A kölcsönkért jólét

2013. szeptember 16. - Politikai Ateista

A G7 csoport elvileg a bolygó leggazdagabb fejlett országait tömöríti. Valódi gazdagság ez, vagy csak adósságból finanszírozott ideiglenes jólét?

A következő grafikon a Deutsche Bank-tól származik, és a G7 országok összesített GDP és államadósság növekedését veti össze.

G7 Debt GDP_0.jpg

Első ránézésre is kiszúrja a szemet, hogy a G7 elvileg gazdag országainak (USA, Egyesült Királyság, Japán, Németország, Franciaország, Olaszország, Kanada) összes kintlévősége az összesített GDP 440 százalékára rúg.

Második pillantásra az is nyilvánvalóvá válik, hogy a közös adósság sokkal gyorsabban növekszik mint a gazdaság, és a jegybankjaik (FED, BoE, BoJ, ECB) gazdaságélénkítő monetáris politikája eddig legfeljebb szerénynek nevezhető eredményt produkált.

Az 1998-tól 2012-ig tartó időszakban a G7 országok összesen 18 ezer milliárd dollár adósságot halmoztak fel, miközben mindössze ezer milliárd dollárnyi GDP növekedést sikerült elérniük.

A Zerohedge ezt úgy egyszerűsíti, hogy minden dollár gazdaságnöveléshez 18 dollárnyi adósságra volt szükség a G7 táborban.

Fenntartható ez hosszú távon?

A Deutsche Bank elemzői szerint alacsony kamatkörnyezetben igen. De ha a kötvényhozamok emelkedni kezdenek ...

Vagy elképzelhető a közeljövőben egy olyan pozitív gazdasági fordulat, aminek következtében ezek az államok képesek lesznek kinőni az adósságot?

Aligha.

33 komment

monetáris

hot-spot (törölt) 2013.09.16. 08:30:00

DE.Az alanyi jogon járó jövedelem megpörgetné a gazdaságokat.

Válasz erre

toportyánzsóti 2013.09.16. 09:13:06

3%-os hiány meg van engedve mindenhol,valaki meg finanszírozza...

mrZ (törölt) 2013.09.16. 10:36:00

Fel, kapitalista ifjú sereg,
Hajnal vezesse léptedet!
Higgy terveidben, jó karodban bízz,
Téged segít a BIS.

toyoda 2013.09.16. 10:59:41

oka:
www.youtube.com/watch?v=fcgJE24NAhc

dr. Plenter János közgazdász professzor.

MarcusFenix 2013.09.16. 11:27:25

@hot-spot: hogyne... dolgozzál csak szépen te is mint a többiek! Nemrég hallottam egy hozzád hasonló nagyon "iskolázott" ember méltatlankodását arról, hogy a diplomások sokkal kevesebb szakmai gyakorlattal jóval többet keresnek nála a melóhelyén. Nos erre annyit reagáltam, hogy míg én reggel amikor elmegyek a notebookomat viszem magammal, ő pedig a létráját... te meg a viledát. Mégis mit vársz?
Tanultál? - Nem
Tanulsz? - Nem
kitanultál valami hasznos szakmát? - Nem
Ha nem lettél volna lusta, szépen kijártad volna pl. az ötvös sulit, és akkor maszekban a főállás mellett lenne esélyed arra, hogy pl. jó design ékszereket csinálj és eladd drágán a maradék pénzes rétegnek.

Makkasz 2013.09.16. 15:04:13

Valami itt nem smakkol.

GDP arányosan legnagyobb államadóssággel rendelkező Japán adóssága is "csak" GDP 200%-a fölött van.

Akkor hogyan lehetne bármilyen összegzésben 440%?

Valami baki lesz.

Makkasz 2013.09.16. 15:12:19

2010:

USA debt/GDP 73,6%
UK debt/GDP 88,7%
Japan debt/GDP 214,3%
France debt/GDP 89,9%
Germany debt/GDP 81,7%%
Italy debt/GDP 126,1%
Canada debt/GDP 86,1%

Hungary debt/GDP 82,3% (as of today)

Nem tudom honnét szedted a táblázatot, de gáz.

