sorok között

sorok között

Te mit lopsz?

2012. július 03. - Politikai Ateista

Ha a sarki boltból ellopsz egy csokit, megúszhatot néhány kényelmetlen pillanattal, a szemtanúk megvető tekintetével, és a biztonsági őr karhatalmista megnyilvánulásaival. Az egész procedúra még mindig kellemesebb mint egy nyelves puszi a nagyinak. Viszont minél nagyobb értéket képvisel a tolvajlásod tárgya, illetve minél gyakrabban vetemedsz a lopásra, annál komolyabb következményekkel számolhatsz a lebukás esetén. Egy bizonyos határ felett már bekapcsolódik a jegyző, a rendőrség, a kerületi ügyész, jönnek a pénzbírságok, a felfüggesztett szabadságvesztés, és végül a börtön.

Furcsa módon azonban van egy bizonyos szint amit ha sikerül átlépned a retorziók már kevésbé elrettentőek. Nehéz konkrét összeghatárokat megállapítani, de ha azt a láthatatlan vonalat sikerül átlépned akkor szinte biztos, hogy megúszod. Nem is igazán az összeg a meghatározó, hanem a lopás módja. Ha az intézményesített fosztogatás valamelyik fehérgalléros szervezetébe sikerül bekerülnöd, garantált a siker, és az ártatlanság vélelme. És a megvető tekintetek nem hatolnak át az Aston Martin sötétített üvegén.

Rövid késlekedés után a magyar sajtó is felfedezte magának a Libor botrányt.

Lemondott Bob Diamond, a Barclays vezérigazgatója, miután bankja egy peren kívüli megállapodásban gyakorlatilag elismerte, hogy minden nap manipulálta a globális pénzügyi világ egyik alapkövének számító Libor kamatlábat. - Napi Gazdaság

Kapaszkodj meg, egyszerűen nem lehet megállapítani, hogy mennyit nyúltak le a kamatlábak manipulálásával. A Barclays kapott egy jelképes pénzbírságot, lemondott az elnök, aki azért leszögezte, hogy az ő távozásával lezártnak tekinti a felelősségvállalás kérdését. Ennyi. Senkit nem fognak felakasztani, lecsukni, az összekuporgatott jutalmakból - amelyek lefoglalása fel sem merülhet - boldogan el lehet éldegélni, sőt, egy ilyen jó kapcsolatokkal rendelkező, tehetséges tolvaj alakért még kapkodni is fognak a befektetési cégek.

A Bank of England elnöke Mervyn King a történtek hatására televíziós ejnye-bejnyében részesítette az angol bankártársadalmat, és reményét fejezte ki, hogy a bankok pénzügyi kultúrája változni fog.

Csak az arányok kedvéért:

Faisal Madani lopott hitelkártya és hamis személyi adatok segítségével 110000£ értékben luxusutazásokat foglalt le magának. Június 12-én 4 és fél év letöltendő börtönbüntetésre ítélte a southwarki bíróság.

A bejegyzés trackback címe:

https://sorkoz.blog.hu/api/trackback/id/tr24626172

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mégsem vesz fel IMF-hitelt Magyarország 2012.07.03. 20:18:16

- Komoly tévedésbe vannak, akik azt gondolják, hogy hazánknak szüksége van az IMF pénzére! Ha így lenne, akkor hogyan módosíthatnánk a friss költségvetést egy 300 milliárdos szociális adócsökkentéssel? - tette fel a kérdést felháborodottan Orbán Viktor...

Trackback: Mégsem vesz fel IMF-hitelt Magyarország 2012.07.03. 20:17:32

- Komoly tévedésbe vannak, akik azt gondolják, hogy hazánknak szüksége van az IMF pénzére! Ha így lenne, akkor hogyan módosíthatnánk a friss költségvetést egy 300 milliárdos szociális adócsökkentéssel? - tette fel a kérdést felháborodottan Orbán Viktor...

Trackback: Mégsem vesz fel IMF-hitelt Magyarország 2012.07.03. 20:17:11

- Komoly tévedésbe vannak, akik azt gondolják, hogy hazánknak szüksége van az IMF pénzére! Ha így lenne, akkor hogyan módosíthatnánk a friss költségvetést egy 300 milliárdos szociális adócsökkentéssel? - tette fel a kérdést felháborodottan Orbán Viktor...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Π 2012.07.03. 20:00:02

500 billiónyi értékpapír árazásának alapját adja a LIBOR. 200 millió dollár büntit kellett fizetni. Ez csak hat nagyságrend különbség. A Bank of England is belekeveredett. Az igazgatói poszt mindkét várományosa volt Goldan Sachs főmunkatárs.

2012.07.03. 20:01:04

A mai napig nem világos számomra, hogy mit is csináltak a LIBOR-ral, legalábbis nem volt kedvem alaposabban utána néznem.

