milyen lesz ez az arány 2012, a mega megszorítások évének a végére: minden 5-ik, minden 4-ik, minden 3-ik, …..?

Sajna 5-nél magasabb számra semmi esély.

A túra a Siralomvölgyben 2012-ben újabb mélységeken át vezet.
Válasz erre 

Szevasztok 2012.10.20. 14:27:38

@ormány triktor: "Aki 202 ezer Ft felett keres, az gazdag? "

Nem, de nem is erről van szó. Hanem arról, hogy az SZJA 80%-át az 5millió Ft/év jövedelem (420 eFt/hó) felettiek fizetik. AZ ő zsebükben maradt 400mrd Ft az egykulcsos SZJA-val.

Lásd:
www.vg.hu/gazdasag/adozas/az-szja-80-szazalekat-az-orszag-3-szazaleka-fizeti-meg-341094
Válasz erre 

lima31 2012.10.20. 14:28:09

@eMJe: Azért a vikit ne keverjük Istennel, az egyiknek látom az arcát a másik meg nem igazán szólal fel:) Már, ha nem gond..
Válasz erre 

Leskin 2012.10.20. 14:28:36

Megmondom mi a gond.
Jelenleg kerek 100.000 bruttó az 65.500 nettó. Ehhez a cégnek 161.000 körüli áfás számlát kell kibocsájatnia.

Azaz ahhoz, hogy 65.500 nettoért alkalmazzon valakit 161.000 ft bevételnek kell lennie, és akkor a cég még nem volt nyereséges, szimplán ha ennyi bevétele volt teszem azt mert szolgáltatást nyújtott 161.000 ftnyi áfás bevételből tud adni 65.500 nettót - plussz ugye akkor a cég egyéb költségeiről, mint iroda bérlet, ne adj isten számítógép , könyvelő stb - közelebb van a 200k -hoz az, amiből a dolgozó 65 rugót lát... És akkor még nem nyereséges a cég, fejlesztés , innováció sem volt (hitelből sem megy mert a bankok nem adnak - mondjuk okkal - ki a faszom tudna kitermelni barmilyen kamatot ilyen elvonás mellett?).... Na meg az sem hogy a csodás, brutálisan sok 100 bruttóból maradó 65 nettót ha elkölti a munkavállaló, akkor 27%-os áfával teszi mindezt... azaz a cégenk kb 200-ba kerülő dolgozó gyakorlatilag 51 rugót kap, míg állam bácsi 150-et...

De ez sem elég, hogy gyakorlatilag a megtermelt dolgok 75% - alsó hangon - állam bácsihoz kerül, és ebből sem tudják kihozni a költségvetést... Csoda , hogy aki tud trükközik, vagy menekül ebből az országból?

Ideje lenne leépíteni a jóléti államot, a pazarlást, és nem csak a bevételeket növelni sarcokkal... És igen, kéne többkulcsos adó, és igen nyugdíjakat ugyanúgy be kéne fagyasztani mint a közalkalmazottak bérét, ne adj isten sávosan csökkenteni (nem a kisnyugdíjasoknak megvágni, hanem a 150-200 felett nyugdíjat kapóknak). Infléációhoz kötni a nyugdíjakat egy marha szép álom, csak éppen ha a gazdaság 5 %-ot zuhan, és mellette 5% az infláció, az aktívak bére nem emelkedik, ne adj isten a netto az adózás miatt csökken, akkor még emeljünk nyugdíjat... Persze, lehet ezt így is, csak abba is bele kell gondolni hogy lassan nem marad itthon fiatal, akit meg lehetne adóztatni és lenne miből a nyugdíjasok tömegét fizetni... Jelenleg az lesz, hogy húzzák amíg lehet az átalakítást, és ahelyett hogy csökkentenék sávosan a nyugdíjakat, az lesz, hogy az egész szépen összeomlik és akkor még annyi sem lesz mint a csökkentéssel ésszerűsített rendszerben lenne... Nah akkor lesz tömeges éhhalál...
Válasz erre 

forgalomkorlatozas · http://forgalomkorlatozas.blog.hu/ 2012.10.20. 14:31:59

Csak szólok, hogy a nyugdíjunkat már ellopta ez a kormány és elsüllyesztette a ... hova is? Mert államadósságot nem csökkentett vele, mert azt még nőtt is.
Válasz erre 

Szevasztok 2012.10.20. 14:33:55

@kpityu2: "Hülye Vitya, ilyenekkel szöszöl ahelyett, hogy erősítené a lakástámogatási rendszert és a kamattámogatott lakáshitelekkel jól felpörgetné a gazdaságot."

Ezt már megpróbálták 12 évvel ezelőtt - a hatását még ma is nyögi a költségvetés. A gazdaságélénkítési hatását meg évekkel ezelőtt el is felejtettük.
Válasz erre 

lima31 2012.10.20. 14:34:11

@Leskin: A fizetés levezetés tökéletes. Ennek ellenére senkit nem zavar eléggé ahhoz, hogy cselekedjen, igaz? Ameddig pedig így marad addig ezt nevezzük tökéletes állapotnak.
Válasz erre 

Menő vagy nem Menő 2012.10.20. 14:36:58

Jó lenne leszállni végre a nyugdíjcsökkentés (és bérek csökkentése!?) témaköréről,és elszégyellhetné magát az aki ezt megoldásnak komolyan számításba meri venni a mai Magyarországon.. Az EU és az IMF lehet leszarja ha éhen döglik 1-2 millió Magyar, de akinek ez az ország a hazája annak ideje volna már magához kapnia ebben a kérdéskörben..
Válasz erre 

eMJe 2012.10.20. 14:37:09

@lima31: dehogy gond, sarkosan fogalmaztam, hogy jól érthető legyen, mire gondolok :D

bár vikiről simán eltudom képzelni, hogy istennek képzeli magát :)
Válasz erre 

Ronin2010 2012.10.20. 14:38:19

Alapvetően elhibáztok valamit. Akik ezt a helyzetet előidézték, az Orbán-Matolcsy párost és az Őket körülvevő, a sok juttatott koncból hihetetlen jól élő pofátlan, arrogáns léhűtőket kellene már kivágni az ablakon, mint a szaró macskát. Utána vagyonosodási vizsgálat az egész húsz egynéhány éves politikai elitnél /nem önbevallásos alapon!/, ennek az összes következményével. Majd pártoktól független hozzáértő, ha jobban tetszik szakértő kormányra bízni az ország veuzetését, népszavazással.

Ne a nyugdíjason keresgéljetek. Néhány kivételtől eltekintve mindegyik örül, hogy luk van a seggén.
Válasz erre 

orient 2012.10.20. 14:38:29

@apanna: ez nem igaz. Én ismeretségi körömben sok olyan cég van akik hitelekből kezdték a működésüket amit bankoktól kaptak. A viszik ki a pénzt megint ökörség mert sok külföldi anyabank folyamatosan tőkét emel nálunk. 2008-2009 válság idején leállt valóban a hitelezés de nem csak itt hanem szinte az egész világon mindenhol. Ez 2010-ben lassan újraindult, és tavaly/idén megint hiteleznek a bankok(külföldön) bár nem annyit mint előtte. Nálunk azért nem mert te sem adnál lóvét annak aki állandóan pofánvág suliban vagy igen?

Súlyos recesszió lesz még itt évekig amíg nem jönnek rá a gazdaság nem úgy működik ahogy ők gondolják. Munka típusú társadalmat kell építeni pontosan ahogy Orbán mondja csak az a baj, hogy nem csinálja csak mondja.

A közalkalmazottak jelentős részének nem lenne munkája ha egy hatékonyan működő állam lenne. Nálunk arányaiban többszörös a közszféra minit fejlettebb országokban, de akár szlovákoknál, vagy kínaiaknál is. Ezek a sikeres gazdaságok ahol annyi ember dolgozik a mi adónkból amennyire szükség van és nem kétszer annyi csak mert kádári álmokban él az ország, hogy az állam kötelessége eltartani mindenkit. Szintén ha a nyugdíjakat nem is kell csökkenteni a 65 évet kőbe kell vésni és a INGYENES utazást is újragondolni. Nem fognak belehalni a nyugdíjasok ha mondjuk 70%-s jeggyel kell utazzanak és 30%-t kifizessenek. Cserébe valóban lehetne csökkenteni a munkákat terhelő JÁRULÉKOKAT és ezáltal növelni a foglalkoztatást és csökkenteni a munkanélküliséget...
Válasz erre 

lima31 2012.10.20. 14:39:06

@eMJe: Egyébként a sámán-izmusban (ami a magyar alap "vallás", már ha nevezhető lenne annak) az Is-ten szó azt jelentette: Ten-magad. Ez azért csak jelent még valamit.
Válasz erre 

redriot77 2012.10.20. 14:40:19

@h.kovacs: " a droidjai nem leszünk gyarmatoznak, majd mikor brüsszel beint sértődötten hüppög."

Kíváncsi vagyok rá hogy mi lesz az új békemenet üzenete. Orbán most azt próbálja vetíteni hogy minden erejükkel a brüsszeli "követeléseket" próbálják teljesíteni, de az EU magyargyűlölő hivatalnokai újabb és újabb teljesíthetetlen, a magyar nemzetet sárba tipró sarcokkal állnak elő. Próbálja elhinteni nyájában hogy Magyarország tejjel-mézzel folyó kánaán lenne ha minden úgy menne ahogy ő és zseniális Matolcsyja kitalálták, de a brüsszeliek állandóan beleszólnak az ország belső dolgaiba, megkérdőjelezik az Európában példátlan többséggel megválasztott, és azóta is hihetetlen polgári támogatással rendelkező magyar kormány bátor tetteit.

Szerintem lesz megint "Nem leszünk gyarmat!" de az is lehet hogy a keménymag felesküszik arra, hogy Viktortól bármilyen megszorítást elviselnek, és vállalják hogy fakérgen és apró rovarokon élnek csak küzdjön tovább Magyarország szabadságáért.
Válasz erre 

VIII. Nagyapó 2012.10.20. 14:41:27

@mizrolist: Igen, 5 millió fölött 30 százalékot - szuperbruttó alapon, megfejelve 45,5 százalék munkáltatói teherrel és TB-vel. (A teljes munkáltatói költség arányában 67 százalékot.)

De már az átlagbér fölött is minden munkáltatói +1 Ft-ból sikerült elvenni 64-et - mivel ott már kifutóban volt az adójóváírás.

De az igazán gazdagoknak általában úgyis tőkejövedelmeik vannak, így mindez rájuk nemigen vonatkozott.
Válasz erre 

unionista (törölt) 2012.10.20. 14:41:47

@portugéza:
a sávos nyugdíjcsökkentéssel legfeljebb néhány tíz milliárdot lehet megspórolni. azzal sokra nem megy a költségvetés. legfeljebb egy korrekciót lehetne végrehajtani. mert nagyok a különbségek attól függően, hogy valaki "jó" vagy "rossz" időben ment nyugdíjba. de a korrekció egyenlege zérus. ezt nem a hiánycél, hanem a társadalmi igazságosság jegyében kellene megtenni.

aki a nyugdíjcsökkentéstől csodát remél az gondoljon bele a következőbe. tegyük fel, hogy a kormány 1 havi nyugdíjat megvon az érintettektől. ez jövőre 239.5 milliárdos megtakarítást jelentene. ebből nem folyna be áfa, és jövedéki adó bevétel. tehát ebből az összegből kapásból le kellene vonni 30-40-50 milliárd forintot.

ez azt jelentené, hogy közel 3 millió ember (!) 1 havi ellátását célzó munkahelyeket meg kellene szüntetni. megbecsülni sem lehet, de 10 és 100 ezer főre tehető az ebből fakadó piaci elbocsátás. ez könnyen csődhullámot indíthatna el a hazai tulajdonú kis üzletek és a kisüzemek körében. képzeljünk egy vidéki tésztagyárat, ahol mondjuk a termelés felét nyugdíjasok vásárolják. ezek után nem veszik meg.

a közműtartozások valószínűleg emelkednének, az egészségügyben a hálapénz valószínűleg drasztikusan csökkenne. egy havi ellátás megszűnéséről beszélünk. vagyis az egészségügy és a közműszolgáltatások megroppanásával kellene számolni.

könnyen lehet, hogy az intézkedés végső soron a költségvetést semmivel sem javítaná.

általában érvényes, hogy recesszióban szociális kiadások csökkentése nem vezet eredménye. ami nem azt jelenti, hogy osztogatni kell. hanem csak azt, hogy ilyenkor nem az alsó középosztályt kell nyúzni, és a szegényeket. hanem az elitet.
Válasz erre 

Leskin 2012.10.20. 14:42:16

Jah és ha már nyugdíj.
Mi a faxom az inflációhoz kötni? A jelenlegi rendszerben ninscenek egyéni számlák, nem a sajét megtakarítást használjuk. Feloszto kirovó rendszer van. Aminek a bevételi oldala folyamatosan csökken, a kiadási meg folyamatosan nő.

Egészen egyszerűen meg kell fogni, meghatározni, hogy a gdp hány százalékát tudja az ország nyugdíjra fordítani, ezt számszerűsíteni minden évben, meghatározni a minimumot, és a maximumot nyugdíjban, és szépen a nyugdíjasok aktív évei alatt történt befizetések alapján felosztani kinek mennyi jut. Semmilyen más rendszert nem ltáok működőnek. Ez persze nem igazságos, de sehogy máskép nem lehet fentartani a rendszert. És lehet az igazságosságra kajabálni, ha összeomlik a rendszer, akkor aztán akár igazságos, akár nem, nem lesz semmi... :(

Továbbmegyek. Ki kéne jelenteni hogya gdp hány százalékát akarjuk oktatásra, egészségügyre, nyugdíjra , stb-re fodítani, és megnézni MENNYI az ft-ben, és AZT szétosztani. Mert ezek a lehetőségeink. Ennyi van, akkor akár igazságos akár nem , csak enynit lehet szétosztani, vagy jöhet a hitel...

Ami most megy az fentarthatatlan, és csak összeomlás lesz belőle. Nyugaton is. A különbség az, hogy "kicsit" gazdaságilag stabilabb lábon állnak+ott már elindult lassan valami ebbe az irányba...
Válasz erre 

Leskin 2012.10.20. 14:43:16

@lima31: De zavar, ezért dolgozom azon, hogy külföldre települjek cégestül, családosul, kutyástul, macskástul... :(
Válasz erre 

Szevasztok 2012.10.20. 14:43:16

@Menő vagy nem Menő:
Vajon igazságos az, hogy amíg a dolgozók évek óta reálkeresetCSÖKKENÉST kénytelenek elszenvedni, addig a nyugdíjasoknak GARANTÁLT a reálemelés?

Vagy olyan ördögtől való lenne az ingyenes utazás megszüntetése/korlátozása? Vagy miért nem fizetnek a nyugdíjasok pl eü biztosítást? Azt miért csak az aktívaknak kell, amikor pedig mindenki igénybe veszi?
Válasz erre 

eMJe 2012.10.20. 14:46:02

@lima31: ahogy az is, hogy segíts magadon, és Isten is megsegít (ha már segítettél magadon, nem kell segítség, de durvábban nézve te magad vagy isten). lehet itt filozofálni, meg jó is, csak elrugaszkodunk a témától :)
Válasz erre 

komplikato 2012.10.20. 14:48:44

@Verkaufsförderung: "A munkáltatóm kétszer annyit költ rám bérköltségként, mint amennyit én kapok nettóba!"
Hát inkább háromszor annyit ...
Válasz erre 

sanyix 2012.10.20. 14:49:18

azért látszik hogy kik az urak. A bankadó szúrja a szemüket, de a lakosságot leszarják...

sőt szorítsuk meg őket, nehogy már a szegény bankok szenvedjenek...
Válasz erre 

unionista (törölt) 2012.10.20. 14:49:59

@orient:
elveheted a nyugdíjasok utazási kedvezményeit. a kérdés az, hogy napközben szerinted ki utazna máv és a volán járatain. oké, persze lehet mondani, hogy azt akkor ebben az időszakban a járatokat csökkenteni kell. rendben. ezzel együtt embereket kell elbocsátani. nekik végkielégítést kell fizetni. majd munkanélküli segélyt. közmunkaprogramok 130-140 milliárd forintba kerülnek. abból a költségvetésnek nem bevétele, hanem vélhetően soha senki nem számolt utána, de nettó kiadása származik.
Válasz erre 

InversioN 2012.10.20. 14:50:52

A kétkulcsos illetve egykulcsos adózásról. Mindegyik egy idejét múlt dolog már szerintem és át kéne állni egy úgynevezett exponenciális eloszlású adózásra. Hogy mi ennek az előnye? Nincs megállapított határ, hogy mekkore jövedelem felett kell nagyobbat adózni. Ugyanis minden újonnan megeszerzett forintra nagyobb adókulcs vonatkozik mint az előzőre.
Azért exp. eloszlású, mert az adókulcs függvényének az alakja hasonlít az említett elsozlásra, annak egy transzformációja.

Leírom részletesen, hogy azok is megértsék, akik kevesebb matematikát tanultak.
Legyen F az a valós számok halmazán értelmezett folytonos függvény, amelyre F(x) értéke az x nagyságú jövedelem után fizetendő adó. Ennek a függvénynek a meredeksége mutatja (vagyis a deriváltjának, F'(x) = f(x) - nek az értéke), hogy egy új egységnyi megszerzett jövedelem mennyivel növeli az adókulcsot.
Ha ez a függvény az exp. eloszlásfüggvény egy transzformációja, akkor megvannak azok a jó tulajdonsága, hogy a végtelenbe tartva konvergens, vagyis egy bizonyos értékhez tart, tehát az adókulcs nem a jövedelemmel arányosan növekszik: létezik egy maximális kulcs.
A függvény folytonos és monoton nő, ezért nincsenek benne "ugrások", ezáltal nem kell vitákat kiváltó határokat meghatározni ls és maga a módszer is igazságosabb szerintem.
(upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/Exponential_distribution_cdf.png) Valahogy így néz ki, a képen 3-féle transzformáció van.