Blogger Géza 2013.09.16. 15:24:47

@Makkasz: Valószínűleg nem államadósságról van szó, hanem nemzetgazdasági összesített (állam [önkormányzattal együtt] + lakosság + vállalatok) adósságáról.

Ezért is kedvező a magyarországi tendencia, mert nálunk nem csak az állam, de a többi szereplő eladósodottsága is csökkent az utóbbi években.

Makkasz 2013.09.16. 15:33:59

@Blogger Géza: Szó sincs erről.

Egyrészt a csatolt táblázatnak nincs tartalma, nem a valósűgról szól.

Másrészt a magyarországi folyamatok extrém kedvezőtlenek.

Az államadósság bennragadt 82%-on, úgy, hogy közben 10% megtakarítás, vagyon felélésre erült. Ha 2009-el hasonlítod össze, ma az államadósság 92%.

A lakosság pedig most nem vagyoni típusú beruhzás érdekéáben adósodik el, vonja ki megtakarításait, hanem megélhetésre.

A 300.000 közmunkás nem a 47.000 Ft-ból él meg, hanem feléli családi megtakarításokat.

Rekord alacsony a foglalkoztatás a válalkozói szférában, 1,8 millió ember tart el 10 milliót.

A 16%-os beruházási ráta nem fedezit az amortizációt, tehát a vagyon csökken.

Semmilyen kedvező fejlemény nincs Moon.

Mondjuk ne csodálkozzunk, 2006-ban Tusnádfürdőn (mikor Eur 230 Ft alá is benézett) Varga Mihály azt mondta, hogy nem a 70Ft-os ásványvíz fog felmenni 250 Ft-ra (1 eur), az Eu-s áraknak megfelelően, hanem a forint erősödik meg majd úgy, hogy 1 eur-t fog érni a 70 Ft-ra.

Na, most a főhülye után ő vezérli a gazdaságot.
lOl.

Makkasz 2013.09.16. 15:35:20

Egyébként valóban a jövő elől éljük fel a jólétet. Mégis fenntartható, mert a hitelező országok nagyban függnek hiteleseiktől. Óriási hitelleírások lesz a vége, és az hogy a fejlődő hitelezők (Kína) életszínvonalbeli felzárkózása lelassul. Ez a kegyetlen valóság.

Blogger Géza 2013.09.16. 15:43:12

@Makkasz: "Egyrészt a csatolt táblázatnak nincs tartalma, nem a valóságról szól." Nézd, lehet, hogy te egy gyenge pillanatodban nagyobb szakértőnek hiszed magad a Duetsche Banknál, de hadd röhögjünk már emiatt körbe. Attól, hogy te valamit nem értesz (beírásod egésze alapján szinte semmit) , attól még nem biztos, hogy egy profik által összeállított grafikon nem a valóságról szól.

kukatr 2013.09.16. 16:08:39

Utána akartam nézni a hivatalos forrásnak (mit takar az 440%-nyi adósság), de nem találtam meg. Minden a zerohedge-re mutat. Valakinek sikerült megtalálnia?

Dub hadnagy 2013.09.16. 16:42:29

@kukatr: valamilyen tőkeáttételes konszolidált adósságról van szó, de nem vagyok a téma szakértője, valaki télleg megmagyarázhatná.

A poszt viszont szerintem összekeverte a kintlévőséget a kötelezettséggel

Dub hadnagy 2013.09.16. 16:46:25

@Blogger Géza: nem csökkent, ebben Makkasznak igaza van, mert ha a manyup csak úgy volt, akkor azt 2010 előtt is le lehetett volna vonni az államadósságból és akkor a kormányváltáskor 71-72% lett volna az államadósság

$pi$ 2013.09.16. 16:53:07

@hot-spot: "DE.Az alanyi jogon járó jövedelem megpörgetné a gazdaságokat. "

Az meg ám! Spirálba lefelé jó gyorsan. :)