Évekkel ezelőtt lehetetlen lett volna bevezetni egy ilyet, mivel a megadott függvénnyel nagyon sokan nem tudnának számolni. A számítástechnika, az okostelefonok és az internet segítségével viszont ez már megoldható:
-weboldal, ami beütött összeg után megmondja a fv. alapján az adókulcsot
-mobilos app
-ingyenes telefonszámot felhívva és a jövedelmet beütve megmondja a kulcs mértékét (ezt biztonságosra kell csinálni, nem staisztikát csinálni, hogy melyik szám tulajdonosa menynit keres)
-olcsó (~1000 ft) számológépszerű eszköz, ami szintén választ ad.
Válasz erre 

unionista (törölt) 2012.10.20. 14:52:32

@komplikato:
nem tudjuk, hogy a munkáltató mennyi adókedvezményt kap. a munkahelyek egyenlőtlenül vannak támogatva. magyarországon jelenleg haveri maszek munkaadók vannak korrupt multik és lúzerek.
Válasz erre 

Leskin 2012.10.20. 14:53:13

Jah és valami tuti: köv évben (valszleg években) recesszió lesz. Az nem mindegy, hogy ezt mi okozza. Ha az okozza hogy fentarthatatlan dolgokat finanszírozunk, cserébe a gazdaság megdöglik - laásd bankadó= nilla beruházás, adóemelések=feketgazdaság, munkanélküliség=kivándorlás, akkor nem is jövünk ki belőle, míg ha értelmes megszorítások miatt kerülünk recesszióba, akkor legalább látni a fényt az alagút végén... De jelenleg csak a még nagyobb sötétséget látni, sehol egy gyertyalángyni fény, a belátható jövőben.
Válasz erre 

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2012.10.20. 14:53:30

@unionista:
Miből gondolod, hogy csak azért utaznak, mert ingyenes nekik?
Amúgy én egyet értek azzal, hogy elkéne némi nyugdíjvágás, mondjuk olyan 10-12%, esetleg sávonként, 200 ezer fölötti nyugdíjaknál akár 20% elvonás is.
Persze ilyesmi nem lesz, mert akkor megint bukna a kormány a nyuggerek miatt. Mindegyik párt a kegyüket keresi, mert ők a legaktívabb szavazóbázis.
Válasz erre 

salv 2012.10.20. 14:54:29

Iden meg 43 milliard, jovore 186 milliard forint fog menni a nyugdijemelesre, a magas inflacio miatt. Ugyanakkor augusztusban 4.6% volt a realbercsokkenes (a szeptemberi adat meg magasabb lesz). Azaz az aktivaktol elveszunk, es a nyugdijasoknak odaadjuk. Igy persze hogy nem lesz novekedes. Ha meg nincs novekedes, akkor az egesz megszoritas halaspiral: minel nagyobb a megszoritas, annal alacsonyabb lesz a novekedes (inkabb mar recesszio lesz 2013-ban). Ez noveli a hianyt, azaz meg tobb megszoritas kell, ami noveli a gazdasagi visszaesest stb. A nyugdijak meg ekozben szent tehenek.
Válasz erre 

Szevasztok 2012.10.20. 14:55:20

@unionista: "oké, persze lehet mondani, hogy azt akkor ebben az időszakban a járatokat csökkenteni kell. rendben. ezzel együtt embereket kell elbocsátani. nekik végkielégítést kell fizetni. majd munkanélküli segélyt. "

Szerinted az megoldás, hogy azért tartunk fenn eszközöket és fizetünk emberek tömegeit közpénzből, hogy INGYENESEN tudjuk utaztatni a nyugdíjasokat???
Ugye te se gondold ezt komolyan?
Válasz erre 

Szevasztok 2012.10.20. 14:56:44

@InversioN: "Leírom részletesen, hogy azok is megértsék, akik kevesebb matematikát tanultak."

Hát nem sikerült...
Válasz erre 

InversioN 2012.10.20. 14:57:24

Kiegészítés: az F(x) által megadott adókulcs a teljes jövedelemre vonatkozik, nem egy adott sávra, mivel esetünkben a sávok alsó és felsó határa közti különbség 0-hoz tart, mivel végtelen sáv van.
Persze meg lehet adni egy bizonyos nagyságú jövedelem felett adókulcsnak a függvény felső határát, mivel egy szint után a jövedelemnövekedéssel az adókulcsnövekmény elhanyagolható mértékű.
Válasz erre 

Leskin 2012.10.20. 15:01:57

@sanyix: Senkinek nem szúrja a szemét a bankadó. A HATÁSA szúrja a szemünket. Plussz az, hogy eddig is a HATÁSA elég kárt okozott, de most még plusszban segget is csinála kormány a szájából... Mondjuk ezelőtt is. Bankokkal le lehetett volna értelmesen ülni, nem erőből tárgyalni, nem átbaszni őket (gyk ez az, mert megígérték, hogy felezik a "válságadó" aztán mégsem.). De most mit monanánk nekik?
"Azért bízzatok a kormányban, merjetek tervezni, hitelezni, és hozzatok ide tőkét. És reménykedjetek, hogy most már aztán tényleg, becsszóra éálljuk a szavunkat amit mondunk. Jah, hogy eddig nem ezt láátátok, de mostmár becsszóra ez lesz. De tényleg,. Jah, hogy eddig is volt már becscszó? De most aztán már tényleg komoly, nem founk megint átbaszni (mindezt úgy, hogy közben alig állja meg az ország vezetése a röhögést, és ez látszik is rajtuk...)"
Válasz erre 

Netuddki. 2012.10.20. 15:07:05

Jó duma! Majd akkor hiszem el ha Brüsszel mondja és nem az orbán. Sajnos én már itt tartok. Érdekes módon pont október 23.-a előtt milyen jól jön ez az orbánnak és bandájának...
Válasz erre 

orient 2012.10.20. 15:07:23

@unionista: Lehet igen a járatokat csökkenteni, de nem hiszem hogy ez elbocsátással járna. Ha mondjuk 10%-kal csökkentik ez miatt a járatokat akkor leginkább lehet spórolni már az amortizáción, üzemanyagon, és buszokból sem kell annyi magyarul lehetne újítani a gépparkot kevesebb ráfordítással is. Sokszor járok Frankfurtban munka miatt. Érdekes sok helyen villamosok újak de sokszor kellett várjak 5-10 percet is. Így itt is lehetne új minden metró és villamos ha kevesebb kéne belőle, de nálunk ez is kádári és hozzá van szokva mindenki hogy olyan járatok is Budapesten amíg szinte üresen mennek napközben kell jöjjön 5 percenként mondjuk. Abszurdum egy olyan országban ami ennyire eladósodott..
Válasz erre 

InversioN 2012.10.20. 15:08:39

@Szevasztok:

Hát sajnálom, nem tanárnak tanulok. Ha megpróbálnám egyszerűbben , szerintem még jobban összezavarnálak. Nézd meg a linkelt ábrát, szerintem abból können érthető.
Válasz erre 

Leskin 2012.10.20. 15:10:38

Amúgy nekem egy dolog bassza a csőröm, és aztán nem is kommentelek már többet. Nem látom azt, hogy hogyan és mikor lesz jobb. Jöhet megszorítás bukhatok (bár eddig is bukok majdnem mindenen - ahogy az átlagember), de elfogadom, kihúzom, kibekkelem, ha látom az értelmét, és azt hogy fentartható pályára állunk, hogy van jövő, nekem, és a ygerekeimnek is.
De az durva, hogy a jövőt csak akkor látom derűsebben, ha egy normálisan működő országba települök át...:(
Válasz erre 

orient 2012.10.20. 15:10:47

@orient: és természetesen erre mindig van elég pénz...Nem is értem miért, mi ázsiai származékok vagyunk nem? Akkor minek tömik a gaz nyugati vallást? :)))

www.napi.hu/magyar_gazdasag/azonnali_atcsoportositasrol_dontott_a_kormany_hozzanyulnak_a_rendkivuli_tartalekhoz.534772.html
Válasz erre 

orient 2012.10.20. 15:13:42

@Nyekenyóka.: Már az is elég lenne ha mondjuk nem lenne emelés jövőre. Akkor nem is csökkentenek, de már így is sokat spórolnának (5,5%).
Válasz erre 

biobender 2012.10.20. 15:15:55

@Leskin: Ebben a pillanatban nem is az a kérdés, hogy hogyan lesz jobb hanem, hogy hogyan kerülhetjük el az összeomlást. Ahhoz képest ami most van az a Kánaán lenne ugyanis.
Válasz erre 

CSENDES 2012.10.20. 15:17:33

@InversioN: Az a baj, nem működik a link.
Válasz erre 

Flúgatlan 2012.10.20. 15:18:59

A magasabb nyugdíjakat tényleg csökkenteni kéne, de minimum nem emelni tovább.

Lehet, hogy Orbán arra vár, hogy ezt explicit módon jelentse ki Brüsszel, hogy rájuk hivatkozhasson, amikor ezt megteszi.
Válasz erre 

Leskin 2012.10.20. 15:19:09

@orient: Ennek speciel látom értelmét - nem a valáás kapja, hanem a vallási közösség által fentartott iskola (remélhetőleg). Minden egyes okatatásra fordított forintnak örülök. az már más kérdés, hogy én nem szeretem összemosni a vallást és az oktatást, jobban örülnék felekezettől független, jóminőségű oktatásnak, de ha tényleg az iskolájuk és azok fejlesztései kapják akkor nem sajnálom az adóm. Bár valszleg jórész lesz visszacsúsztatva és egyéb, nem oktatási beruházásra költve... :(
Válasz erre 

Leskin 2012.10.20. 15:20:54

@biobender: Egyetlen olyan intézkedést sem látok amivel el lehet kerülni az összeomlást. Az intézkedések jelenleg csal elodázzák (bár franc se tudja, még az is lehet, hogy gyorsítják:)) az összeomlást...
Válasz erre 

orient 2012.10.20. 15:22:33

@Leskin: az oktatásra én sem SAJNÁLNÁM, de ahogy mondod ne legyen már összemosva. Én is vallásos vagyok, de egy vallást tartsanak el a hívei már bocsánat...
Válasz erre 

Leskin 2012.10.20. 15:22:47

@Flúgatlan: Akkor szokás szerint hülyének van nézve Brüsszel :) Pedig nem az....
Válasz erre 

Leskin 2012.10.20. 15:24:46

@orient: A piarista, bencés, ferences stb középiskolák jó színvonalat nyújtanak. De ha már állami támogatást kapnak, akkor vallási alapon való megkülönböztetést tiltanám felvételikor... (Mondom ezt katolikusként, és ferences gimnaziumban nevelekedettként...)
Válasz erre 

kpityu2 2012.10.20. 15:29:17

@Szevasztok: "A gazdaságélénkítési hatását meg évekkel ezelőtt el is felejtettük."
Hogy mondhatsz ilyet? A bankszektor a legjövedelmezőbb ágazat. 20-30 évre megkötött szerződések biztosítják a prosperitást.
Válasz erre 

Szűtté mamá? Szűjjé! 2012.10.20. 15:33:25

@Szevasztok: Jó, de akkor erre az a megoldás, nyomjuk meg jól az 5 mFt felett keresők SZJA-ját, hogy fizessék ők a 90 százalékát? Nyomjuk jól el őket, mint a korábbi MSZP-s években, nehogy véletlenül meg tudják alapozni a saját és a gyerekei életét némi megtakarítással. Ez nagyon igazságosan hangzik.
Válasz erre 

biobender 2012.10.20. 15:37:59

@InversioN: Szerintem ez pontosan ugyanúgy teljesítményvisszatartásra ösztönöz mint bármilyen magas adókulcs, talán még inkább. Vagy arra, hogy vigyék a properáló üzletet Szlovákiába. Mi ebben a jó?
Válasz erre 

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2012.10.20. 15:38:21

@InversioN: "Leírom részletesen, hogy azok is megértsék, akik kevesebb matematikát tanultak.
Legyen F az a valós számok halmazán értelmezett folytonos függvény, amelyre F(x) értéke az x nagyságú jövedelem után fizetendő adó. Ennek a függvénynek a meredeksége mutatja (vagyis a deriváltjának"...
<facepalm>

évekkel ezelőtt lehetetlen lett volna... most készülsz érettségire okoska? négyjegyű függvénytábla?
Válasz erre 

pharmacyli 2012.10.20. 15:42:41

Csökkentsék a közalkalmazottak bérét 30 %-kal, a nyugdíjakat hasonlóképp, felezzék le a köztisztviselők számát, emeljék a gáz, villany, víz és csatorna díjakat!
Töröljék el a bankadót, a távközlési cégek adóját, kapjanak a bevásárló láncok, külföldi cégek adókedvezményt, építsük még 2 völgyhidat és alagutat sík vidéken... Meglátjátok, nagyon jó intézkedések lesznek, nem csak naponta bérmálkozhatunk, de meg is szoríthatnak naponta. Jaj, de jó lesz!
Válasz erre 

pharmacyli 2012.10.20. 15:44:21

@Leskin: Kedves Leskin! Ezek szerint csak római katolikus gyermekek járhatnak ezen iskolákba? Más vallásút nem is vesznek fel?
Válasz erre 

roka 2012.10.20. 15:46:21

Kicsi volt a tavalyi saller meg a koki? Ez a temérdek "paraszt", aki kirekedt a birodalmunkból, Brüsszelből ugat, mert nem értenek az unortodoxiához. A mi birodalmunk elkezdett felvirágozni, ezt irigyli a csóró EU.
Válasz erre 

biobender 2012.10.20. 15:46:59

@pharmacyli: Már ne haragudj, de ez orbitális baromság. Békemenetelő-e vagy?
Válasz erre 

Sir Galahad 2012.10.20. 15:48:30

"A második csomaggal az a baj, hogy nem ott szorít ahol azt elvárná az unió." Bocsánat, akkor mégiscsak vannak konkrét elvárásai Brüsszelnek? Eddig azt visította a kórus, hogy Orbán hazudik, amikor ezt állítja.
Válasz erre 

Leskin 2012.10.20. 15:48:47

@pharmacyli: Amikor én jártam, ez alap volt... de az már nem ma volt, még a rendszerszintunek mondott valtozás előtt, és akkoriban a katolikus gimnazium inkább ellenség volt áűllam felől, mint berát... :) De egy ateista, vagy buddhista gyerek számára kötelező katolikus mise eléggé furcsa, ha közpénzből van finanszírozva a dolog... Vagy legyen önfentartó (csak a gyerekek után játó kvótát kapja meg) ha viszont állami támogatást kap, akkor ne legyen vallási alapon megkülönböztetés - vagy kötelezővé tétel - és legyen bárki számára elérhető...
Válasz erre 

2012.10.20. 15:50:41

@InversioN:

"Évekkel ezelőtt lehetetlen lett volna bevezetni egy ilyet, mivel a megadott függvénnyel nagyon sokan nem tudnának számolni."

Ez azért eléggé komolytalan. :)
Válasz erre 

marco74 2012.10.20. 15:51:46

@sárkányfő:
Magyarországról a szolgáltatók, leginkább a pénzszektor most már szivattyúzza ki a pénzt. A gazdaság túlfűtött, ami azt jelenti, hogy olyan mértékben, helyeztek ki már visszafizethetetlen hiteleket, hogy a bankok nem is akarnak hitelezni, olyan nagy lehet az aránya a nem fizetett hiteleknek.
Egész Európa válságban van, jelenleg 4 ország áll kvázi csődben: Írország, Portugália, Görögország, Spanyolország.
Azt tudom, hogy beégette az icipici diónyi agyadban, agyurcsány, meg a ballibsi kollaboráns-labanc, haynau-bérenc,Bach-huszár, ÁVH-s újságíró haverjaid, de fog fel, hogy a magánnyugdíjpénztárakban fizetett összegek, hatalmas lyukat ütöttek a magyar büdzsén, tehát az így generált adósságot ugyanígy a magyar állampolgárokkal fizetették meg. Nagy magánnyugdíjak a magán zsebe. Az így kifizetett magánynyugdíjak miatt felhalmozódó adósságot pedig a köz fizeti.
Az más kérdés, hogy a magánnyugdíjak akár csődbe is mehetnek.
Orbán azzal, hogy elzavarta időlegesen az IMF-et 500-600 milliárdot szedett be az ágazati különadóból, már rég a görögök szintjén lennénk, ha nem ezt tette volna!
de beteg vagy! S ez önmaga nem lenne baj, ha nem lennétek még pár százezren. Legyen egy kis polgárháború mint Szíriában, az ilyen agyatlan zombiktól úgysem sajnálom a golyót a fejükbe!
Válasz erre 

Leskin 2012.10.20. 15:52:24

@Sir Galahad: Konkrét elvárása az, hogy teljesüljenek a számok. ezekkel az intézkedésekkel a hiány nem fog teljesülni, mert hiába szed be többet az állam ha közben a gazdasági visszaesés nagyobb lesz az intézkedések HATÁSA miatt, tehát nagyobb lyuk keletkezik. Magyarul kilyukadt a gyatyánk, kilátszik a seggunk egy tenyérnyi darabon. Nosza összébbhúzzuk a gytaszíjatm, és eltúnőnek látszik a tenyérnyi folt, csak éppen úgy megfeszül a gyatya, hogy továbbhasad, és kéttenyérnyi foltunk lesz, azaz nem értünk el semmit az egy tenyérnyi eltüntetésével ezen a móson....
Válasz erre 

pandacsökiboborján 2012.10.20. 15:52:58

De lesznek szép új stadionok is. Szerintem ez sokkal fontosabb,mint mondjuk a tanárok béremelése...
Válasz erre 

unionista (törölt) 2012.10.20. 15:53:14

@Szevasztok:
szerintem a megoldást egész máshol keresni.

a kárpát-medencét eurorégiókra kellene felosztani. a határokon átnyúló tájegységeket befutó térségi vasúttársaságokat kellene létrehozni. amilyen a gyesev. és ezek mellett létre kell hozni a régiókat összekötő szövetségi vasúttársaságot kárpát-medencei intercity járatokkal. mindezt elsősorban az osztrák-német-svájci iparra és pénziparra, valamint a magyar-szlovák-ukrán-román-szerb-horvát munkaerőre alapozva egy középeurópai

ezekben a társaságokban lehetne önkormányzati köztulajdon. a városi pályaudvarok például.

és ezek után piaci alapon is lehetne félárú bérletet váltani. mondjuk úgy, hogy a diákbérlet hétfőn, szerdán, pénteken, vasárnapra lenne érvényes. a nyugdíjas keddre, csütörtökre, szombatra.

mindenképpen tőkét kell bevonni. és munkahelyet teremteni. és ezek után kell a kedvezményeket racionálisan megvágni.

na most eurorégiók létrehozására a jelenlegi politikai konstellációban semmi esély. nacionalista kormányok miatt. közép-európai kezdeményezés sincs a politikai napirenden.

a jelenlegi közjogi és világgazdasági helyzetben viszont nincs megoldás.
Válasz erre 

Leskin 2012.10.20. 15:54:40

@marco74: így van. Nem tuzdtuk finanszírozni azt a magénnyugdíj rendszert amit kvázi hitelből tartottunk fent. Nem is nagyon berzenkedtem ellene, csak csöndben imádkoztam, hogy jól használják fel... Ez utóbbi viszont nem igazán teljesült, mert nagyobb szarban vagyunk, közben meg eltapsoltuk gyakorlatilag az egészet...
Válasz erre 

Leskin 2012.10.20. 16:03:06

@Nyekenyóka.: Fejlesztésre, beruházásra, államadóság csökkentésre, oktatás fejlesztésére természetesen. Hiszen ezt látjuk ugye mindannyian, és ennek köszönhetően olyan emelkedő mutatóink vannak hogy már kénytelenek vagyunk lassan fékezni :)

Mi másra használta volna fel egy értelmes kormány ezeken kívül?
Lyukak tömködésére, "szabadságharcra", emberek védelmére, tűzoltásra, saját zseb tömködésre... ?:)
Válasz erre 

marco74 2012.10.20. 16:03:19

@Leskin: A bankok nem fognak tudni hitelezni egy túlhitelezett gazdaságot. A hitezés valóban növeli a gazdaságot, de a hitel visszafizetése meg csökkenti, a magyar gazdaság túl van hitelezve. Sokak már azért vesznek fel, hiteleket, hogy az eddigi jelzáloghiteleiket tudják fizetni belőle. Törvényszerű, hogy a magyar gazdaságot nem lehet hitelezéssel felpörgetni jó pár éven belül. Amivel lehetne azok olyan az amerikai New Deal-hez hasonló beruházások, mint a HOOVER DAM a Las Vegasnál. Ehhez persze, kellene egy együttműködő és nem helytartók kezében lévő Nemzeti Bank, amely forrásokat biztosíthatna az állami telecomhoz, mezőgazdasághoz, az energia szektor korszerűsítéséhez.
Válasz erre 

marco74 2012.10.20. 16:06:52

@Leskin: Nem is lehet jól felhasználni, amíg a bolsevik gyökerű független bíróságok elkaszálják, holmi formai okokra hivatkozni az állami mobilt, és a MNB pedig egy nemzetközi pénzügyi érdekeket kiszolgáló technokrata kezében van.
Válasz erre 

2012.10.20. 16:07:52

@redriot77: én is kíváncsi vagyok, nem lévén hívő el sem tudom képzelni mi lesz a fő csapás
talán újra komcsiznak, vagy előveszik a libázást ?
a baltazár iránti áhitatos érzelemnyílvánítások persze lesznek
Válasz erre 

Leskin 2012.10.20. 16:10:11

@marco74: Hitel nélkül a nem tőkeerős gazdaság halott. Ne nagyban gondolkozz, gondolkozz egy egyszeri kisvállalkozóval. Bejön egy nagyobb megrendelés, mondjuk egy informatikai projekt. A cég alkalmas rá, megvan a humán erőforrása, technikai felkészültsége stb. Csak éppen a projekt 4 hónapig tart. De a cégnek bevétel nélkül csak két hónapnyi pénze van a költségeire. Mit csinál? Felvesz áthidaló jellegű likvidítást segítő hitelt. Plussz ugye fizetési határidő is csúszik, tehát mondjuk 3 hónapig a céget hitelből működteti, lezárul a projekt, nagy haszonnal, rohogve visszafizeti a hitelt, és jó kis nyeresége is van. Ez a hitel értelme. Jelenleg nem tudja a vállalkozás bevállalni a 4 hónapos projektet, csak kisebbeket, szarért hugyért , hogy valamiből megéljen, mert nem jut az áthidaláshoz szükséges időre hitelt. ennyi. És ez minden szektorra igaz. A húsfeldolgozó nem tudja megvenni az alapanyagot, amit fel tudna dolgozni, mert nincs rá elég tőkéje, így nincs mit feldolgoznia, így eladnia sincs mit, így csődbe megy, az alkalmazottak meg az utcára... Plusszban ugye a magas kamatok (és egyéb banki költségek amik rohadtul megemelkedtek, mert a bank atharitja ahol alehet a plussz terheit) még azt is elrettentik, aki amúgy még talán kapna hitelt. Szóval a hitel nem ördögtől való dolog, a hiánya megbénítja a gazdaságot.
Válasz erre 

marco74 2012.10.20. 16:10:18

Meg az IMF, az EB és mindenki más is módosítgatja a számaikat, senki se tudja, hogy mi lesz, szerintük jövőre már növekedés. ÉN ellenkezőleg látom. Jövőre jön a feketeleves.
Válasz erre 

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2012.10.20. 16:11:05

@marco74:
Ez már paranoia.., mégis mit tettünk mi magyarok azért, hogy ilyen rosszindulatúak legyenek csak velünk? Nem baszogattunk mi senkit sem...akkor miért basznának ki velünk állandóan? Máshol is vannak jó földek, meg mindenféle jó, akkor azokra miért nem szállnak rá ezek a bolsik meg imperialisták?
Válasz erre 

Leskin 2012.10.20. 16:12:17

@marco74: Ha mondasz nekem egy állami céget, amit állam hozott létre, ami rentábilisan működik, üzletileg nyereséges (vagy legalább nullszaldós), és nem csak arra való hogy kivegyék belőle a pénzt a politikusok a bábjaikon keresztül, vagy nem mutyizás van, abban a pillanatban odaállok teljes mellszélességgel és ordítva fogom követelni az állami mobilcéget:)
Válasz erre 

shwarcz bácsi 2012.10.20. 16:13:18

@pharmacyli: Küldjék el a politikusokat. Legyen maximum 100 a parlamentben. Autó, plusz minden egyéb illetményt elvenni tőlük. Bőven szarrá keresik magukat így is.
Igen, sajnos ez a cél. Nyomul az egyház ... Apropó, miért nem vágják meg az egyházi támogatásokat ?????
Válasz erre 

marco74 2012.10.20. 16:14:18

@Leskin: Sehol sincs kőbe vésve, hogy csak kereskedelmi bankok allokálhatnak tőkét. Valóban, ez volt a jelenlegi rendszer, de részben kudarcot vallott, hitelező gépeket állítottak fel és nyakló nélkül nyomták. Az államnak, nagyon sok információ van a kezében, miért nem lehet egy új típusú bankrendszer félig állami hitelezéssel. Nyilvánvaló, hogy nem olyan rugalmas mint a kereskedelmi bankok rendszere, de két banktípus egymást kiegészítve jobban fellendíthetné a gazdaságot.
Válasz erre 

tede 2012.10.20. 16:15:20

A nyugdíj összege persze nem magas, panaszkodni bármilyen összeg mellett lehet, de ami kirívó az a behelyettesítési százalék. Azaz magyarország indokolatlanul sokat költ nyugdíjra, többet, mint amennyit megengedhetne magának.

Most komolyan, miért kell a havi 800 ezres nyugdíjat is inflációval emelni minden évben? De az ellenzék meg a nyugdíjasok azonnal halálhörgésbe törnek ki, ha valaki csak megemlíti, hogy a mostani szűkös helyzetben differenciálni kellene az emeléseknél. Az MSZP azonnal a sárga csekkjével jönne, a nyugdíjasok meg nem értenének semmit az egészből, csak annyit, hogy a szemét náci rohadt kormány nyugdíjat akar csökkentani (ja, annak a pár tízezer embernek mondjuk, aki mondjuk havi 100e felett kap)
Válasz erre 

biobender 2012.10.20. 16:15:54

@marco74: "Ehhez persze, kellene egy együttműködő és nem helytartók kezében lévő Nemzeti Bank, amely forrásokat biztosíthatna az állami telecomhoz, mezőgazdasághoz, az energia szektor korszerűsítéséhez."

És mégis hogyan? A devizatartalékok felélésével? Vagy pénzt nyomtatva? Kiváncsivá tettél.
Válasz erre 

Szevasztok 2012.10.20. 16:16:59

@ormány triktor: "Jó, de akkor erre az a megoldás, nyomjuk meg jól az 5 mFt felett keresők SZJA-ját, hogy fizessék ők a 90 százalékát?"

Ha az alacsonyabb keresetűektől veszel el 1Ft-ot, akkor az teljes mértékben hiányozni fog a fogyasztásából, ergo csökkenti a GDP-t. Ha a jobban keresőktől veszel el 1Ft-ot, akkor az csak részben vagy egyáltalán nem fogyasztás csökkentő hatású.

Megvan az ideje az 1 kulcsos adónak, de ez most éppen nem az.
Válasz erre 

biobender 2012.10.20. 16:17:33

@marco74: "miért nem lehet egy új típusú bankrendszer félig állami hitelezéssel. "
ja persze, a KÖZBANK.
Afrikában kipróbáták a hatvanas években, kutvára bejött. Talán ezért.
Válasz erre 

Szevasztok 2012.10.20. 16:18:40

@marco74: "...a magyar gazdaság túl van hitelezve. Sokak már azért vesznek fel, hiteleket, hogy az eddigi jelzáloghiteleiket tudják fizetni belőle. "

Ugye nem esel abba a hibába, hogy összekevered a magánszemélyek hitelezését a vállalkozások hitelezésével?
Válasz erre 

Leskin 2012.10.20. 16:19:09

@marco74: Két forrásból tud tőkét szerezni ma egy vállalkozás: 1. bankoktól - azok meg nem nagyon adnak vagy kurva nagy kökltséggel 2. állambácsi, de ha nem avgy csókos a büdös életben nem tudsz intézni magadnak ilyesmit.
Harmadik is van persze: a feketegazdaság - nem jelenti be a mun kavállalót, számla nélkül dolgozik, lop csal, hazudik. Minél jobban ellehetetleníti a korméány a legális vállalkozásokat a 3. annál inkább előretör - nem jelenik meg a kimutatásokban, nem növeli a papíros gdp-t, nem adózik. De jó :)
Válasz erre 

marco74 2012.10.20. 16:19:31

@Leskin: a MOl is állami cég volt valamikor, az OTP is, azokat a cégeket privatizálták legkönnyebben 1990-es években, amelyek nyereséges állami vállalatok voltak, még egy Rába. Egy állami cég is lehet nyereséges, főleg, ha monopóliuma van. Ha mondjuk az állami cégnek monopóliuma lenne az össze állami és önkormányzati mobil előfizetésre máris teljes racionalitás az állami mobil sikere. A másik jó előjel, hogy szinte semmit nem kell beruházni. (Posta-ügyfélszolgálat, elektromos művek-a mobil tornyok kiépítését könnyíti meg.)
Válasz erre 

Leskin 2012.10.20. 16:20:43

@Szevasztok: Abszolúte egyetértek. Azzal együtt hogy buknék a két vagy több kulcsossal. De mint fentebb írtam, bukjak, de legyen értelme, legyen jövőm itthon is, ne csak külföldön.
Válasz erre 

2012.10.20. 16:21:10

@marco74:

" hogy a magánnyugdíjpénztárakban fizetett összegek, hatalmas lyukat ütöttek a magyar büdzsén"

Milyen igaz.
Számoljunk egy kicsit, mit tud Orbán, ahhoz a balfasz Gyurcsányhoz képest.

Ez a lyuk a GDP 1.5%-a.

El lett a törölve a 13. havi nyugdíj, ami a GDP 0.5 %-a

"Orbán azzal, hogy elzavarta időlegesen az IMF-et 500-600 milliárdot szedett be az ágazati különadóból"

Ez a GDP további 2%-a.

EDDIG ÖSSZESEN A GDP 4%-a.

Ezenkívül beszedett Orbán egyszeri tételként 3500 mrd Ft-nyi pénzt (MANYUP + Bajnai IMF tartalékolt része).
Ezt gondolom államadósság csökkentésére fordította (mi másra?), ami pénz kamatterhe a GDP további 1%-a.

Ha jól látom Orbán éppen 5%-os handicappal készíti a költségvetését Gyurcsányhoz képest.
Nem is csoda, hogy a 4-6%-os hiány helyett simán készült egy nullás körüli költségvetés 2012-ben és 2013-ban is.
Ugye?
Válasz erre 

Cavalcanti 2012.10.20. 16:22:44

Ilyen szánalmas neolibsi bejegyzést talán még nem is olvastam. Vegyük górcső alá a tényeket, aztán vesézzük ki ezt a szánalmas irományt. Először is Matolcsy gazdaságpolitikája több ponton is támadható, ez tény.Például nem kifejezetten növekedés barát, ami abból adódik,hogy az EU és az IMF által felállított költségvetési kondíciók eléréséhez a lakosságot szinte egyáltalán nem,vagy csak alig sarcolta! A magánnyugdíj pénzekkel ne hozakodjon senki elő,mert aki ezt teszi,az vagy segg hülye,vagy érdekelt volt a magánnyugdíjpénztárak működtetésében.Tehát igen,matolcsy nekiment a bankrendszernek, neki ment a multiknak! Nagyon helyesen! Ezt persze azért túlzás szabadságharcnak titulálni,de mindenképp pozitív kormányzati szemlélet honosodott meg ezzel országunkban. A magyar baloldal mégis támadja Orbánékat a kiigazítások miatt,holott az az alsóbb rétegeket alig érinti /a facebook mémek mást mondanak,de aki azokból szűr le következtetést, az meg is érdemli/. Tehát egyik oldalról a balos erők azt hangoztatják,hogy Orbán ne húzza meg a bankokat, holott ezzel épp a kisemberek sarcolása mellett ágálnak, ugyanakkor ha Orbán visszaadná a bankok 300 milliárdját,és lecumiztatná a prolikat,a maszop lenne a leginkább felháborodva! Tehát: Meddig tart még ez a kettős beszéd a baloldalon,kedves elvtársak? Visszatérve erre a neolibsi irományra! A szabadpiac elvtelen hirdetőitől már megszokhattuk,hogy nekik minden mindegy,csak a bankok meg a multik ne kerüljenek szopóágra, de hogy a saját országuk nyugati csicskáztatásáról ilyen élveteg és kaján stílusban írjanak,az tényleg elképesztő! Csak gratulálni tudok a HVG-t is megszégyenítő elemzői aberráltsághoz!
Válasz erre 

unionista (törölt) 2012.10.20. 16:23:21

@InversioN:
az exponenciális függvényed aránytalanul rakja a középosztályra, mert ott "kidagad". elvben a normális eloszlás sűrűségfüggvényét kellene követni.
en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:Normal_Distribution_CDF.svg
annak a közbenső szakaszai közel lineárisak. ebből jön ki a flat tax.

azt (elvben) úgy kell bevezetni, hogy egy bizonyos jövedelemszint alatt zéró az adó. ez a társadalmi igazságossággal van összhangban: minden munkás kapjon ugyanannyi adójóváírást, mint amennyi a rendszeres szociális segély összege.

ha havi 25 ezer a segély, akkor évi 300 ezer forint adójóváírást kellene adni mindenkinek. nem 16%, hanem magasabb kulcs mellett.

és egy bizonyos jövedelemszint felett értelmetlen szja-t kivetni. onnantól kezdve a vagyont kell adóztatni.
Válasz erre 

Leskin 2012.10.20. 16:24:03

@marco74: Voltak. Egy jelenlegit mondj. Mol részvényértéke , osztaléka, nyeresége mennyit esett mióta állam tulajdonos (még csak nem is 100%-ban)? Otp meg nem azóta nő , terjeszkedik külföldön, stb. mióta nem állam ? Rába max állami megrendelésekkel lehet nyereséges, jól működő cég, jah - azaz megrendeljük magunknak magunktól, miközben nem lesz hatékony, egy csomó pénz elmegy visszacsúsztatásra, amit meg legyárt, és megveszi állambácsi, az drágább lesz mintha piaci versenyből szereznénk meg... fasza...
Válasz erre 

marco74 2012.10.20. 16:25:35

@biobender: Mindenki pénzt nyomtat (BoE, FED, ECB), csak ők a bankoknak adják, ha k1özvetelenül állami projektekbe fektetik, közvetlenül a valós gazdaságban fejtheti ki jótékony hatását. Mindenki erről beszél Európában, hogy a központi bankoknak nagyobb szerepet kell vállalniuk a gazdaság finanszírozásában, és pontosan azt akarják, amiért Orbánt januárban majdnem elmeszelték.
A devizatartalék egy fiktív és lassan képlékeny dolog, nem tudhatod, hogy melyik globális valuta omlik össze az elkövetkező 2-3 évben.(én ez euróval ellentétben, a dollárra tippelek) Különben is arra jó, leginkább, hogy a külföldiek átválthassák forint eszközeiket és szabadon távozhassanak az országból.
Válasz erre 

Szevasztok 2012.10.20. 16:26:44

@Leskin: "csak csöndben imádkoztam, hogy jól használják fel... "

Mondjuk létrehozhattak volna egy országos épületkorszerűsítési programot, amely hitelt nyújtott volna az épületek energiafogyasztásának csökkentésére.

A hitel visszafizetése a megtakarított energiaforintokból kvázi biztos lett volna, ugyanakkor néhány évre el látta volna munkával a döglődő építőipart. Ráadásul jelentősen csökkentette volna az ország gázfogyasztását, ezáltal nemzetközi kockázatokat.

A hitelek lejártakor pedig a háztartásoknál automatikusan keletkezett volna a megtakarítás, és összességében a költségvetésnek se került volna egy fillérjébe sem.

A MANYUP vagyon így felhasználva elég lett volna az TELJES lakásállomány energiakorszerűsítésére.

Például...
Válasz erre 

unionista (törölt) 2012.10.20. 16:27:10

@Cavalcanti:
a régió leggyengébb gazdasága akarta a világ (!) pénzügyi rendszerét minden különösebb elképzelés nélkül (!) beborítani. ez a politika fog a ciklus második felében visszaütni.
Válasz erre 

Leskin 2012.10.20. 16:27:25

@Cavalcanti: Ezt a bal és jobboldalt kezdem nagyon nem érteni. Most a bal oldal támogatja a tőkét, és a piaci versenyt, a kapitalizmust, az orbáni JOBB oldal a szociális intézményeket, a kommunizmus elemit, és a tőkét veszi ellenségnek? Megfordult ez a világ, megfordult a bal és a jobb... lehet hogy az észak déli sarki pólus is a mi unortodoxiánk miatt fog nemsokára felcserélődni ?:)
Válasz erre 

Leskin 2012.10.20. 16:28:00

@Szevasztok: és még számtalan értelmes módon lehetett volna hasznosítani... :(
Válasz erre 

marco74 2012.10.20. 16:28:53

@Leskin: Azért nincs, mert épp erre tesznek kísérletet.
A szolgálató szektoroknál: így energia,távközlés,közmű igenis van értelme az államinak, ami persze nem szocialista állami, a menedzsment kinevezése és működése lehet sokkal szabadabb.
Válasz erre 

Leskin 2012.10.20. 16:29:16

@marco74: Én arra tippelek hogy a forint összeomlásának nagyobb esélye van mint a dollárénak vagy az euroénak... :)
Válasz erre 

Szevasztok 2012.10.20. 16:29:42

@Cavalcanti: "Orbán (...) lecumiztatná a prolikat,"

Miért, nem ezt tette?
Válasz erre 

greatwideopen · http://baconakbisztro.blog.hu 2012.10.20. 16:30:57

@Leskin: "Konkrét elvárása az, hogy teljesüljenek a számok. ezekkel az intézkedésekkel a hiány nem fog teljesülni, mert hiába szed be többet az állam ha közben a gazdasági visszaesés nagyobb lesz az intézkedések HATÁSA miatt, tehát nagyobb lyuk keletkezik."
Meséljél már, hogy pl. a tranzakciós adó, v. a közműcégek adója miért csökkenti a gazdasági növekedést?
Válasz erre 

Leskin 2012.10.20. 16:31:26

@marco74: Az államnál rosszabb gazda nincs. Ezt az elmúlt 20 év előtti 40 év bebizonyította, de hát az már rég volt nem emlékszünk rá, és visszacsináljuk :) A világban számtalan jó rendszer van, csak össze kéne válogatni a jó megoldásokat, és egységbe foglalni, megvalósítani. Ehelyett van a vízió, avagy tündérmese = szopás a köbön :(
Válasz erre 

Leskin 2012.10.20. 16:32:41

@greatwideopen: Ha kiveszel pénzt a gazdaságból, az nem fogja csökkenteni a gazdaság teljesítményét. Logikus :) Valamint a megnövekedett terhek mellett amelyik cég tud már így is menekül külföldre... a maradék is rohamléptekben csomagol :) EZÉRT WAZZE :)
Válasz erre 

2012.10.20. 16:33:01

@Cavalcanti: "lakosságot szinte egyáltalán nem,vagy csak alig sarcolta"
hihetetlen hogy ilyent le tudsz írni
"saját országuk nyugati csicskáztatásáról"
na mesélj ki csicskáztat
Válasz erre 

CSENDES 2012.10.20. 16:33:03

@Leskin: Na és az Európa tűzoltóautóinak a gyártói leszünk??

Az smafu?
Válasz erre 

HomicideWatch (törölt) 2012.10.20. 16:33:28

Mi az hogy nem ott szorít még szorít elvárná?
Most akkor mondjuk ki, diktatúra van és Brüsszel a diktátor. Őket mondják meg hol és hogyan kell megszorítani. Nincs lusta ugye elvtársak?

Itt már nincs önrendelkezés, parancsok és listák vannak.
Válasz erre 

marco74 2012.10.20. 16:33:31

@MikeBoy: EGy fontos dolgot kihagytál kis Gyurcsány fan.
Az államadósság csökkent 81% - ról 77%-ra. Megvették a MOL jelentős hányadát. Megvették a RÁBA egy részét.
Válasz erre 

Leskin 2012.10.20. 16:34:33

@CSENDES: Én lennék a legboldogabb. De lassan ott tartunk hogy szóba sem állnak velünk, nemhogy még bármit tőlünk vennének... Lásd mai-tegnapi brüsszeli hírek, Orbán kokija...
Válasz erre 

Cavalcanti 2012.10.20. 16:34:39

@Szevasztok: Sorold a lecumiztatások sorát...
Válasz erre 

LallyPop 2012.10.20. 16:35:59

Tehát röviden OV a zemberek mellett, a Bizottság a zemberek ellen, a bankok kisegítése és a banktabu mellett. Felháborító.