Blogger Géza 2013.09.16. 18:38:14

@Dub hadnagy: De nem lehetett levonni. Az EU sem engedte, hogy levonjuk. Mindig lehet találni egy-egy tételt, de nincs sok értelme, (bruttó) államadósság az, ami után fizeted a kamatot és kész. Ennyi erővel a mostaniból meg levonjuk a forgalomképes plusz állami vagyont (MOL, Rába részvények), amit ez kormány szerzett meg a köznek, és akkor megint kijön valami más.

mrZ (törölt) 2013.09.16. 19:40:00

@kukatr:
Az adósságot nem a tényeknek hanem a mindenkori szabályoknak megfelelően állapítják meg. Pl ha egy kormány felvesz lóvét az államadósság de ha a félig állami tulajdonú cég teszi az nem. Az adósságok nagy része ma már nem követhető mert egyéni kondíciójú értékpapírokba van bújtatva.
Ha szereted a számokat és érdekelnek a folyamatok itt elindulhatsz:
www.bis.org/statistics/,
www.imf.org/external/data.htm
www.federalreserve.gov/econresdata/statisticsdata.htm
és hasonlók, a kutató bloggerek kedvenc lelőhelyei.

Makkasz 2013.09.16. 19:41:07

@Blogger Géza: Gézuka, a blogger állítja hogy a Deutchse Banktól van a táblázat, és nem ad egy linket sem hogy értelmezni lehessen, hanem ostoba következtetéseket von le.

Nem tartom kizártnak, hogy komolyabb gazdasági szakértő vagyok mint a bank táblázat készítője, de inkább arról van szó, blogger rosszul ragadott ki valamit kontextusából.

Persze azt az ökörséget, amit te írtál, hogy ez az állam, vállalatok és lakosság össz adóssága (hasból), nehéz lenne überelni. Azoknak az adóssága belülről, bankok, más cégek, más polgárok által finanszírozott, tehát adósságot nem növel, másrészt semmi köze a GDP-hez, harmadrészt a lakosok és vállalatok saját vagyonukkal állnak helyt saját tartozásaikért, úgyhogy semmi köze az állami adóssághoz.

Ha van türelmed, a táblázat értelmetlenségén túl a következő kommentemben leírom mit kell figyelembe venni az államadósságnál.

Makkasz 2013.09.16. 19:49:51

Azon túl, hogy a betett táblázatnak nincs valóságtartalma (a legjobban eladósodott Japánnak is "mindössze" 214% a GDP arányos adóssága, beszélni kell másról is.

Az államadósság/GDP összehasonlítás azért jó, mert az államadóssággal szemben az adott állam termelő, fizető képessége látszik, tehát két fontos jellemzője az adott országnak. Ugyanakkor pusztán ez alapján következtetéseket levonni nem lehet.

1. államadósság/GDP

2. államadósság/állami vagyon -emiatt pl. USA nem kerül nehéz helyzetbe semekkora adósságnál, amíg valaki hajlandó adni neki. De ha nem, akkor más miatt nem.

3. államadósság/ állami bevételek (bevételi potenciál, adóék)

4. államadósság/államháztartás egyenlege (nálunk hiánya:))

5. kilátások

6. kamat, kockázati felár

Biztosan mást is figyelembe lehet venni. Amit kiemelnék, az az

adósság/vagyon
adósság/bevétel (bevételi potenciál)

@Blogger Géza: Had emlékezzek meg itt géza hülyeségéről, hogy szerinte az államadósságát, cégek adósságát és magánszemélyek adósságát össze lehet adni, és ennek bármilyen értelme is lenne, és ez a táblázat ezt tartalmazza. BRUHAHAHA

Blogger Géza 2013.09.16. 19:50:32

@Makkasz:

www.zerohedge.com/news/2013-09-12/five-years-later-18-dollars-debt-every-dollar-gdp-total-g7-debtgdp-440

Nos, nem gondoltam volna, hogy még egy link megtalálása is ekkora gondot okoz.