2. PolAte eddig azt pofáztad hogy a bankadó azér rossz mer áthárítják a zemberekre. No akkor hazudtál, vagy most hazudsz?
Válasz erre 

Cavalcanti 2012.10.20. 16:36:02

a háromezrelékes csekkadó? mindjárt elájulok....repülősót!
Válasz erre 

biobender 2012.10.20. 16:36:26

@marco74: Pl. a manyup ellopása után baromira fellendült a gazdaság, nem igaz? Joggal várhatjuk el, hogy ha beindul a pénznyomtatás és elverik az MNB tartalékait, akkor még egy ugyanakkorát lendülünk. Azért érzed, hogy ez valahol sántít, nem igaz?
Válasz erre 

Szevasztok 2012.10.20. 16:37:07

@greatwideopen: "Meséljél már, hogy pl. a tranzakciós adó, v. a közműcégek adója miért csökkenti a gazdasági növekedést?"

A kapitalizmus elsőszámú és legfontosabb alapköve a BIZALOM a gazdaság szereplői között (vállalatok, fogyasztók, állam)! Ezt nagyon könnyű eljátszani és nagyon nehéz visszaszerezni.

OV és jobbkeze ezt a bizalmat rombolja szinte minden megmozdulásával. Hát ezért.
Válasz erre 

Leskin 2012.10.20. 16:37:28

@marco74: Megvették???? MEGVETTÜK! ugyanis az én adómból is ment az a piz... mégsincsenek a fiókomban a részvények, nem kapok osztalékot. Tehát de jó, a magyaroké a MOL jó része, meg a Rába, éljen! Cserébe most kapunk 700+ milliárd megszorítást+recessziót, meg kilátástalanságot. De éljen! Orbán megvette a molt nekünk magyaroknak! (mondjuk szerintem lassan el lesz az adva, mostmár eleget esett az árfolyam, hogy aki ki volt nézve majdani vevőnek busás megtakarítással jusson hozzá... :))
Válasz erre 

Szevasztok 2012.10.20. 16:37:52

@Cavalcanti: Pl reálkeresetcsökkenés.
Válasz erre 

roka 2012.10.20. 16:38:11

@pandacsökiboborján:
Szerintem is fontosabb mint a tanárok. Azok nemsokára megdöglenek, de pl. Kimir Szen szobra még mindig áll. A Népstadka is megvan és, hol van Rákosi? Érted? A stadionok nevét még nem tudjuk, de majd neten szavazhatunk, mint Chuck Norris-ra. ;)
Válasz erre 

biobender 2012.10.20. 16:38:27

@marco74: "ami persze nem szocialista állami, a menedzsment kinevezése és működése lehet sokkal szabadabb. "

Gratulálok a humorérzékedhez, most jöttem rá, hogy poénkodsz. Szabad mint a KÖZGÉP ugyebár?
Afrika 60-as évek, a korlátlan szabadság mámora..értem .
Válasz erre 

marco74 2012.10.20. 16:39:08

@Leskin: Az állam nem tud innoválni ezt elismerem. Egy magáncég sokkal könnyebben reagál a változásokra. DE vannak jó állami cégek. Nyugaton is, Keleten is. Nyilvánvaló, egy monópolimum segít az állami cégen. A Te rossz tapasztaltaid valóban az elmúlt 40 évből fakadnak. De ha alaposabban megnéznéd, ott is voltak annak idején sikeres, nyereséges vállalatok. Nem magáncég ellenes vagyok, de a legnagyobb egész országot behálózó szolgáltató szektorokban igenis van jogosultsága egy fajta állami alapú vállalatnak.
Válasz erre 

Szevasztok 2012.10.20. 16:41:06

@Cavalcanti: "a háromezrelékes csekkadó? mindjárt elájulok....repülősót!"

Itt az a gond, hogy a kp forgalom után símán lehetne akár 1%, míg az elektronikus forgalom után 0% kellene. Ennek még értelme is lenne és nemcsak síma pénzbeszedés. (Lásd: privatbankar.hu/migracio/felre_a_keszpenzzel_sarga_csekkel_rengeteget_sporolhatnank-234935 )
Válasz erre 

2012.10.20. 16:41:10

@marco74:

"EGy fontos dolgot kihagytál kis Gyurcsány fan."

Elég érdekes egy logikai bakugrás ez!
Semmi közöm gyurcsányhoz of course

"Az államadósság csökkent 81% - ról 77%-ra. Megvették a MOL jelentős hányadát."

Figyelj kicsit kérlek!
Az maga a 3500 mrd Ft defacto elköltése!!!!
Ebből 500 mrd a MOL és a 3000 mrd az a GDP majdnem 10%-a, amivel ugye csökkent az államadósság 81%-ról, 77%-ra. :))

Az-az 5%, amit írtam az a költségvetéseket hasonlítja össze éves szinten és nem az egyszeri tételeket! Te meg itt az egyszeri tételekkel jössz. Nem nyertél hangszórót!
ÉRTENI TETSZIK?

" Megvették a RÁBA egy részét. "

Komoly tétel! :)))
Válasz erre 

Leskin 2012.10.20. 16:41:22

@marco74: Igazságod lehet. Tényleg nem tudom, de egyben biztos vagyok. Magyarországon a jelenlegi és az ezt megelőző kormánypárt által fentartott állapotokban nincs az az isten, hogy egy jól működő állami vállalt jöjjön létre. Egy civilizált, tudatos, demokráciát nem csak nevében és külsőségekben ismerő országban igen. De ez nem az az ország. Nézz körbe :)
Válasz erre 

biobender 2012.10.20. 16:41:38

@HomicideWatch: Basszus, elvárná, hogy ne vigyék dalolva csődbe az országot. Hát ez kurva nagy diktatúra. Normális országban ezt nem kell elvárni, van elég eszük hozzá. Nekünk meg a Gyurka van.
Válasz erre 

greatwideopen · http://baconakbisztro.blog.hu 2012.10.20. 16:41:39

@Leskin: " Ha kiveszel pénzt a gazdaságból, az nem fogja csökkenteni a gazdaság teljesítményét. Logikus :) Valamint a megnövekedett terhek mellett amelyik cég tud már így is menekül külföldre... a maradék is rohamléptekben csomagol :) EZÉRT WAZZE :) "
Nem azon megy a vita, akarom mondani Orbán és Barózó kölcsönös szopatása, hogy el kell venni a gazdaságból, hanem az, hogy honnan. Szerintem is jobb lenne egy többkulcsos SZJA, mint az istentelenül sok különadó, bár a bankok szopatását élvezem, mert - tudod, mint a reklámban - mert megérdemlik. Ők okozták világválságot, s devizahitelezésükkel azt is, hogy ide begyűrűzött. Egyék meg amit főztek! Ja és mert megégették magukat nem hiteleznek. Engem persze igen - ingyen. Még a bankom fizet, hogy pénzta adhat nekem. A hülye. A vállalkozásokat meg nem hitelezi. Hát ezért kell egy állami bank. Az EU meg szopja meg a lóbránert. Ne ugasson bele a hazai gazd.polba. S főleg ne zsaroljon, ne ilyen otrombán. MErt igaz, hogy Orbi jónéhány intézkedését helytelenítem (jónéhány persze helyes), de azzal is egyetértek, hogy az EU nem jól kezeli a válságát.
Válasz erre 

Cavalcanti 2012.10.20. 16:42:27

Nem volt az elmúlt két évben a kisembereket valóban érintő megszorítás..igazán húsba vágó sarc! A devizahitelesek megsegítése valóban felemás lett,de bocsi,az elsősorban szoci sár, és a baloldalon pajzson körbehordozott Simor az egyik legnagyobb felelőse! Az oktatásban és az egészségügyben való alul költekezés az idei és a jövő évet érintő brutális államadósság visszafizetési törlesztőrészlet miatt van/Fletó műve/ Amúgy meg milyen már,hogy úgy vett fel a Gyurcsány IMF hitelt,hogy azt teljes egészében a következő ciklusban kelljen visszafizetni?
Válasz erre 

marco74 2012.10.20. 16:44:33

@Leskin:?????? Idén nem,de tavaly az államnak is fizetett osztalékot a MOL, lehet, hogy pont ezért nem kellett a nagymamád nyugdíját csökkenteni, vagy a te adódat még jobban felemelni, és nem valami osztrák, vagy orosz cégnek ment.
Válasz erre 

Leskin 2012.10.20. 16:44:51

@greatwideopen: Hát én a "bankok szopatását" kevéssé élvezem, és vannak még jópáran rajtam kívül, akik szopnak a bakok által emelt kamatok, ilyen olyan jogcímű egyéb költségek miatt, a hitelezés leállása miatt... De hát végülis előre tudtuk, hogy a bankok extra adóját úgyis mi fogjuk végső soron fizetni... Tehát nagyon úgy nézem engem szopatnak itt, csak állam bácsi atadta a felcsatolható műbrokit a bankoknak, és azt kell bekapnom... A broki ugyanaz ... :)
Válasz erre 

unionista (törölt) 2012.10.20. 16:45:16

@marco74:
nyomhatnak bármennyi pénzt. az euroövezetben nincs olcsó, szakképzett munkaerő. az eurozóna ezért nem lesz versenyképes. a területen kívüli országok (köztük magyarország) azért fog leszakadni, mert nem lesz működő tőke.
Válasz erre 

Cavalcanti 2012.10.20. 16:45:31

@Szevasztok: Ennyi! A Rosszhírem az,hogy reálkeresetcsökkenés inkább a szocikra volt jellemző, illetve én még emlékszem Orbán brutális minimálbér emelésére,2000 táján. Szerintem az most is lenne, csak jelenleg a kormány is belátta,hogy erre a versenyszféra egyenlőre nincs készen!
Válasz erre 

roka 2012.10.20. 16:47:55

Az országunk közel van Ausztriához, de a vezéreink Azerbajdzsánhoz! Ez miért baj? nehogymán a kücsüg világ beszójón! Ők adják a GÁZT.
Válasz erre 

marco74 2012.10.20. 16:48:01

@biobender: A kÖZgép egy jó cég! :))) Hallották már kifizetetlen alvállalkozókról, mióta ők kapják a megrendeléseket. Örültél, volna, hogyha az osztrák Strabag kapja meg a közbeszerzéseket, mint a szociknál, talicskázták is ki Ausztriába. És ez nem vicc, csak örülők, hogy ilyen jó MAGYAR cégeink vannak. A kelet-indiai társaság is így kezdte egyébként, kis állami monopoliummal és Erzsébet királynő őfelsége flottájának a segítségével.
:)))) Jót röhögünk!
Válasz erre 

Leskin 2012.10.20. 16:50:35

@Cavalcanti: MI VAN ??? KISESEMBER NEM VOLT MEGSZORÍTVA EDDIG??? Nézd meg az inflációt, a reálbérek csökkenését, az adójóváírás eltörlését, a munkanélküliséget(vond ki belőle az éhbéres közmunkásokat azért) stb meg úgy általában nézz körbe. Vagy annyira nem tudsz összerakni két dolgot, hogy az mondod azzal, hogy mindenért többet fizetsz azzal nem vagy megterhelve (gyengébbek kedvéért: megszorítva), csak azzal ha ott van a fizetési papírodon hogy -1000 ft ???? Néha úgy érzem nem is érdemelsz jobbat, ezért is akarok minden erőmmel kitörni ebből az elbaszott iq-jú országból amit te képviselsz... :(
Válasz erre 

unionista (törölt) 2012.10.20. 16:50:41

@marco74:
de jövőre ezért kell a szokásos 1000 milliárd forint helyett 1500 milliárdot törleszteni. könnyen lehet, hogy hernádi kimentése miatt fog bedőlni a forintgazdaság. mert ha nem lesz imf megállapodás, akkor könnyen lehet, hogy az ország kénytelen lesz a jegybanki tartalékhoz nyúlni. ha a piac erre játszik, akkor magyarországnak lőttek.
Válasz erre 

greatwideopen · http://baconakbisztro.blog.hu 2012.10.20. 16:52:58

@Leskin: Mingyárt (le)sajnállak. Váltsál bankot! Megsúgom,én se számlvezetési díjat, se átutalási díjat, se kpfelvételi díjat nem fizetek, még a bank fizet nekem, hogy hitelezhet.
PErsze kíváncsian várom mi lesz a tranzakc. adó bev. után. A bankok benyelik-e egy részét legalább, vagy továbbhárítják.
A hitelezés meg nem orbán miatt állt le, hanem a bankok kockázat-túlérzékenysége miatt, amit a korább túlzott kockázatvállalásuk okozott. Ezért kell egy állami bank, nagyon helyes, hogy a korm. felvásárolta a Takibankot.
Válasz erre 

Leskin 2012.10.20. 16:54:05

@greatwideopen: ne magánemberként gondolkozz, nézz utánna egy vállalkozás mit kap, és milyen feltételekkel...
Válasz erre 

2012.10.20. 16:54:29

@Leskin:

"ezért is akarok minden erőmmel kitörni ebből az elbaszott iq-jú országból amit te képviselsz... :( "

És még blogol is..... :)))
Válasz erre 

unionista (törölt) 2012.10.20. 16:54:43

@marco74:
franciaországot szokták példának hozni. csakhogy a francia l'hexagone eleve úgy van kitalálva, hogy tájegységeket lehessen fejleszteni. a "hatszögön" kívül élő franciák másik országnak polgárai. magyarország nem ilyen tájegység. az a kárpát-medence lenne. csakhogy azt nemzetállami keretek között nem lehet fejleszteni. a nacionalizmus miatt. amit éppen a kedvenc kormányod táplál a legerősebben. magyarul hülye vagy.
Válasz erre 

Leskin 2012.10.20. 16:54:59

@Leskin: pláne az akcios fél éves becsábítás után...
Válasz erre 

marco74 2012.10.20. 16:55:27

@MikeBoy: OKÉ visszaolvastam alaposabban, és ez miért baj, hogy 0% költségvetést csinált az Orbán. Anélkül, hogy elvette volna nyugdíjakat. Komolyan mondod, hogy a mai árak mellett az átlag 140 ezerből még el lehetne venni? Ez egy erény, ezt a HANDICAP-et Orbán szedte össze, politikailag leamortizálódva, az IMF-vel EB-vel port összerúgva.Akkor hangnemet nem értem. Aki képes ilyen 4-5%-os "HANDICAP"-et összeszedni, azt nincs Gyurcsánnyal egy kategóriában! Hanem sokkal jobb nála. :)))
Válasz erre 

Leskin 2012.10.20. 16:56:36

@marco74: Hány évnyi osztalékból jön be az ára ?:) Mi is a megtérülési idő ?:)
Válasz erre 

greatwideopen · http://baconakbisztro.blog.hu 2012.10.20. 16:58:58

@Leskin: Hát ez az! S ugyebár e mögött némi szándékosság is fellelhető (a kockázat-túlérzékenységen túl). Kéne egy jó állami bank, az megoldaná a problémát. Ez egyfajta keynesi dolog, de hát ez a recept. Ha a privát szféra nem ruház be, majd az állam megteszi, ha a privát bank nem hitelez majd az állami megteszi (persze nem állami pénzből, mert az nincs).
Válasz erre 

Leskin 2012.10.20. 16:59:54

@marco74: Nem elvenni kéne, pont ellenkezőleg, benne hagyni a gazdaságban és az embereknél több pénzt... Leépíteni a feleleges LUXUSnak számító dolgokat amikre nincs lé. Alapellátásokat biztosítani pl. egészségügyben de akár oktatásban is és mindenhol, aki extrát akar az bizony fizesse meg. Ami most van az a jó öreg kommunizmus felfogása, mindenki egyenlő - csak éppen így többet költünk mint amennyit megtermelünk.
Válasz erre 

unionista (törölt) 2012.10.20. 17:00:00

@roka:
ha a kormány által remélt projektek valóra válnak, akkor az azeriek nem hozzák a pénzt, hanem viszik. visznek mindent, amit csak lehet. most a honvéd kajakosait.

a magyar népnek sajnos semmilyen előnye nem származik orbán viktor kedves nemzetvezető, és szijjártó péter külügyi vezető bakui tevékenységéből.
Válasz erre 

marco74 2012.10.20. 17:01:37

@unionista: te vagy hülye, a te agyadba táplálnak nacionalizmust, soha sem volt ilyen jó a kapcsolat Szlovákia és Magyaroszág között, mint ahogy Szerbia és Horvátország felé is nyitunk, hexagonok az agyadra mentek zombi barátom!:))
Válasz erre 

Leskin 2012.10.20. 17:01:42

@greatwideopen: Nekem eddig az a tapasztalatom hogy akkor és addig működik valami, amíg állam bácsi nem szól bele.... Sorry, de tényleg ez szerintem max tudatos kialakult nagymultú demokráciákban működhet, nem itt... Hisz orbán is megmondta félázsiai népség vagyunk, ezzel valahol egyet is kell értenem... :(
Válasz erre 

roka 2012.10.20. 17:01:47

@greatwideopen:
Te láttál már bármit, ami működik és az állam működteti? Te értetted a rendszerváltás lényegét... igaz mára csak a szabad rablás maradt. Már csak bank kell nekik, meg még meglátjuk.
Válasz erre 

unionista (törölt) 2012.10.20. 17:04:46

@Cavalcanti:
ne viccelj már. a mol vásárlás miatt lesz jövőre megugró adósságtörlesztés.
Válasz erre 

2012.10.20. 17:05:38

@marco74:

" OKÉ visszaolvastam alaposabban, és ez miért baj, hogy 0% költségvetést csinált az Orbán. "

Hát ez az! Hogy nem 0%-os.
És az államadósság is csak 4%-kal csökkent körülbelül.
Érted már?
Orbán úgy pisál vért a 3% alatti költségvetéshez, hogy megszabadították a 13. havi nyugdíjtól, önmaga megszabadult a manyuptól és volt még 3500 mrd plusz pénze meg van egy rakás különadója.

És félre ne érts, nem Gyurcsányt védem, mert az ő költségvetései sem értek semmit, de ezek sem sajnos.
Válasz erre 

unionista (törölt) 2012.10.20. 17:05:41

@marco74:
a seggedet a kormány fejébe dugtad. és most az állásodat félted. ez a helyzet.
Válasz erre 

marco74 2012.10.20. 17:06:14

@Leskin: Nem költünk többet. Helyesen: többet költünk és fizetünk kamatokra, mint amennyit megtermelünk!
Válasz erre 

marco74 2012.10.20. 17:07:44

@unionista:
:))))))))))
Nem csak nem vagyok labanc, Bach-huszár, ÁVó-s, Haynau pribéknek szocializálva.
Válasz erre 

unionista (törölt) 2012.10.20. 17:07:44

@Leskin:
pontosan ez van oktatásban, és az egészségügyben. alapellátás van ingyen. mindenért fizetni kell. a megoldást nem ebben a keretben kell keresni.
Válasz erre 

Leskin 2012.10.20. 17:08:25

@marco74: Akkor csak többet költünk mint amennyinek van nem ? Tökmindegy mi volt, ki mennyire baszta el (mellesleg egyik kutya másik eb), akkor is az van, és abból kéne gazdálkodni amink van, nem ? És igen húzzuk összébb a szíjat, de legyen értelme, mert jelenleg nincs.
Válasz erre 

roka 2012.10.20. 17:09:10

@unionista:
Én azt hittem nekünk ez JÓ, mint szijjártó meg kos alajos beszéde, amikor emelték a forint- euro váltási értékét! Milliárdokat lehetett kaszálni akinek volt miből meg kitől. Azután meg árfolyamot rögzítünk...
Válasz erre 

greatwideopen · http://baconakbisztro.blog.hu 2012.10.20. 17:09:30

@roka: Ha az a válság megtanította valamire az épeszű embereket, akkor az az, hogy a piac nem tudja megoldani még a saját maga által okozott problémákat sem. Az állami cég nem működik semmivel sem rosszabbul, mint a magán.
A rendszerváltás lényege nem az állami tulajdon szétrablása kellett vón legyen (sajnos az volt), hanem mint a nevében is benne van egy más politikai felépítmény létrehozása. Plussz még ehhez hozzá kellett vón venni, a komcsik eltávolítását közéletből, mint ahogy ezt a csehek megcsinálták. "Teccettek vón forradalmat csinálni" magyarázta a bizonyítványát Antall.
Tehát több államot, több kontrollt a bankokon. Ez a jövő. A bankok jelentős nemzetközi megregulázása, a spekuláció, és a származékos termékek részleges betiltása elengedhetetlen lesz ahhoz, hogy a világ nyugati fele kilábaljon válságából.
Válasz erre 

Leskin 2012.10.20. 17:10:41

@unionista: Nem. Nem az alapellátás van inygen, hanem egy finanszírozhatatlan - vagy csak kurva magas adóterhekkel fionanszírozható, magas színvonal van, amit lejjebb kellene vinni. Igen, ez szociálisan nem érzékeny, igen, annak kedvez aki meg tudja termelni azt az értéket amiből megveheti az emeltszintű dolgokat. De jelenleg a megélhetési gyerekcsináló is ugyanolyan ellátást kap mint a havi 200 netto után adózó...
Válasz erre 

2012.10.20. 17:10:50

@greatwideopen:

"Az állami cég nem működik semmivel sem rosszabbul, mint a magán. "

OMG! :))
Válasz erre 

biobender 2012.10.20. 17:13:03

@marco74: nem találom a szavakat. Tudod mit? Élvezd a közgépet és a dübörgő jólétet. Még Ceusescu románjai sem voltak ennyire gyepesek.
Válasz erre 

unionista (törölt) 2012.10.20. 17:16:36

@marco74:
azt majd eldönti a nép, hogy ki a hóhér és a segédje, a pribék.
Válasz erre 

roka 2012.10.20. 17:22:53

@greatwideopen:
Az igazi kérdés, akkor mi az amit az állam jól működtett??? vagy majd most..
Válasz erre 

kvadrillio 2012.10.20. 17:26:57

ENGEM CSAK AZ ÉRDEKELNE, MENNYI A JÖVEDELME LAGARDERE-RAGASDDELE ASSZONYNAK, MENNYIT EMELKEDETT A VAGYONA A VÁLSÁG ÓTA, MENNYIT KERESNEK A TÖBBI IMF ALKALAMAZOTTAK, AZ UNIÓS AKALMAZOTTAK, AZUTÁN AZ ÖSSZES ILYEN VÍZFEJTŐL ELVENNÉM ELVENNÉM EZEKET A MANIKAT ÉS ELKÜLDENÉM FŐLEG A RAGADDEL ASSZONYT HOLLANDIA LEGALJÁBB PROSTI-UTCÁJÁBA STRICCHELNI, HOGY KISSÉ MEGMOZGASSA AZ ORSZÁGOK KISZIPOLYOZÁSA KÖZBEN KISSÉ ELSORVADT IZMAIT !

..hisz ő is csak egy 2 lábú nőcike, aki soha életében még nem végzett a Föld társadalmának hasznos munkát !
Válasz erre 

kvadrillio 2012.10.20. 17:27:54

...csak azért nem írtam, hogy mennyen a büdös picsába már végre, MERT MÉG NEM VAGYOK ANNYIRA MÉRGES !!!
Válasz erre 

greatwideopen · http://baconakbisztro.blog.hu 2012.10.20. 17:30:32

@roka: Ez csak neked kérdés, amit jónehány karlmarxon tanult, magát neoklasszikus (neolib) közgazdásznak definiáló, az állami vagyon szétrablásához ideológiát gyártó, a médiban elcseszett hosszú ideje futtatott, a politika közelében tevékenykedő "közgazdász" az agyadba égetett.
Én is egy jól működő állami cégnél dolgozom. Onnan tudom, hogy jól működő, mert én vagyok itt a belső ellenőr, és néha ha megfeszülök akkor se találok hibát, ami gáz.
E közgazdászok (és most egy többoldalas felsorolás következne) semmivel sem jobbak, mint a másik oldalon Bogár László ufológus professzor, vagy Csath Magdolna.
Válasz erre 

greatwideopen · http://baconakbisztro.blog.hu 2012.10.20. 17:33:56

@kvadrillio: Te ezt nem érted, ha valami uniós állami az jó, a magyar állami az szar. Ha egy közszolgáltatót a magyar állam birtokol az szar, ha a francia állami cég az jó. A bajor állami bank által tulajdonolt bank jó, a magyar állami bank szar.
Ilyen egyszerű ez. 1 bites agyak.
Válasz erre 

unionista (törölt) 2012.10.20. 17:35:44

@Leskin:
abban igazad van, hogy a szociális ellátórendszer a forintgazdaság lehetőségeihez képest túloszt. csak abban nincs, hogy azt hiszed, hogy ennek megszüntetésével kiugró gazdasági teljesítmény érhető el.

ha a kisnyugdíjasok jövedelmének tizedét odaadnák a középosztálynak, akkor magyarország azonnal lehúzhatná a rolót. azért, mert az átlag magyar - minden propaganda ellenére - nagyobb részt az import termékeket, az importra épülő szolgáltatásokat vásárol. mikor vették utoljára a helyi "mucimpex" gyártott pólót? helyi kisüzemből mennyi száraztésztát vásárolsz? nem akarod megérteni, hogy az egészségügyben a nyugdíjasok fizetik a bérek több, mint felét. az egész ellátórendszert a hálapénz tartja egyben.

ha ennek a forrását felszámolod, akkor nem lesz, aki ellássa a cigány gyereket és hajléktalant. budapesten számolj egy jelentősebb járvánnyal. értem, hogy azoknak is fejlövést. akkor azt úgy hívják: polgárháború.

ha ez a nép nem akarja megérteni, hogy nem a legszegényebbektől kell elvenni, hanem az elittől, akkor nincs helye a civilizált világban. el kellene fogadni, hogy a társadalomban a 60 év felettiek is lehetnek az alsó középosztály tagjai.
Válasz erre 

kvadrillio 2012.10.20. 17:41:31

" Nem azért költöttek eurómilliárdokat a bankok megmentésére, hogy Orbán a kedvére adóztassa őket."...

...HJAHHH...NEM AZÉÉÉR ÁM !
HANEM AZÉRT, MERT EZEK AZ EURÓMILLIÁRDOKAT BENYELŐ BANKOK CSINÁLTÁK, KÖVETTÉK EL AZT A PÉNZÓGYI-MANIPULÁCIÓS LUFIT , AMITŐL A VILÁG ORSZÁGAINAK NÉPEI ADÓSSÁGSPIRÁLBA KERÜLTEK ÉS ELINDULT A DE-GENERÁLT VÁLSÁG ! MIKÖZBEN UGYAN EZEK A BANKÁROK TOVÁBBRA IS ISZONYÚ PÉNZEKET VÁGNAK ZSEBRE, LUXUSÜDÜLNEK, DORBÉZOLNAK.......ÉS TOJJÁK TOVÁBB AZ ARANYTOJÁSOKAT A RÓÓCSILD ÉS ROKKEFELLER CSALÁDOKNAK........
Válasz erre 

kvadrillio 2012.10.20. 17:42:38

@kvadrillio: ÉS EZEK NÉLKÜL VÍGAN MEGLENNE A FÖLD NÉPE !
Válasz erre 

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.10.20. 17:44:17

Brüsszelnek az nem tetszik hogy ezekkel a csomagokkal csak szarabb lesz.
De gyerünk birkák,lehet viktorozni!
Válasz erre 

unionista (törölt) 2012.10.20. 17:45:52

@greatwideopen:
majd meglátjuk, hogy az mvm mennyire lesz nyereséges, ha beszáll a távközlésbe.
Válasz erre 

LHedvig 2012.10.20. 17:48:26

@lyken: Érdekes dolgokat mondasz a 10%-os nyugdíjcsökkentésről... 40 év munka után lopjanak el 10%-ot a nyugdíjastól? Tényleg nem veszitek észre, hogy már ebből sem lehet létezni? Nem megélni, nem! Már lassan vegetálni sem. Kiváncsi lennék, hogy akár a miniszterelnök úr, akár a miniszter úr volt-e valaha bent egy közértben és látta-e a valós élelmiszerárakat? Nem papíron átlagban számítva, hanem élőben! Esetleg egy patikában? Mikor fizettek utoljára rezsiköltséget? Biztosan nekem is lenne ekkora szám, ha az állam minden költségemet állná... Tényleg, hogy nem átallják elfogadni a sok létminimumon élő embertől, csak hogy ők tovább gazdagodjanak! 10 millió ember, könyörgöm! Ennyi ember sorsa van a kezében! Egyáltalán nem gondolkodik ez az ember? Nagyon rossz vége lesz ennek... A magyar birka tűr, tűr, aztán egyszer csak kirobban. De csak igérjen nyugodtan a határon kivülieknek 300 euros nyugdíjat, amennyiben ide költöznek, a mienket pedig lelkiismeret furdalás nélkül csökkentse. Aztán majd nézze meg a következő szavazás végeredményét is...
Válasz erre 

roka 2012.10.20. 17:50:11

@greatwideopen:
Én meg egy saját vállalkozásból élő voltam, most is az lennék ha lenne miből. Azt hiszem hogy jobb ha engem nem kérdeznek az államról, mert eddig csak ott szívatott ahol tudott. Volt olyan esetem, hogy ugyanazt a bejelentett dolgozómat 1 hónapon belül 2x munkaügyi ellenőrizték. Egyszer a munkaügyi főfelügyelőség, utána a VPOP és mind a 2 barom céghez be kellet vinni a cég összes papírját, mert ők azt mondták nem látják egymás adatbázisát(semmit nem találtak!).
Válasz erre 

Brix 2012.10.20. 18:01:57

@greatwideopen: "Tehát több államot, több kontrollt a bankokon. Ez a jövő. A bankok jelentős nemzetközi megregulázása, a spekuláció, és a származékos termékek részleges betiltása elengedhetetlen lesz ahhoz, hogy a világ nyugati fele kilábaljon válságából"
Éppen azért van válságban a világ, mert kevés volt a szabadpiac és túl sok az állami beavatkozás. A szociális demokrácia került csak válságba, a társadalmi újraelosztás rendszere, nem a szabadpiaci kapitalista rendszer. Az államok és a lakosság, sok országban azért van eladósodva, mert a gazdasági versenyképesség növelése helyett, hitelekkel tudták csak a jólétet fenntartani.
Az állam növekvő szerepe a gazdaságban, pedig egyre nagyobb gazdasági válságot eredményez, mivel az állami vállalat kevéssé hatékony, nem a piaci versenyben kiválasztódó képződmény.
Sajnos, Magyarországon az állami bank, és a pénznyomtatás ( sem ) működne, mivel erősen import- függő ország vagyunk, így az csak fizetési mérlegünket rontaná
A lehető legszabadabb piacra van szűksége Magyarországnak, és az államnak ki kell takarodnia a gazdaságból, csak KÁRT okoz!Az állam MOL bevásárlása 2 milliárd euró IMF hitelbe került és növelte az államadósságot. A pláza stop miatt beruházások maradtak el, az állami mobilcég fejlesztése szintén milliárdokat fog elvinni az adófizetők pénzéből.
Válasz erre 

unionista (törölt) 2012.10.20. 18:04:09

@lyken:
dehogy jelentene. a 300 milliárdból kapásból nem folyna be se áfa, se jövedéki adó bevétel.

ezen kívül nem számolsz azzal, hogy 3 millió ember 1.2 havi ellátását hány ember szolgálja ki. mert ezek után nekik nem lenne munkája. ez megbecsülhetetlen (10 és 100 ezer közötti) elbocsátással járna. csődhullám indulhatna el a hazai tulajdonú vidéki kisüzemek és kis üzletek körében. ott, ahol még igazán nincsenek jelen a multik.

ezen kívül közműtartozások is megemelkednének. az egészségügy is összeomlásával is számolni kellene. a 300 milliárdod egy jelentős része hálapénzként megy az orvosoknak és a nővéreknek.

a nyugdíjasok pénze szint 100% hatékonysággal forog vissza a gazdaságba. nem velük van a probléma. a skandinávok gdp arányosan is többet költenek az idősekre, és érdekes módon éppen ez tartja fenn a gazdaságukat. seggfej.
Válasz erre 

greatwideopen · http://baconakbisztro.blog.hu 2012.10.20. 18:05:36

@roka: Az állam != a hivatalokkal már bocsánat. Van amelyik hivatal jól működik van ami nem. Volt ilyen, hogy illetékhivatal több éves elmaradással. Aztán átvette az APEH, s néhány hónap alatt feldolgozta a több éves lemaradást.
Nem mondom azt, hogy sajnállak, mert rohadtul unom már a vállalkozók állandó nyavalygását, rívását. Mindenki szidja a hivatalokat, ha kell, ha nem kell. Ez divat.
Bár az egész vállalkozói jogszabályi környezet egy rakás szar, túl bürökratikus, s léteznek előírások kizárólag azért, hogy valakik jól megéljenek belőle, leszívva az ügyfeleket, de hogy jön ez egy állami cég teljesítményének megítéléséhez?!
Válasz erre 

Leskin 2012.10.20. 18:08:10

@unionista: Nem a kisnyugdíjasokról beszéltem. De a nyugdíjas szent tehénhez, magához a rendszerhez hozzá kell nyúlni mert fentarthatatlan. Csakúgy mint az utzási kedvezmény. Sehol máshol nincs... Egyszerűen vissza kell vágni a szociális juttatásokat és több pénzt hagyni a gazdaságban - mert ha beindul a gazdaság az húzhatja maga után a szociális kiadásokat. Ha lenne évi 3 százalékos gdp növekedés akkor, és egy százalékos infláció ha mindent ugyanolyan arányban osztanánk el, akkor a nyugdíjak is emelkedhetnének pl. 2 %-ot, meg az egészségügy meg minden. ehelyett az van hogy van ugye recesszió, a reálbér nagyjából követi is lefele, csomó területen bérek befagyasztva a nyugdíjak meg NŐNEK WAZZE - vagy legalábbis reálértékben nem csökkennek - ergó akiknek esélye lenne kihúzni az országot a szarból azt adóztatják. És igen. Fel kell emelni a nyugdíj korhatárt, és igen le kell építeni a szociális juttatásokat egészen annyira, amíg nem vagyunk nullássak, és be nem indul a növekedés. És utánna a növekedésnek megfelelő mértékben emelni mindent. Igen, első évben zavargásoktól kezdve a recessziónés reálbér csökkenésen át a kormány esetleges bukásáig lenne itt minden, de aki ezt egyszer meglépi az fogja növekedési pályára állítani a gazdaságot - és hosszú távon csak ebben van ráció, és ezt minél hamarabb kéne meglépni valakinek, mert minél tovább húzzák annál fájdalmasabb lesz.
Válasz erre 

roka 2012.10.20. 18:11:21

@Brix:
Szerinted mire kötik online azt a 400000 pénztárgépet, állami mobilszolgáltató nélkül? Lesz itt meló, csak csinálni kell a feladatott.
És lám felvirágzunk!
Válasz erre 

Leskin 2012.10.20. 18:11:46

@LHedvig: Igen csökkentsék a nyugdíjat (de értelmeszerűen ne a 40 ezret kapó kisnyugdíjasét...) és a nyugdíjasoknak örülni kell, hogy csak csökkent a nyugdíjuk, és nem úgy ahogy van összeomlott az egész mert ha ez megtörténik akkor nem kapnak semmit...

Igazságos?
Nem.

Van pénz többre eladósodás, a jövő felélése nélkül?
Nincs.

Két rossz közül szerintem mindig a kisebbik rosszat kell választani...
Válasz erre 

greatwideopen · http://baconakbisztro.blog.hu 2012.10.20. 18:16:03

@Brix: Baromságokat írsz, a mostani világválság forgatókönyve egészen más volt.

"A pláza stop miatt beruházások maradtak el, "

Röhejeseket írsz, s az a baj, hogy ezt sok szerencsétlen beveszi, aki nincs benne annyira a dolgokban. Épp erről beszélek, a sok kárlmarxagyú "közgazdászról" akik mindmáig etetik a népet a hüjeségeikkel, meg a szabadpiac mindenhatóságával.

Amerikában sikerült a plázadömping révén egy hatalmas bankválságot kreálni a 80-es években. Minden bank plázákba fektetett be, aztán persze e plázák üzlethelyiségeit már nem tudták kiadni, mert nem volt rá kereslet. A plázaüzeeltetők bedőltek és vitték magukkal a fél bankrendszert.
A mostani világválság is a PRIVÁT amerikai bankrendszerendszer szarságából (a hitelkockázatok derivatívákkal történő megsokszorozódásából) indult ki és a PRIVÁT magyar bankrenszer szarsága (devizahitelek miatt devizalikviditási kitettsége) miatt gyűrüzött be. (Ezért kellett az előző IMF hitel.)

De azért terjesszétek csak a hüjeségeiteket. Azért áll az ország-világ így, mert még mindig az említett igehírdetők vannak pozícióban.
S amíg a nyugati világ szembe nem néz tényleges problémáival nem is tudja azokat megoldani.
Válasz erre 

unionista (törölt) 2012.10.20. 18:16:28

@greatwideopen:
keynes féle beruházásélénkítéshez zárt gazdaság kell. a magyart nem lehet bezárni. a magyarok sajnálatos módon nem laktak be egy európai nagytájat. ellentétben a britekkel vagy a franciákkal. amit te szeretnél az nem lehetséges.

középeurópai szövetségi bankot lehetne csinálni. feudalizmus helyett föderalizmust. csak az meg politikailag nem kivihető. azért, mert ha lenne egy ilyen bundesbank, és mellette central european fed, akkor abban a svájci-német-osztrák többség diktálna. valószínűleg senkinek a haverjai nem lennének többségében. ettől persze lehet csinálni újabb postabankot. találni kell hozzá egy princz gábort.

csak úgy mellékesen a orbán-matolcsy gazdaságpolitikát keynes egyes számú törvénye végzi ki. az azt mondja, hogy a fogyasztási határhajlandóság a jövedelem szint emelkedésével csökken. vagyis a kormányok hiába csoportosítanak át jövedelmet a szegényektől a gazdagokhoz. ilyenkor a belső kereslet csökkenésével (!) kell számolni. cséfalvy nevű faszfej egyszer elolvashatná a tankönyveket.

beruházások élénkítéséhez pedig külső konjunktúra vagy zárt gazdaság kell. egyik se áll fent.
Válasz erre 

roka 2012.10.20. 18:19:09

@greatwideopen:
De milyen állami cég van ami müxik? BKV, MÁV, Vegyépszer, MOL(letizedelte a nyereségét), kórházak, oktatás? vagy mi?? Azért mert a te céged működik szerinted a többi menyi pénzbe kerül?
Válasz erre 

hondamonda 2012.10.20. 18:19:28

@LHedvig:
Nem 10%, hanem kb. 30% (1000 milliardos) csokkentes kellene, hogy a nyugdijkiadas a hasonlo fejlettsegu europai orszagok szintjen legyen.