És persze itt egy megerősítés is arról, amit
mondtam:

"A country’s “total debt” includes government debt as well as the debt of financial institutions, non-financial businesses and households.

Read more: www.gfmag.com/tools/global-database/economic-data/11855-total-debt-to-gdp.html#ixzz2f4yDC600
Under Creative Commons License: Attribution Share Alike
"

Szerintem tényleg ne írjál többet ide, minden hozzászólásoddal jobban leégeted magad... :(

Blogger Géza 2013.09.16. 19:54:13

@Makkasz: Te nagyon sötét vagy. Miért jó, ennyi ember előtt totál hülyét csinálni magadból, velem meg a Deutsche Bankkal akarsz vitatkozni gazdasági kérdésekről? Pfff...Még egyszer, lassú felfogásúaknak:

"A country’s “total debt” includes government debt as well as the debt of financial institutions, non-financial businesses and households.

Read more: www.gfmag.com/tools/global-database/economic-data/11855-total-debt-to-gdp.html#ixzz2f4yDC600
Under Creative Commons License: Attribution Share Alike

Fordítsam?

Makkasz 2013.09.16. 19:56:16

@Blogger Géza:

Itt van akitől beszopta blogolonk a hülyeséget:

www.zerohedge.com/news/2013-09-12/five-years-later-18-dollars-debt-every-dollar-gdp-total-g7-debtgdp-440

Itt van egy hiteles forrás:

seekingalpha.com/article/1042821-debt-debt-and-more-debt-for-the-g7

Itt van grafikusan is:

en.wikipedia.org/wiki/File:PublicDebtTriade.PNG

Az "eredeti" Deutsche Bankos valahogy nem ugrik fel lol

Makkasz 2013.09.16. 20:07:43

@Blogger Géza: látod, azt én is megtaláltam, egy másik hülye blogger műve, semmilyen deutsche bank nincs benne.

A MCKinsey referenciával az a gáz, hogy szerintem összeadni az állami, lakossági, vállalati hiteleket totál értelmetlen, mert ezek mind hiteleznek egymásnak. Valakinek lehet hitele, meg kötvénye meg kincstárjegye. És?

De ha már összeadták, akkor semmi értelme a GDP-vel összehasonlítani.

Arról nem is beszélve, hogy a számok nem azonosak ott és itt, megint alátámasztva, blogoló nem tudja miről ír.

Mondja mást? Az elköltött $18/$1 GDP növekedés szarul hangzik, de mi van ha közben a vagyon $20/18$-al nött? Ez az összehasonlítás béna.

Blogger Géza 2013.09.16. 20:13:27

@Makkasz: "szerintem összeadni az állami, lakossági, vállalati hiteleket totál értelmetlen, " Szerinted. Akik értenek hozzá, azok szerint viszont korántsem. Nem tudom, elolvastad és megértetted-e a konszolidált ("consolidated") szót.

Makkasz 2013.09.16. 20:14:27

@Blogger Géza: picim:
"A következő grafikon a Deutsche Bank-tól származik, és a G7 országok összesített GDP és államadósság növekedését veti össze."

Hát ezt biztos hogy nem lol.

Makkasz 2013.09.16. 20:15:07

@Blogger Géza:

Szerintem értelmetlen, GDP-vel összehasonlítani különösen. Nem is tették.

Makkasz 2013.09.16. 20:15:56

@Blogger Géza: Egyébként McKinsey megrendelésre dolgozik. Ha valaki ilyen elemzést kér tőle, ilyt csinál. Attól még értelmetlen.

Makkasz 2013.09.16. 20:16:39

@Blogger Géza: Csak ezt ne feledd a vita hevében, a teoretikus dolgok mellett:

"A következő grafikon a Deutsche Bank-tól származik, és a G7 országok összesített GDP és államadósság növekedését veti össze."

BRUHAHAHAHAHA

Blogger Géza 2013.09.16. 20:29:54

@Makkasz: Ilyenkor a saját hülyeségeden röhögsz? Máson nincs mit ugyanis...