A korbetoltott, 40 evet ledolgozottak a nyugdijasok 15%-at teszik ki. Nem az oveket kellene csokkenteni, hanem azoket, akik joval kevesebb szolgalati viszonnyal aranytalanul sokat kapnak. 300 ezer 53 ev alatti nyugdijas van.
Ezen kivul legyen a rendszer igazsagos. Vonatkozzon ugyan az a szabaly mindenkire. Ha ma X ev szolgalati viszonyert nem jar semmit, akkor azonnal vonjak meg a nyugdijat mindekitol, aki ez alatt van. Hasonloan a korhatarral..

Allitsanak fel ingyenkonyhakat es melegedoket, hogy senki ne haljon meg telen. De ennyi. Ez sokkal jobb mindenkinek, mint ha csodbemegyunk.
Válasz erre 

unionista (törölt) 2012.10.20. 18:20:06

@greatwideopen:
300 nm-es maximum azt jelentette, hogy egy 20x20 méteres boltot se lehetett építeni. hacsak nem fizetted le a minisztériumi főtisztviselőt. sok közepes üzlet nem jött létre. és ezekhez kapcsolódó középméretű üzem. a plázastoppal a cba lett megsegítve, és néhány tökfejnek tejelt a tesco. a londoni székhelyű világlapok megírták, hogy tisztességes ember ne jöjjön üzletelni budapestre.
Válasz erre 

greatwideopen · http://baconakbisztro.blog.hu 2012.10.20. 18:21:57

@unionista: Én hitelről beszéltem, keynest csak példának hoztam fel, nem kellenek állami beruházások, hitel kell a gazdaságnak, ebben segíthet sokat egy állami bank.
Válasz erre 

3dom'f'speech 2012.10.20. 18:24:45

mi van, köcsög balliberráltak, most ezen miért nem veritek a mocskos nyálatokat?!

www.hetivalasz.hu/itthon/kdnp-s-kepviselo-lanyaval-kampanyol-a-milla-55665

pedig ez iszonyú gáz, hogy még egy jó arcot sem tud találni a párezres anarchista hőbörgő banda és amit a jobboldalról elcsennek azt is jogellenesen használják
Válasz erre 

greatwideopen · http://baconakbisztro.blog.hu 2012.10.20. 18:27:18

@roka: melyik privát cég működik most szerinted? Ha privát cégeknek adja a megrendelést az állam, az mennyivel jobb?
Baromság ez az állami-privát vita. Nem a tulajdonosi szerkezet határozza meg a cég működőképességét, hanem elsősorban a menedzsment. Némely szegmensben kifejezetten szükség van állami cégre. Pl. bankszerktor.
Válasz erre 

hondamonda 2012.10.20. 18:27:24

@unionista: A megoldas az lehet, hogy a nyugdijcsokkentessel parhuzamosan a gazdasagi szereplok adojat is merseklik, az egeszsegugyben pedig vegre normalis fizetest adnak.
Válasz erre 

greatwideopen · http://baconakbisztro.blog.hu 2012.10.20. 18:32:05

@unionista: Ezt kifelejtettem:

"csak úgy mellékesen a orbán-matolcsy gazdaságpolitikát keynes egyes számú törvénye végzi ki. az azt mondja, hogy a fogyasztási határhajlandóság a jövedelem szint emelkedésével csökken. vagyis a kormányok hiába csoportosítanak át jövedelmet a szegényektől a gazdagokhoz. ilyenkor a belső kereslet csökkenésével (!) kell számolni. cséfalvy nevű faszfej egyszer elolvashatná a tankönyveket."

Szóval ebben egyetértünk, nem a sokat keresők terhét kell mérsékelni, hanem azokét akik átlagosan keresnek, hogy a munkaerő árát minél olcsóbbá tegyük.
Válasz erre 

roka 2012.10.20. 18:34:28

@greatwideopen:
Akkor a világ jól élő részében, miért is nem az állam irányít pár gazdasági vállalkozást? De most megmutatjuk, hogyan kell a gazdaságot működtetni. ...a mi pénzünkből
Válasz erre 

unionista (törölt) 2012.10.20. 18:35:01

@Leskin:
nem nagyon akarod megérteni, hogy a forintgazdaság szempontjából a nyugdíjas költi a leghatékonyabban a pénzt. azt értem, hogy mindenki azt szeretné, hogy 300 milliárdot vegyenek el, és azt adják oda neki. de ebben az esetben a forintgazdaság külső konjunktúra nélkül azonnal összeroppanna.

ha a nyugdíjakat az átlagbér felett sávosan csökkented, akkor max. 30 milliárdot spórolsz meg. ami a gpd 1 ezreléke. ezzel az ország nem lesz kint a vízből.

magyarországnak volt egy brüsszel által (!) is elfogadott költségvetése. ezek után jött a 300 milliárdos akcióterv. ennek forrását előbb egy 400 milliárdos pakett teremtette volna elő. amiből az eu bizonytalannak talált tételeket. ezek után bejelentettek egy újabb 350 milliárdos csomagot. erre azt mondták, hogy ezzel még több a bizonytalanság.

felépítettek amúgy nem túl okosan egy cafeteria rendszert. és most részben, vagy egészben lerombolják. a kisvállalkozásoknak csináltak egy adókedvezményt adó rendszert, és most próbálják visszaszedni a pénzt.

ez egy dilettáns kezében van a költségvetési politika. és ez a csoport alig várja, hogy a monetáris ügyletekbe is beszálljon. recesszióban neki lásson inflációt gerjeszteni. aminek következtében a maradék közvagyont is el fogja adni bajnai. a nép pedig konkrétan akasztásokat és vagyonelkobzást fog követelni.
Válasz erre 

roka 2012.10.20. 18:41:47

@greatwideopen:
Még csak annyit, ha az állam bukik a vállalkozáson azt is én fizetem, ha meg mint privát vállalkozó azt mind én fizetem. Akkor mit is keres az állam a vállalkozások között? a felügyelő bizottság, meg a slepp lóvéját???
Válasz erre 

unionista (törölt) 2012.10.20. 18:42:53

@hondamonda:
a kettő együtt nem megy. azt meg lehet csinálni, amit bokros régóta mond. a nyugdíjakat terhelje egészségügyi hozzájárulás. ezt a pénzt egy az egybe adják oda a szakdolgozóknak. és a zsebbe adott hálapénzt büntessék börtönnel. ez működhet. feltéve, hogy ebbe a nyugdíjasok és az egészségügyiek érdekképviselői belemennek.

de ha te ebből a pénzből akarsz polgári középosztályt erősíteni, akkor nagyon rossz úton jársz. nem érted az idők szavát.

a 20. század elejét akarod lejátszani. azt mondod, hogy a középréteg fogjon össze a feudális elittel. azért, mert az alsó néprétegek szociális igényei kielégíthetetlenek. nem nagyon érted, hogy nem a nyugdíjasoktól, hanem a feudális elittől kell elvenni.

ehhez itt egy szélsőbaloldali pártnak kellene a porondra lépnie. amelyik azt mondaná, hogy a pártok körül összegyűlt milliárdosok vagyonából egy cent sem jogos. és örüljenek, hogy nem akasztják fel őket nyilvánosan. ez a kor is eljöhet. ezért lenne az elit szempontjából is sokkal okosabb a vagyonadó.
Válasz erre 

exlex 2012.10.20. 18:42:58

Szarok az összes itt megszólaló nagyképű büdösgeci pofájába.
Válasz erre 

marco74 2012.10.20. 18:45:00

@biobender: Ne nyomott. Azért nincs jól lét mert, eddig hitelből növeltük a GDP-t, attól, hogy most jóval nagyobb arányban juttatnak magyar cégeket beruházásból (amelynek abszolút mértéke csökken), legalább a törvényszerű visszaesés mértéke csökken és az esélyét megteremtjük egy jövőbeli nagyobb részben magyar tőkére támaszkodó beruházásnak. Ez még nem két év, hanem szerencsés esetben két év. De, hogy a jólét hiányát így Orbánra, meg a Közgépre fogod nagyon jól mutatja mennyire agymosott zombi vagy! Gratulálok! :)
Válasz erre 

greatwideopen · http://baconakbisztro.blog.hu 2012.10.20. 18:48:54

@roka: Csak annyit, hogy a világ jól élő részében az állami tulajdon aránya jóval magasabb, mint nálunk, ami nem nehéz, mert mára már alig maradt vmi állami kézben.
Ez a slepp ez jó duma, de a privát szektor is fizeti a sleppet. Így-vagy úgy. A közbeszerzési eljárások a korrupció melegágyai. Ez az amikor a közös bűn tartja össze a magán és állami szektort.
És léteznek olyan helyzetek, amikor szükség van állami részvételre. Ilyen most egy állami bank létrehozása. 10 éve erről egészen mást mondtam volna.
Válasz erre 

Leskin 2012.10.20. 18:50:41

@unionista: a 150-et kapó nyugdíjas kevésébé hatékonyan költi el a pénzt nemzetgazdasági szempontból, mint egy aktív 2 gyermeket nevelő. Szerintem. De nem is ezt mondom. Hanem az ÖSSSZES szociális juttatást meg kell nyírbálni, és más csatornákon át vezetni a gazdaságba. Nem azt mondom, hogy adjuk továűbb az aktívaknak a nyugdíjasok pénzét. Hanem azt hogy az aktívak terheit tovább növelni értelmetlen, és ellenkező hatást ér el - nagyobb recesszió jön. Én azt mondom ha kiszámítható a gazdasági környezet, és nem menekül a tőke az országból akkor a piac ezerszer jobban tudja hasznosítani mint állambácsi - és csak így tudunk kimászni a gödörből. Igenis, a nyugdíjak sávos csökkentésére és maximalizálásra szükség van, mert az aktívak tovább nem terhelhetők. Valamint igenis a szociális kiadásokra fordított dolgokat meg kell nyírbálni, és kevesebbet elvenni - nem az aktív dolgozóktól effektíve, de a gazdaságtól - persze mindehhez koherens, átlátható és megbízható - tehát kiszámítható hosszú távú gazdaságpolitika is kell. De mind a kettő kell - mind a szociális dolgok leépítése nem csak nyugdíj, de egészségügytől kezdve a segélyeken át a közalkalmazott csökkentésig mindenben - differenciálni. Csökkenteni a tb-t pl. és ezért jár egy (mostanihoz képest)csökkentett ellátás. aki jobbat akar kössön egyéni biztosítást bármit, az emebrek önállóak, nem kell róluk gondoskodni. akiről meg kell az véleményem szerint úgysem hasznos a társadalomnak kettő akkor helyztessék gyámság alá basszus és mondja meg neki az állam mit hogyan csináljon. De életképtelen, társadalom számára feleleges (és itt nem a nyugdíjasokra gondolok, félreértés ne essék - hiszen ők már megtették a magukét) élősködőket ugyanaz az eü ellátás illeti , mint azokat aki fentartják kínkeservesen valahogy a rendszert? Igen. Nagy szívás lenne az átalakulás. És igen, bagyot esne a termelés. De legalább elindulhatna valami a nagy szívás után. Jelenleg nem szívunk akkorát. Csak minden évben egy picit nagyobbat. Ha anno 22, lassan 23 éve ezt csinálták volna, és nem populista igértekampőányokkal baszta volna el az ország jövőjét a kéét nagy párt, és nem egy ilyen szocialista demokráciát építettünk volna ki (vagy most megyünk egyenesen vissza a kádárizmusba)akkor már nem itt tartanánk... De évről évre csak szarabb lesz, eljutunk odáig szép lassan, amit meg lehettett volna lépni gyorsan is, és bár fájt volna de már túl lennénk rajta. ehyelyett sokkal szarabb helyzetből kell előbb utóbb meglépni. Persze ha a politikai kultúra, a törvényesített és intézményesített rablás marad akkor bármit lehet csinálni a végeredmény úgyis szopás lesz...
Válasz erre 

marco74 2012.10.20. 18:52:44

@roka: a világ jól menő részében igenis ők irányítanak... Oroszország, Kína.:) Vagy pedig a Közgép-hez hasonló előnyöket és állami támogatás élveznek főleg a fegyver-, olaj-, és gyógyszer és építőipar területén
Válasz erre 

marco74 2012.10.20. 18:56:26

Azért nincs jólét mert, eddig hitelből növeltük a GDP-t, attól, hogy most jóval nagyobb arányban juttatnak magyar cégeknek beruházásokat (amelynek abszolút mértéke csökken), legalább a törvényszerű visszaesés mértéke lehet kisebb és az esélyét megteremtjük egy jövőbeli nagyobb részben magyar tőkére támaszkodó fellendülésnek. Ez még nem két év, hanem szerencsés esetben is négy-öt. De, hogy a jólét hiányát így Orbánra, meg a Közgépre fogod nagyon jól mutatja, hogy nálad ez valami megdönthetetlen axióma (tehát zombi vagy!! Gratulálok! :)
Válasz erre 

greatwideopen · http://baconakbisztro.blog.hu 2012.10.20. 18:57:28

@unionista: "a nyugdíjakat terhelje egészségügyi hozzájárulás. ezt a pénzt egy az egybe adják oda a szakdolgozóknak. és a zsebbe adott hálapénzt büntessék börtönnel. ez működhet. feltéve, hogy ebbe a nyugdíjasok és az egészségügyiek érdekképviselői belemennek."
Bokros egy hülye.
Nem mennek bele. Ennyi. Amit egy nőgyógyász keres a hálapénzzel az irtózatosan sok, azt nem hagyja, holmi állami juttatásért.
Bokros igazi kommunista. Az embert akarja hozzáalakítani az elméleteihez és nem fordítva.
Remélem nem kerül soha politika közelébe.
Bár ez a hálapénz rendszer télleg erköcstelen, azért ad az ember az orvosnak, hogy a hozzátartozóját megfelelően ellássa, s nem azért, hogy plusz előnyökhöz hozzájusson. Nem tudom, mi lenne erre a megoldás.
Válasz erre 

roka 2012.10.20. 18:59:09

@marco74:
Amit felsoroltál, azokból nekünk melyik van? "fegyver-, olaj-, és gyógyszer és építőipar"
Válasz erre 

marco74 2012.10.20. 19:03:18

@unionista: Igen a Brüsszeli kormányrúd van dilettánsok kezében. Mindenütt nagyobb szerepet szánnak a központi bankoknak, mert nem lehet már az állami bankokra bízni a gazdaság élénkítését.Sőt az Orbán által tervezett pénzügyi felügyeleti és jegybanki rendszerek összefonását tervezik, amiért Orbánt januárban keresztre feszítették. Tipikus vagy. Másban a szálkát, de a szeretett uniódba a gerendát se!
Válasz erre 

marco74 2012.10.20. 19:04:56

@roka: Lényegtelen a kérdésed, csak trendekről beszéltem a világban, de segítek olaj-Mol. Közgép - építőipar.
Válasz erre 

marco74 2012.10.20. 19:08:22

Egyes emberek még mindig azt, hiszik, hogy amikor bokros teljesen kinyitotta Magyarországot, többek között az energia és telekom-szektor hihetetlenül olcsó kiárusításával. Az volt az aranykor! :)
Válasz erre 

hondamonda 2012.10.20. 19:12:29

@unionista: Az egeszsegugyben mukodhet az, amit felvazolsz.

Nekem nincsen semmilyen ideologiam. Pusztan elfogadhatatlannak tartom az allam altal kirott terheket. A munkaberekre kivetett 50% ado orult sok. A korabbi ado-rendszerben egyeseknel ez a 60%-ot is elerte. Semmikeppen nem lehet az a megoldas, hogy ezt visszahozzuk.

Magyarorszagon az ujraelosztas merteke 50% feletti. Ez egy ilyen fejlettsegu orszagban sulyos karokat okoz, mert megfojtja a munkahelyek nagy reszet ado kis es kozepvallakozasokat es versenykeptelenne teszi az orszagot a joval alacsonyabb ujraelosztast alkalmazo szomszedos orsagokkal. Azt hiszem a lecsuszasunk alapjan ez kezd egyertelmuve valni.

Az igazi vagyonok lecsapolasara nem sok eselyt latok a jelenlegi kornyezetben. A penzek tobbsege valoszinuleg kulfoldi bankokban csucsul.
Válasz erre 

Névtelen Betelefonáló (törölt) 2012.10.20. 19:12:48

"A második csomaggal az a baj, hogy nem ott szorít ahol azt elvárná az unió"
Mert ugye nekünk feltétlenül az kell csinálnunk, amit Brüsszel mond. Ez így nagyon olyan képet fest, hogy a gyarmattartó leszól a gyarmatra, és nem tűr visszapofázást...
Válasz erre 

roka 2012.10.20. 19:17:49

@marco74:
A MOL-nak van olaja? ha az állam vezérli még több olaja lesz, biztos a bányákból! a közgép meg egy kaszagép mint az összes vállalkozásuk.
Válasz erre 

micsoda? 2012.10.20. 19:30:56

Muszáj állandóan a nyugdíjasokat, mármint az öregségi nyugdíjasokat rémisztgetni. Mindenkinek felmegy a cukra, v. a vérnyomása, aztán irány a korház ami megint költség az államnak. Vagy az is lehet, hogy a cél:"földet reá". Szégyellje magát ez a kormány, remélem visszaüt a fejükre.
Válasz erre 

Névtelen Betelefonáló (törölt) 2012.10.20. 19:33:24

@hondamonda: "A megoldas az lehet, hogy a nyugdijcsokkentessel parhuzamosan a gazdasagi szereplok adojat is merseklik"
Ez nekünk miért jó? Egyáltalán van valamilyen konkrét példa, ahol az átlagemberek rovására pénzhez jutó gazdasági szereplők tettek valami olyat, ami a köz számára előnyös volt?

Mi a garancia arra, hogy a gazdasági szereplők nem azt csinálják, mint a 16%-os adóval? Nem sokan jártak jó, de ők spec. igen. A plusz pénzt eltették, és ugyanúgy nem emelték a béreket/foglalkoztattak több alkalmazottat, mint eddig. Amikor pár héttel később emelni akarták a minimálbért, már tartották a markukat, hogy adjon nekik az állam még újabb pénzt.

Ezeknek? Pénzt? Csak úgy? Soha többet! Majd ha ők is tudnak mutatni valami számonkérhető konkrétumot, hogy cserébe mit tesznek, majd akkor. A bankokkal ugyanaz a helyzet, nemigen látszik a sok-sok beléjük pumpált közpénz jótékony hatása. Bár ha jó hallom a legnagyobb bankok ez idő alatt egy kivételével extra profittal zártak. De a létminimum alatt élő nyugdíjas pénzéből azért vegyünk el még többet?

Az ilyen egyiknek csökkentek, másiknak elemek dolog jogilag is kínos. Az EU pont azzal kritizálta a bankadó, hogy diszkriminatív. Hát ha valami diszkriminatív, akkor ez az ötlet aztán tényleg az. Vagy ez csak egy ideológia lett volna, amire hivatkozva el lehet törölni a bankadót?

Egyébként senki nem akadályoz meg abban, hogy Te és a hozzád hasonlók egyesületet alakítsatok, és kijelentsétek, hogy az egyesület tagjai haladó gazdasági szemléletet vallanak, ezért lemondtok a jövendőbeli nyugdíjatok x százalékáról a gazdasági szereplők javára. Elnézést a vulgáris kifejezésért, de ne más f****-val, hanem a sajátunkéval.

Az egészségügyi dolgozók bérének emelése tényleg indokolt. De

ad1: Ez nem működik úgy, hogy nekünk emeljenek, a többi meg le van sz... ejtve. Mindenki keveset keres, mindenkinek járna a béremelés.

ad2: a nyugati mértékű fizetés, és a keleti baksisrendszer egyszerre nem működik. Ezt be kellene látni mindenkinek.
Válasz erre 

Borenbukk 2012.10.20. 19:46:03

@marco74: A vilag jol meno resze, amint Kina meg Oroszorszag. Te szentseges atyautisten!
Válasz erre 

Névtelen Betelefonáló (törölt) 2012.10.20. 19:51:24

"A Valutaalap képes lenne a "megfelelő irányba" - a határozottabb közalkalmazotti leépítések, valamit a bérek és a nyugdíjak csökkentése felé - befolyásolni a kormány gazdasági lépéseit."

Jó lenne, ha ez felnyitná a szemét azoknak, akik mielőbbi megállapodást szeretnének. A mostani megszorításokat is a bőrünkön érezzük, de mi lenne, ha erre még rájönne egy combos leépítés, meg nyugdíjcsökkenés.

A megállapodás mellett kardoskodó pártoknak jó lenne végre színt vallani, hogy valóban újabb kirúgásokat és nyugdíjcsökkentést akarnak-e.
Válasz erre 

Kurt úrfi [teuto-nordikus parasztlegény] 2012.10.20. 19:56:23

@marco74: Sötétke! A MOL-nak annyira van olaja, hogy a tavaly 70 milliárdos nyereséget felmutató Mol idén kb nullszaldós lesz a szíriai bukása miatt. A Közgép meg nem termel semmit ami eladható külföldön.
Válasz erre 

sárkányfő 2012.10.20. 19:58:23

@marco74: Ritka nagy barom vagy marco.
Válasz erre 

stim 2012.10.20. 20:00:04

Brüsszel egyszerűen szivatja a kormányt mert nem tetszik benne neki sok minden. Csakhát ne Brüsszelbe döntsék el, hogy Magyarországon milyen kormány van. Inkább oldják meg a válságukat végre. Azzal foglalkozzanak.

Az, hogy egy válságban lévő únióra ráépítenek egy újabb úniót a bankokét, azokét a bankokét akik a válságot okozták az nekem több mint aggályos. Nem hiszem, hogy azok fogják megoldania problémát akik okozták. A rohadt almát nem bennhagyni szokták a kosárban anem kidobják. A bank nem ad pénzt hanem csinál. Márpedig az a pénz amit csinálnak az értéktelenedik magyarul a pénzt rontják. Ez a most kialakult helyzet oka és ezt a bankok követték el. Nem bankúnió kell, egy újabb únió ami szintén nem működik hanem egy olyan pénzügyi rendszer amiben a pénz értéke nem romlik, alacsonyak a kamatok és a spekuláció a lehető legkisebb mértékre van szorítva. Magyarul a munka teremti a pénzt mert a pénz nem teremti önmagát.

Érdemes lenne megnézni, hogy a hazai bankokhoz képest az EU más bankjai milyen kamattal adnak hitelt és vajon ha lényeges eltérés van akkor az tisztességes-e ha idehaza lényegesen magasabb?

Jó ötletnek tartom hazai bank létrehozását ami vállalkozásokat segít, lakáshitelekkel építőipart és családokat segít úgy, hogy közben a pénz itthon marad.

A hazai távközlési rendszer ha gyors, pontos, ügyfélbarát lesz akkor szintén sok hasznot hagyna az ország határain belül és a költségvetésben ha minél többen áttérnének rá. Nem csak azért mert magyar hanem mert jónak kell lennie a minőségének.

Az, hogy egy válságban levő únióban bankúnióba gondolkoznak az nekem a bankok túlsúlyos szerepére enged következtetni és akkor már értem, hogy miért szivatják a kormányt. A bank csinálhat a semmiből pénzt és ha ez a művelet lebukik akkor az emberekkel fizettetik meg az árát de ez ellen tiltakozni nem lehet.

A bank megmásíthatja egyoldalúan a szerződést de ha más teszi meg vele akkor vérig van sértődve.

Miért jó a bankúnió, valaki magyarázza már meg nekem! Mi az és miért is kell ha a bankok okozzák a vaálságot? Mert hogy nem az aki a munkájával értéket teremt az biztos. Az értéket ugyanis nem a bank teremti hanem az aki dolgozik.
Válasz erre 

John Doe3 2012.10.20. 20:01:37

@Leskin: Neked igazad van, csakhogy a nagy rendszerekben nincs ekkora rugalmasság. Képzeld csak el, mit jelentene, ha egy kórház költségvetését egyik évről a másikra 5%-kal csökkentenék. Szerinted a költségvetésből mennyi a fix költség? Még ha feltesszük is, hogy minden költség betegszám-arányos, akkor 5%-nyi embert szó szerint kiirtunk, hogy egyensúlyban legyen a rendszer? És melyik 5%-ot? Ki dönti el? Tudom, kicsit demagóg vagyok, de a probléma valós! A gyógyszerkassza mintegy 2/3-a fixen le van kötve!
Válasz erre 

azbesztos 2012.10.20. 20:02:59

Nincs mese, 4%-ra kell emelni a bankadót, a csekkadót, és ha a kohézis pénzeket visszatartják mi is tartsuk vissza az Uniós befizetéseket. Egyébként a békemeneten megkapják amit érdemelnek a büdös úniós tetvek, majd megtudják, mit gondolnak róluk itt az emberek. Portugáliában és Spanyolországban a mienknél négyszer akkorák a nyugdíjak, mégis őket elhalmozzák segélyekkel, engedményekkel. Minket ki akarnak nyírni, ez tiszta sor. Rosszabbak, mint a Szovjetúnió, vagy a Deutsche Reich. A brüsszeli tótumfaktumok zsidó ügynökök egytől egyig, akiknek az a feladata, hogy gyarmatosítsák hazánkat. Rohadjanak meg ott, ahol vannak, de előbb fognak megdögölni, mint mi.
Válasz erre 

John Doe3 2012.10.20. 20:05:09

A bérek azért alacsonyak és az elvonások azért magasak (ha most a politikai osztály szemérmetlen lopásaitól és inkompetenciájától eltekintünk), mert nagyon rossz a kereső/eltartott arány, ami viszont a munkaképes dolgozói állomány katasztrofális összetétele miatt (is) van így: alacsony képzettség, funkcionális analfabétizmus, rokkantságközeli eü. állapot. Tehát ELŐSZÖR az oktatásba és az egészségügybe kellene HATÉKONYAN beruházni, erre szvsz. adna hitelt az IMF is.
Válasz erre 

unionista (törölt) 2012.10.20. 20:07:57

@marco74:
a kibővített eu mint gazdasági közösség egy eleve elhibázott elképzelés.

szerintem európát óriás föderációkra kellene felosztani. brit, atlanti, skandináv, középeurópai, mediterrán és egy esetleges balkán államszövetségekre. azért, mert ezeknek eltérő makrogazdasági érdekeik vannak.

szerintem egyáltalán nem kell déli államokat megmenteni. álljon össze portugália, spanyolország, a francia riviéra (marseille szabadkikötő, cannes, nizza, és monacoi hercegség), olaszország és görögország a szigetekkel egy laza államszövetségbe. csináljanak mediterrán rendezési tervet. tegyenek mellé egy mediterrán szövetségi bankot és tartalékalapot. ez egy mediterrán fed. és ezekbe az ügyletekbe beszállhat a szomszédos arab és zsidó tőkés, vagy akár a vatikán. pénz van, munkaerő van (ott a rengeteg afrikai), egy mediterrán rendezési tervet kell csinálni hozzá. a földközi tengeri városok és a régiók fogjanak össze. nem kell ehhez semmilyen mentőcsomag.

az osztrák-német-svájci tőkének középeurópai gazdaságot kellene hasonlóan megszerveznie. kell hozzá egy mitteleuropa plan. ha berlinben ülnék, akkor azt mondanám, hogy magyarországot, romániát és bulgáriát egyelőre ki kell rakni a balkánra. mert ezekkel az országokkal momentán nem lehet mit kezdeni. egy középeurópai szövetségi bank megfinanszírozza a lengyel-cseh-szlovák-szlovén felzárkózást. slussz. a balkánról meg elhozzuk a munkaerőt. pont.

ott a népek nem akarnak középeurópaiak lenni. népnemzeti nacionalista balkánon lehet játszani ezt a feudális nemzeti hip-hopot.

persze a német protektorátus lehetne nagyobb is. magyarok döntsék el, hogy jó-e nekik a sas szárnya alatt lenni, vagy sem. ha nem, akkor játszák a feudális balkánt. akkor abból polgárháború lesz. ez a nép (a cigányok és a magyarok) simán felakasztják orbánt és gyurcsányt egyszerre. ha ennek az elitnek ez jó, akkor a németeknek miért lenne rossz?

egyébként ezt is mondják. hagyni kell magyarországot a fenébe. szuverenitást akartok. megkapjátok. a forintgazdaság összecsuklik, mint egy zollstock? na és? magyarokat senki sem fogja megmenteni. nincs euro.

de a spanyolokat se kellene. az eurozóna nem alkalmas föderális egységnek. sok oka van ennek. szóval szerintem merkel terve csak félig fog működni. kell európai integráció. de alapvetően védelmi céllal. uniós hadsereg például. euro csak azért kell, mert a globális befektetéseket meg kell védeni. az ugyanolyan fontos, mint a városi kis-kapitalizmus. a városok és a régiók fogjanak össze. ez a polgárosodás alapja. és nem ez a hülyeség, hogy vegyék el a pénzt a nyugdíjasoktól.

magyarországon nincs polgárság, és belátható időn belül nem is lesz. ha külső a környezet ezt nem kényszerítik ki. és ha nem, akkor balkáni feudalizmus lesz. aminek a vége egy polgárháború. ha addig nem lesz külső konjunktúra.
Válasz erre 

John Doe3 2012.10.20. 20:10:16

@azbesztos: ezzel azt mondod, lépjünk ki az Unióból. Hajrá! Kb. 1 percig állna fent a magyar gazdaság. A Mad Max ehhez képest pásztorjáték lenne... A szomorú csak az, hogy nem kizárt az esélye.
Válasz erre 

Névtelen Betelefonáló (törölt) 2012.10.20. 20:12:43

@unionista: Ezt a kirakást hogy képzeled el? Az ország kilép, de a nyugat számára fontos előnyök (piac, olcsó munkaerő) azért maradnának?
Válasz erre 

John Doe3 2012.10.20. 20:13:44

Orbán -- ha még sokáig bohóckodik (bár most úgy látom, beszart, és minden oka meg is van rá) -- könnyen úgy járhat, mint Meciar 1992-ben. Addig revolverezte a cseheket a kiválással, amíg rá nem bólintottak.
Válasz erre 

Névtelen Betelefonáló (törölt) 2012.10.20. 20:15:42

@John Doe3: Nem hinném, hogy ezt akarja.
Ha azzal kampányolt volna, hogy kilépünk, szerintem nem 2/3, hanem legalább 4/5-ös többsége lenne most a parlamentben :) Valami miatt mégis kihagyta ezt.
Válasz erre 

unionista (törölt) 2012.10.20. 20:17:06

@hondamonda:
csaknem 100 ezer négyzetméteren a termőföld és az ingatlanok összértékét ne becsüld alá.
Válasz erre 

John Doe3 2012.10.20. 20:21:37

@Névtelen Betelefonáló: 1. Nagyon pesszimista vagy (de ez csak vélemény, nem érv). 2. Szvsz lehet, hogy a választásokkor 4/5-ös többsége lett volna (bár nem hiszem). De a kiválás után (értsd: most) ?! A puszta élete nem érne 2 fillért, de sajnos, ezzel nem rína ki az átlagból.
Válasz erre 

John Doe3 2012.10.20. 20:24:52

@azbesztos: helyesbítés: "de előbb fogunk megdögleni, mint ők."
Válasz erre 

unionista (törölt) 2012.10.20. 20:33:48

@Névtelen Betelefonáló:
a németek, az osztrákok és svájc dönthetnek úgy, hogy elsősorban a saját iparvárosaikat építik. ehhez a koncepcióhoz azonnal csatlakoznának a csehek.

a németek szövetségi keretek között felzárkóztatják lengyelországot. ennek történelmi okai vannak. szlovákiát és szlovéniát nem hagyhatják ki, mert ők az eurozóna tagjai. a magyar, román, bolgár, szerb munkaerőt elviszik.

ha veszélybe kerülnek a befektetéseik, akkor egész egyszerűen felpakolják a gyárakat. ha magyarország kereskedelmi háborút akar vívni "nagy-németországgal", akkor megvívják.

nem állítom, hogy ez biztosan így lesz. de ez nem egy irreális forgatókönyv.
Válasz erre 

elmentek otthonról 2012.10.20. 20:35:06

Epekedve várom, hogy csökkentsék a már most röhejes méretű fizetésemet, törlesszek, fogyasszak, és még a nyugdíjas szülőkről is gondoskodjak, mert az ő pénzüket is csökkentették. Milyen jó lesz. Lassan tényleg össze kell költöznünk, mint a gettókba. (egy szoba egy család)
Válasz erre 

Névtelen Betelefonáló (törölt) 2012.10.20. 21:03:19

@unionista: A magyarok pedig ezek szerint dönthetnek úgy, hogy elsősorban a saját mezőgazdaságukat építik. A saját iparukat (cukoripar, konzervipar, stb) építik.

Egyébként tök jó, hogy egy elméletileg a demokrácia csúcsát jelentő társaságban deklaráltan vannak első és másodrendű országok. Ha valaki túlságosan kiáll az érdekeiért, akkor majd nézhet?

Kell ez nekünk? Ez kell nekünk?
Válasz erre 

czjanos 2012.10.20. 21:06:35

@Névtelen Betelefonáló: Igen, ez kell nekünk és úgy kell viselkedni ( a pávatánc helyett), hogy egy osztállyal feljebb kerüljünk.
Válasz erre 

Névtelen Betelefonáló (törölt) 2012.10.20. 21:13:38

@John Doe3:
Egy ilyen kilépés se az EU-nak, se az országnak nem tenne jót. Az igen súlyos gondokkal küszködő EU-nak nagyon rosszul jönne egy ilyen kilépés. Lásd '56, amit nem véletlenül hívnak sokan az első szögnek a SU koporsójában. Az ország gazdasága pedig szinte azonnal összeomlana. Egy ilyen húzásnak nem lennének nyertesei, csak vesztesei, és áldozatai. A helyzet hetekbe mérhető időn belül radikalizálódna.

" Nagyon pesszimista vagy"
Inkább csak reális. Sajnos nagyon nagy az EU ellenesség az emberek között. A 4/5 lehet, hogy túlzás, de egyre többen gondolják úgy, hogy inkább rosszabb lett. Még nem késő ezen változtatni.
Válasz erre 

LHedvig 2012.10.20. 21:26:35

@Leskin: Tehát ezzel azt mondod, hogy 40 évi robotolás után örüljek a 90 ezer forintos nyugdíjamnak, amiből fizetem a lakásrezsit, a gyógyszereket, az élelmiszert és ha nagyon muszáj, egy elszakadt harisnyát?
És hagyjam, hogy levonjanak belőle 10%-ot? Valóban ez a tanácsod?
Nagyon szomorúvá tettél.:-(
Válasz erre 

ember100 2012.10.20. 21:32:24

@Leskin:
Helló !
Ez mekkora agy obán- matolcsy féle demagóg duma , gondolod ha a nyugdíjasok utazási kedvezményét megvonják attólmenyivel lesz jobb ????? a vonatoknak , buszoknak akkor is van menetrendje elindul :) volt hoy azért nemutaztál mert a nyugdíjasok elfoglalták a helyed ?
Na mindegy hagyjuk , azt hiszem úgy sem értenéd .
Válasz erre 

unionista (törölt) 2012.10.20. 21:50:22

@Névtelen Betelefonáló:
ki akadályozza meg a magyarokat abban, hogy felhúzzanak egy új konzerv, vagy cukorgyárat. ki akadályozza meg csányit, hogy kivásárolja a franciákat? miért nem ad ehhez hitelt az otp?

azt nem értem, hogy ebbe a játszmába miért kell bevonni a magyar adófizetőket. miért kellene a feudális uradalmak minden kockázatát minden magyarnak vállalnia? erre felelj légy szíves.
Válasz erre 

Martian (törölt) 2012.10.20. 22:15:59

@Névtelen Betelefonáló: nem kell kilépésben gondolkodni, elég csendben kivárni, amíg összeomlik az EU... már nem kell sokat várni erre.
Válasz erre 

Cavalcanti 2012.10.20. 22:35:17

@Leskin: Ferdítesz: Éhbéres közmunkások: A szocik idején 28 ezer forintos szociális ellátásért dolgoztak a közmunkások,ma 47 ezerért. Akkor ki is dolgoztatta éhbérért a közmunkásokat? A 47 sem sok,de duplája a szocik kegyelemkenyerének! Infláció.. A forintunk nem inflálódik jobban,mint egyébként inflálódott volna. Elbaszott IQ-jú országból kitörni? Karold át tarlós bátyádat,és kitörhettek. Rátok balos kommentelőkre jellemző a kettős beszéd: Egyik oldalon könnyesre sírják a zsepijüket a különadóktól /ezek funkciója hogy ne a kisembert sarcolják/,jaj szegény multik,másrészt meg megszorításról hadováltok, ami a Bajnai barátunk idején valóban volt,dögivel,500 milliárdos kiigazítás,mindez a lakosságtól,egészségügytől elvont pénzből,egy fillér sem a multiktól,hiszen ott a multik nem fizethettek,egyfajta előjoguk volt a kisemberrel szemben/jaj de szocialista politika/. Tehát nekem ne hadováljon itt egyik sem megszorításoktól,mert ha erre a kérdésemre csak annyit tud idehadoválni valaki,hogy öööö reálbér csökkenés,az nem megszorító politika! Az infláció sem megszorító politika! Bajnai apátok,akit királlyá üt a proletariátus 23.-án,majd megtaníttatja veletek/adná isten/,hogy mi a megszorítás Magyarországon. Számoljátok már ki nagy tudásúak,hogy miből teremtené elő azt a több mint ezer milliárd forintot,ha megszüntetné a különadókat! Honnan?Az öreganyja cafrangosából? A csettintésre berőffent növekedésből? Hát elmondom honnan! Tőletek,morcos arccal Orbánra mutogatva,IMF hitelt felvéve,a multik adóit egy tolvonással megszüntetve,az őt királlyá avatókat csontig leszopatva!
Válasz erre 

joszif 2012.10.20. 22:37:52

Aki még mindig a nyugdíjon rugózik az kérje el a fölös nyugdíjpénzt az anyjától apjától vagy a nagyitól stb.. aztán utalja arra a számlára amit az államdósság kiigazítására hoztak létre. Ha ezt sikerül elérnie a saját családjában utána magyarázzon hogy olyan kurva magasak a nyugdíjak hogy csökkenteni kell...
Válasz erre 

pjm 2012.10.20. 23:13:09

@MikeBoy: akkor magyarázza már el valaki, hogy mit is cseszett el gyurcsány a mostaniakhoz képest? Mert én az egyszerű nem látom. Hacsak azt nem, hogy azt a szemét csőcseléket nem időben takarította el az utcákról, akik kirabolták és felgyújtották a tévét...
Válasz erre 

pjm 2012.10.20. 23:15:34

@joszif: a nyugdíjak a befizetésekhez képest magasak. Ha a kevés minnimálbéren bejelentett ferraris parasztot megadóztatnák rendesen, akkor talán előbbre jutnánk.Még egy komoly lehetőség, hogy a stadiono építése helyett valami normális ötletet vinnének végbe, persze a mostaniak ere alkalmatlanok.
Válasz erre 

pjm 2012.10.20. 23:20:12

@Cavalcanti: te kis nagyon üresfejű, a multik befizetései nélkül már most összeomlott volna a költségvetés. Hát azt nem tetszik tudni, hogy a magyar vállalkozásokban nem túl sok a sokfizetésű és nagyon megéri szürkén dolgoztatni? A multik legalább a tb-t szja-t befizetik, ha mást nem is, a remek cba meg utaztatja az áruka, hogy az áfán spórolhason valamicskét. Persze ezt nem tudom, csak a villamoson hallottam...
Válasz erre 

2012.10.20. 23:34:06

@pjm:

A mostaniakhoz képet nem sokat cseszett el Gyurcsány. Önmagához képest viszont igen.
Egyik gazdasági pálya sem tartható.
A 2006-os sem és a mostani sem.
Válasz erre 

villamos alóli kacaj 2012.10.20. 23:34:48

3. 4.? kiígazítás:
A magyar nyugdíjasok megmentik Görögországot és helyrebillentik a magyar büdzsét is!:
1., Adósságmegváltással megvesszük a görögöktől a Taigetoszt, és átcipeljük ide.
2., Nyugdíjreform: magyar nyuggereket felcipeljük a Taigetoszra és lelökdössük őket.
Válasz erre 

hondamonda 2012.10.21. 00:19:56

@Névtelen Betelefonáló: "Ez nekünk miért jó? Egyáltalán van valamilyen konkrét példa, ahol az átlagemberek rovására pénzhez jutó gazdasági szereplők tettek valami olyat, ami a köz számára előnyös volt?"