Makkasz 2013.09.16. 20:31:25

@Blogger Géza: "Nem tudom, elolvastad és megértetted-e a konszolidált ("consolidated") szót."

Lol. szerinted akkor amit USA-ban vagy Kanadában cégek, állam, magánszemélyek adnak kölcsön egymásnak az ki van konszolidálva belőle lol?

Két kérdést had tegyek fel:

1. Amerikai (kanadai) állampolgár hogy adósodik el külföldön? Amerikai Mexikóból vagy Kanadából vesz fel kölcsönt, kanadai USÁ-ból?

2. Amit kanadai polgár vett fel Usából, és usa polgár Kanadából, azokat is kikonszolidálták?

Ugyanmár gézuka, magyarázod a hülyeséget. Ahogy mész mélyebbre, egyre rosszabb.ű

Segítek, amerikai polgárok amerikai bankokból vesznek kölcsön, akik amerikai polgárok betéteiből folyósítják azt. Mexikóból. A la cocaracha dallamára:))))))))))

mrZ (törölt) 2013.09.16. 21:21:08

@Makkasz:
Az eredetit azért nem találod, mert a képen látható jegyzék azt jelzi a deutsche bank megrendelésére készítette a haver analytics. Kicsi a valószínűsége hogy a nyilvánosságnak szánták. A zerohedge-nél több posztoló is nagyon magas helyekről szivárogtat, /személyes tapasztalatom szerint sokszor fals adatokat/, de a fenti számok megfelelnek a nemhivatalos konszenzusnak.

hot-spot (törölt) 2013.09.16. 23:13:08

@MarcusFenix:Te inkább a retkes,bamba,semmire nem jó,lusta, roma nejednek osztogasd az észt és ne nekem.
Engem nem kell félteni,előbb döglötök ti éhen,mint én.
Továbbá igen,tanultam te majomparádé,sokkal többet tanultam mint te, és tanulok most is,ellenben a buta liba roma kurváddal,aki max egy műkörmös tanfolyamot végzett el és a 8 általánost,majd kifosta amit belé raktál és ezzel az élete be is fejeződött,dolgozhatsz rá majd te ezerrel és meg is érdemled a sorsod!
Te egy elképesztően ostoba buta semmirekellő ember vagy,egy gyökér troll és pszichopata annak minden tünetével együtt.
Undorító és hányingerkeltő a modortalanságod,minden egyes gondolatod beteges és hazug.
Te magad is egy tohonya beteges hazudozós féreg vagy,aki mellesleg egy gyáva szar is,a fotelból a monitor mögül van csak bátorsága ugatni a szarságait,de szemtől szembe soha nem mernél velem még egyszer állni,mert egy igazi puhatestű féreg vagy.
Te is tudod,én is tudom és mindenki tudja.
És hiába irkálod az elbaszott szar nemlétező családi életedet ide,vagy máshova,hiába irkálod a sok öntömjénezést magadról,attól te még továbbra is egy szar féreg maradsz az én szemembe,mindörökkön örökké.
És Nortonéban is és mindenkiében,aki a beteg gondolataidat valaha is olvasta.
És egyáltalán nem érdekel hogy élsz,vagy már megdöglöttél,mert nem vagyok kíváncsi rád.
Bármennyire is ez a vágyad,nem vagyok kíváncsi sem arra hogy milyen apa vagy,milyen férj,sem arra hogy milyen okos (ami nevetséges,mert simán lejön az ellenkezője,hogy egy gyökér kretén vagy),sem az elbaszott hülye gyereked fejlődése nem érdekel,meg az egyéb állatságod sem.
Tehát egyszerűen nem érdekel a létezésed sem.
És te ebbe már belebetegedtél,ami a te bajod és nem tudlak sajnálni sem.
Ez van.
Te tehetsz a saját hülyeségedről,senki más.

MarcusFenix 2013.09.17. 06:39:38

@hot-spot: :))) na mi van nyanya, kiröhögtek a rendőrségen hogy így fröcsögsz?:)))

sorok között