Azert lenne jo, mert vegre lelegzetvetelhez jutna a gazdasag. Ha a gazdasagi szereploknek jol megy, akkor abbol hosszu tavon mindeki profital.

Nem tudok rola, hogy Magyarorszagon penzt pumpaltak volna a bankokba. Elkepeszto, amit a hitelek kapcsan megtehettek. Mar korabban szigoru szabalyok koze kellett volna oket szoritani. Ugyanakkor a mukodesuk elengedhetetlen.

"Egyébként senki nem akadályoz meg abban, hogy Te és a hozzád hasonlók egyesületet alakítsatok, és kijelentsétek, hogy az egyesület tagjai haladó gazdasági szemléletet vallanak, ezért lemondtok a jövendőbeli nyugdíjatok x százalékáról a gazdasági szereplők javára. Elnézést a vulgáris kifejezésért, de ne más f****-val, hanem a sajátunkéval."

En ugy erzem, hogy eppen az enyemmel verik a csalant. Az oriasi adoteher, az inaktivak hitelbol etetese (13. havi nyugdij, joleti rendszervaltas, nyugdijemelesek recesszioban) es ezaltal az orszag jovojenek felelese mind engem karosit meg.

Hiaba mondok le a nyugdijamrol, ha a problema a jelenben van. Az orszag nem huzza addig, amig en nyugdijba megyek 30-40 ev mulva. Ha azt akarjuk, hogy az orszag elheto legyen 1-2 evtized mulva, akkor most kell rendbe tenni a dolgokat. Kulonben aki teheti mind elhuz mashova es maradnak a nyugdijasok meg az etnikum. Minel kesobb tortenik meg a szocializmus tenyleges lebontasa az annal fajdalmasabb lesz az erintetteknek.
Válasz erre 

ErtelmetlenSzajkarate (törölt) 2012.10.21. 01:51:53

@Leskin: A reálbérek Mo-on legalább öt éve csökkennek. A legnagyobb gond az energiaárak elszabadulása. Javaslom mindenkinek a lovat autó helyett, a gyertyát lámpa helyett, a cigányzenét tuc-tuc helyett és a kertészkedést távoli nyaralás helyett. Attól majd javulnak a dolgok, nem az éhenhalt nyugdíjasokon. Kiváltottam nagyi gyógyszereit, egy hónapra egy kicsi zacskócska, agyondotált, haha, 22E forint, nyugdíj ötöde ugrott. Fűtés, szemét, áram, közös költség még 50E forint, már a csirke farhát is a vágyálom kategóriába vándorol. Marad a hagymás köménymagleves a realitás.

Gyurcsány mondta: innen el lehet menni. Orbán szerint meg itt kell maradni és lehetőleg éhendögleni.

Basszus politikusok, oldjátok már meg, hogy legyen fűtés, kaja és munka mindenkinek, tőlem lehet KMK, meg azt, hogy minden pénzügy tranzakciót mindenki láthasson. Töröljük el a titoktartást és szebb lesz a világ. Ha nincs gazdasági érdek akkor még azt is elhiszem, hogy a magyarkodás szívből jön. Addig meg, lófaszt.
Válasz erre 

ErtelmetlenSzajkarate (törölt) 2012.10.21. 02:00:28

@hondamonda:
"Minel kesobb tortenik meg a szocializmus tenyleges lebontasa az annal fajdalmasabb lesz az erintetteknek."

Butaság. Divat a szocializmust, kommunizmust szidni, pedig sokkal igazságosabb volt az által, hogy összességében ugyan kevesebb jószág volt, azokat mégis kis szórással osztotta el. Nem volt nagyon szegény, nem volt nagyon gazdag, jutott ételre, italra, kultúrára, házépítésre, kicsiben mert ez egy kicsi ország, de műúködött.
Azt a rendszert már rég lebontották. Elkommunizálták a párt vezetői és más köntösbe bújva folytatták/ják. Most már nem mondják, hogy az átlagembernek jó lesz, kapitalizmus, B2B és világgazdaság, IMF és egyéb hazugságokkal leplezik lopásukat és rombolásukat. Vissza a szocializmust minden vívmányával, azaz: teljes foglalkoztatottság, teljes gazdaságban érvényes bértábla, stb. Máshogy nem fog működni.
Válasz erre 

Leskin 2012.10.21. 02:34:32

@ErtelmetlenSzajkarate: itt van az eb lenyege elhantolva. Nem a politikusoknak kene ezt feladatul adni. Az o dolguk az hogy a kereteket biztositsak amiben az egyen a cegek stb tudnak boldogulni. Szerintem pont azert ilyen szar mert a politikusok mibdenve bele akarnak szolni mindent iranyitani akarnak. Az emberek joresze meg ul a seggen mondvan allam bacsi majd megokdja. Mire 20 ev mulva en leszek nyugdijas erni fog a nyugdijam realerteken kb. 10 rugot. Az akkor igazsagos?
Válasz erre 

Leskin 2012.10.21. 02:37:54

@ErtelmetlenSzajkarate: a hozzad hasonlok miatt menekul innen aki csak tud. Mert orbanek lassan vegrehajtjak a remlazas vagyalmod...
Válasz erre 

Leskin 2012.10.21. 02:47:46

@LHedvig: sajnos igen. Sajnos azt kell mondjam. Mert lesz ez meg rosszabb is. Egyre jevesebb az aktiv fiatal, aki eltartson. Szar ugy de ez akkor is teny. Ha pedig nincs eleg befizetes es mar hitelt sem tudunk felvenni, akkor jin az osszeomlas es a 90 ruppo meg vissza lesz sirva sajnis:( melkesleg egy ovono sem kap 90 nettonal tobbet, megse kap pl utazasi kedvezmenyt. Nem azt mibdom, hogy jol van ez , de ha nincs akkor nincs....
Válasz erre 

hondamonda 2012.10.21. 03:51:21

@ErtelmetlenSzajkarate: Az a butasag, amit te irsz. A gulyaskommunizmus viszonylagos jolete a teljes foglalkoztatottsaggal egyutt egy hitelbol fenntartott illuzio volt.

A szocialista kiserlet vilagosan megmutatta, hogy hova lehet eljutni, ha a rendszerbol kiiktatjuk az egyeni motivaciot. Csak ossze kell hasonlitani az atlagember eletszinvonalat a kapitalista es a szocialista blokkban. A kapitalizmust lehet jol es rosszul is csinalni. Na itt nagyon elrontottak.
Kezdve, hogy a rendszervaltas utani tokefelhalmozast tehetseges vallalkozok helyett kontraszelektalt partemberek es azok haverjai vegeztek, akik a nemzetkozi versenyben nem alljak meg a helyuket. Folytatva ott, hogy gyarkolatilag fenntartottak a szocialista merteku ujraelosztast.
Az orszag vezetoi asszisztaltak a munkanelkuliseg elol nyugdijba/rokkantnyugdijba menekulesben. Rovid tavu politikai erdekek miatt hitelbol finansziroz(nak)tak joleti kiadasokat. Tessek osszeadni a nyugdijkassza hianyat az utobbi 15 evben. Na azt nyugodtan lehet szamolni hitelfelvetelkent. Erre jon meg a korrupcio es a dilettans kormanyzas.

Majd akkor lesz vege a szocializmusnak, ha az ujraelosztast leviszik 40% ala, ha lesz egy ertelmes merteku ado (kb 30-40%), ebbol fenntartanak elfogadhato szinvonalu allami szolgaltatasokat majd ami marad, azt elosztjak az eltartottak kozott. Mashogy nem fog mukodni.
Válasz erre 

Szúrófény 2012.10.21. 05:41:43

@marco74: "Adós fizess, beteg nyögj!" Akkor senki nem tiltakozott mikor a kölcsönöket "Csára-búra" felvették! Előző kölcsönt is abból fizették! Te vagy a mókus, kereket vezetőid hajtják neked, eltűrd őket!
Válasz erre 

Névtelen Betelefonáló (törölt) 2012.10.21. 10:09:01

@hondamonda: "Azert lenne jo, mert vegre lelegzetvetelhez jutna a gazdasag. Ha a gazdasagi szereploknek jol megy, akkor abbol hosszu tavon mindeki profital."
Nem értek egyet veled. Sajnos az eddigi tapasztalatok azt mutatták, hogy ha a gazdasági szereplők pénzhez jutnak, azt elteszik maguknak.

De persze lazán lehet, hogy én gondolom rosszul,és neked van igazad. Úgy gondolom, hogy az lenne a demokratikus, ha megállapodást a megállapodást szorgalmazó pártok nyíltan kijelentenék, hogy az a programunk,hogy most tőletek elveszünk a gazdasági szereplők rovására, de ettől majd hosszabb távon nektek is jó lesz. Ha kellően sokan támogatják, legyen. De ha esetleg mégse, akkor tudomásul kell venni, hogy az emberek másképp gondolják.
Válasz erre 

Névtelen Betelefonáló (törölt) 2012.10.21. 10:18:41

@unionista: "ki akadályozza meg a magyarokat abban, hogy felhúzzanak egy új konzerv, vagy cukorgyárat"
Hát, amikor egy kivételével bezárták a cukorgyárainkat (olyat is, ami majdnem a legkorszerűbb technológiával üzemelt), azt nem az UFÓK irányelveire való hivatkozással tették.

És bizony nem is az UFÓK-k hoznak olyan jogszabályokat, hogy az állam még véletlenül se támogathassa a saját mezőgazdaságát/iparát.

Az se az UFÓK-nak köszönhető, hogy egy magyar paraszt 25%át kapja annak a támogatásnak, amit például egy osztrák...

Vagy melyik bank is adott úgy hitelt, hogy kikötötte, hogy ne hazai buszt vegyenek a pénzen? Hol is volt akkor a szabad verseny megsértése és az EU?
Válasz erre 

unionista (törölt) 2012.10.21. 11:17:21

@Névtelen Betelefonáló:
és ki akadályozza meg a magyarokat, hogy kilépjenek a nemzetközösségből? szerinted európában ki az, aki ragaszkodik a magyar eu tagságához? az európaiak többsége azt mondja, hogy a magyarok, a románok és a bolgárok kilógnak ebből. azért, mert ugyanazt mondják, amit a putris, a gettós és fukszos cigányok: a közösség pénze kell, de a közösség normái nem kellenek hozzá. a magyar miniszterelnök is pontosan ezt mondja. nem általában a romákkal van a probléma, hanem ezzel a mentalitással.

és európában erősödik a nézet, hogy a balkánnal nem lehet mit kezdeni. ezek a nemzetiségek játsszák le a polgárháborúikat. de európán kívül. éppen az a nézet erősödik, hogy ezeknek a népeket ki kell rakni európából. az euroövezetet a lengyeleket és a csehekkel kell bővíteni. ők nem "félázsiak".
Válasz erre 

LHedvig 2012.10.21. 11:22:51

@Leskin: Tisztában vagyok mindezekkel, utazási kedvezményem nekem sincs, sőt úgy néz ki, nem is lesz. Ez a legkisebb dolog, ami engem érdekel. Az élelmiszerek árának robbanásszerű növekvése annál inkább.
Tényleg nem ellenkezni akarok, nagyra becsülöm az óvónők és bárki más munkáját, de én a külkereskedelmi diplomámmal 40 évet ledolgoztam már és becsületesen fizettem mindent, hiszen levonták a fizetésemből. Talán ma sem lenne akkora a baj, ha minden vállalkozó és svarcmunkás fizetne maga után adót és járulékot.
És ne felejtsük el azt sem, hogy a mai kormánytagok az én befizetett ilyen-olyan pénzeimből végezték el az egyetemet és ültek be a bársonyszékekbe.
Válasz erre 

Névtelen Betelefonáló (törölt) 2012.10.21. 12:04:40

@unionista: "és ki akadályozza meg a magyarokat, hogy kilépjenek a nemzetközösségből?"
Tőled is megkérdezem: ezt a kirakást hogy képzelnék el? A piac, az olcsó munkaerő, meg a földvásárlási lehetőség az marad nekik, csak minden más tűnik el?

Azt gondolom tudod, hogy ahogy kiléptünk, már semmi sem kötelez minket arra, hogy a nyugati tulajoktól ne vehessük el a földet, amit eddig birtokoltak.
Válasz erre 

hondamonda 2012.10.21. 13:46:44

@Névtelen Betelefonáló: Pedig szerintem egyszeru. A gazdasagi szereplok egyik celja a novekedes, ugyanis minel nagyobb egy vallat, annal tobb profitot tud termelni. Ez azzal is jar, hogy tobb munkahelyet teremt es tobb adot fizet. Azon nem kell csodalkozni ha mondjuk egy mukodeskeptelenseg hataran egyensulyozo kisvallalkozo nem adja oda az elso par szazalek konnyitest a dolgozonak.

En ugy latom, hogy itt csak a gazdasagi szereploktol vesznek el, hogy az embereknek adjak. Ennek a mertekenek a csokkenteseben a valasztok tobbseget ado inaktivak rovid tavu anyagi elonyok miatt ellenerdekeltek. Egy nyugdijcsokkentessel kampanyolo partot soha nem fognak megszavazni. A demokracia legsulyosabb hibaja, hogy a nep ingyen kenyeret is megszavazhat maganak. Arra persze nem jon ra, hogy ettol meg nem fog jollakni. Egy felelos kormany egy ilyen helyzetben, amiben most vagyunk, szembe menne a nepakarattal es akar a politikai ongyilkossagig is elmenne, hogy az orszag hosszu tavu fennmaradasat biztositsa. Persze erre itt nincs esely...
Válasz erre 

Cavalcanti 2012.10.21. 14:28:43

@pjm: Üres fejet neked nem kell máson keresned,hiszen magadon hordod! A multik 20 év alatt 30 évnyi GDP-t hordtak ki az országból,most nem tesznek mást,mint ennek egy nagyon kis hányadát befizetik a magyar költségvetésbe! Ha adózni szeretnél helyettük,akkor keresd fel az államadósság kezelő központot,jelentsd be hogy mondjuk a Tesco különadójának átvállalod egy rád szabott kis szeletkéjét, mert nem bírsz éjszaka aludni,hogy mi lesz azokkal a szegény családokkal,akik a Tesco tulajdonosi körét adják! Szerintem a MILLA gyűjtést is szervezhetne a szegény,hányattatott sorsú multiknak!Esetleg a szoci nyugdíjasok is felajánlhatnák a 12. havi nyugdíjukat a GDF suez-nek, akkor talán leviszik 1300 ft-ról 1299 forintra a víz köbméterét. Hát ekkora eszet mint neked van,tényleg nem látni mindennap!
Válasz erre 

Cavalcanti 2012.10.21. 14:31:57

Amikor egy japán ismerősömnek leírtam,hogy Magyarországon a baloldal multipárti,ő teljesen kiakadt, megkérdezte hogy nem írtam e el valamit! :D
Válasz erre 

pjm 2012.10.21. 14:36:52

@Cavalcanti: na ezt most jól megmondtad. Amire én céloztam az az, hogy az szja-t, amit a magyar vállakozás szintén nem nagyon fizet be legalább beadják. Nincs ugyan kimutatás, de meg lehetne számolni, hogy a munltik hány embert foglalkoztatnak és mennyi szja-t, meg tb-s hülyeséget fizetnek be. Amúgy meg a hülyeség alanyi jogon jár mindenkinek és te élsz is vele. egy évnyi GDP-ből nem lehet kivinni 1,5 évnyit, mint ahogyan kevés kivétellel egy liter pálinkából nem lehet 30 felest kimérni, hogy te is értsd a hasonlatot.Az is igaz, hopgy a multik a te csökött agyadban csak a tesco, meg mondjuk az auchan. Multi most már a cba is, aki az egyik legnagyobb áfa csaló.Bár azért pl a grippen üzlet elég rendesen megcsapolta a pénztengert...Mielőtt még az adóssággal jönnél, az is csak tán három évnyi, vagy nem tudom, de azért a húsz/harmincas példa csak egy kicsit sántít. de hagyom is, mert agymosottakkal nem érdemes szóba állni...
Válasz erre 

Cavalcanti 2012.10.21. 15:00:14

Ilyen állításokról,hogy pl. a multi CBA adócsaló,csak biztos tények birtokában vitáznék,és hát mivel te a villamoson tájékozódsz,meghagyom ezt a lehetőséget neked,és a jegyellenőröknek! Azért nem különadóztatni egy ágazatot mert befizetik az szja egy részét /túldolgoztatás,4 órás bejelentés,8 órás meló/,nevetséges érvelés! A multik áron alul,elsősorban Horn Gyuszi idején szereztek meg komplett iparágakat! Az ország feltartott kézzel adta meg magát ebben a háborúban, nem volt piaci küzdelem,szabad verseny! A multikkal szembeni egészséges távolságtartás a Nemzeti természetű gondolkodás egyik alapja. A Scheiring LMP-s képviselő által dicsért Venezuela is élen jár ebben a gondolkodásban,a multik kezében tartott média jól le is járatta elnökét!Véleményem szerint nálad sikeres volt a libsi média agymosása, nem is vitatkoznék tovább! Maradj meg hitedben,és örülj az életednek!
U.I.:A CBA valóban multiként viselkedő cég,de nem is állt szándékomban egy percig sem védeni! maximum csak annyi érv szól mellette hogy az eredményét Magyarországon adózza le,míg az imént emlegetett Tesco ezt nem nálunk teszi!
Válasz erre 

unionista (törölt) 2012.10.21. 15:14:36

@Névtelen Betelefonáló:
a kilépés nem jogosítana fel a magyarokat arra, hogy másoktól elvegyék a legálisan megvásárolt tulajdont. az is igaz persze, hogy ezeket a vagyontárgyakat nem is védené semmi. leszámítva a nato-t. de ha onnan is kilépnénk, akkor a jobbik elindíthatná szabad rablást. alighanem polgárháború lenne a vége. a románok alighanem azonnal ledózerolnák a székelyföldet.
Válasz erre 

vomit 2012.10.26. 06:57:08

@Brix: ezt irod: "hitelekkel tudták csak a jólétet fenntartani"

az egesz penzrendszer lenyege, hogy penz csak hitelkent keletkezhet. nem az allam bocsatja ki, es nem ingyen kering a gazdasagban.

ez a mostani "kapitalizmus" pedig monetaris fasizmus, irja ez a (meg elo) kennedy:
www.zerohedge.com/news/2012-10-25/guest-post-dark-age-money
Válasz erre 
süti beállítások módosítása