Az én tippem szerint bizonyos bankoknál tudatosan alacsonyabbra vették a bankközi kamatlábakat, azt a látszatot keltve, hogy az adott bank kevésbé kockázatos.

Vagy fordítva történt, és magasabbra tették a LIBOR-t, hogy több pénzt tudjanak beszedni?

Hogyan érintette mindez a magyar hitelfelvevőket, akiknek a pénzt elméletileg a bankközi piacokról szerezték be?

sárospataki 2012.07.03. 20:03:58

Egyrészt azért meg fogják baszni kb. 30M fontra, másrészt ő a tipikus vállalati pszichopata, aki nem olyan beteg a pszichopatasága tetejébe, hogy kislányokat, vagy kisfiúkat szabdaljon fel életlen késsel, hanem gátlások és szemrebbenés nélkül csal, lop, hazudik, és még mosolyog is a végén.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.07.03. 20:07:12

: A Goldman Sachs volt (indai) igazgatója börtönben ül bennfentes kereskedésért.

Szalahadin 2012.07.03. 20:08:56

A befektetési bankok, köztük a Goldman Sachs ennél is gusztustalanabb módon lopták meg ügyfeleiket. Az egyik részleg mint kiváló befektetést adta el az értékpapírosított, már majdnem bedőlt hiteleket, míg a másik részleg, vagy egy partner ezek bukására játszva kaszált óriásit.
Ugyanígy büntetlenül, gyakorlatilag következmények nélkül nézték hülyének az egész világot a hitelminősítők is, néhány nappal például a Lehman Brothers bukása előtt még a legjobb besorolást adták a kötvényeinek. Nagyon nehezen képzelhető el, hogy mindez a véletlen műve volt, pontosan tudniuk kellett, hogy ezek az értékpapírok egy kalap langyos fingot se érnek. Ehhez képest azóta is a tőlük megszokott arroganciával és felsőbbrendű nagyképűséggel osztják az igét, döbbenet, hogy megtehetik.

Rókakígyó 2012.07.03. 20:23:17

a frankhitelesek meg azt gondolták, hogy 20 éven keresztül fognak tudni 100 e/hó törlesztést fizetni. Ez hasonló személyes tragédia.

Pobjeda Rezső fémipari TMK-s 2012.07.03. 20:27:46

Gyurcsány Ferenc nem engedte volna, hogy ezt tegyék a népével. Ő az utolsó reménysugár, hogy elüldözzük a népnyúzó idegenbérenc bankárkormányt és cigány vezetőjét!!!
A munkás bére az égre kiált!
A büdös ügyeskedő vajdára rá fog rohadni a műanyag lakat!

hannibal 2012.07.03. 20:28:42

Mégis egyesek azt mondják, hogy Bogár László sarlatán és nincs igaza. De bizony igaza van, mikor azt mondja, hogy visszafizethetetlenek az országok hiteltartozásai, mert a kamatlábak manipulálhatóak és manipulálják is azokat a zsebük érdeke szerint egyesek. És pont. A kör bezárult.

Π 2012.07.03. 20:28:45

@Kukoricajancsi: Itt egy érdekes cikk a kérdésedre. www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfinance/9368430/Libor-scandal-How-I-manipulated-the-bank-borrowing-rate.html#disqus_thread

Annyi a lényeg, hogy az ügyfeleknek el lett magyarázva, hogy a LIBOR és a hitelfelvételi kamatláb között miért nő a bank marginja. A betéteseknek valszeg nem növelték meg a kamatát... :)

The okos 2012.07.03. 20:32:37

közben Diamond már azt is bevallotta, hogy a BoE kérésére szépítették az adatokat, miután onnan jelezték, hogy "annak nem kell olyan magasan lennie"

google search Lieborgate

mrZ (törölt) 2012.07.03. 20:43:00

@Kukoricajancsi:
A libor a referencia kamat az önkormányzatok, cégek, magánszemélyek rövid idejű lekötéseire, struktűrált letéteire. Ha alacsonyabb értelemszerűen kevesebbet kell érte fizetni, olcsóbb a bankfinanszírozás.
A derivatívák nagy része profik között történik, ne csináljon bizniszt aki nem ért hozzá.
Az fx rate manipulálás már érdekesebb, de az meg nem megy a fed, boe, imf, bis nélkül, magyarán benne volt az egész bagázs.
A magyar hitel kamatokat érezhető mértékben nem érintette, itt tized százalékos eltérítések vannak, ami csak mrd nagyságrendnél számottevő összeg.
Ha valakinek újdonság hogy az egész "financial market" manipulált, (amihez képest az ittapirosholapiros az fair game), az inkább csak olvasgassa tovább a hvg-t.

különvélemény 2012.07.03. 20:46:39

A bankok mind korrekt cégek.
Mindenki, aki ezt vitatja, az konteós idióta..

defenestratio · http://www.youtube.com/watch?v=SEuBeH4LCyU 2012.07.03. 20:50:09

lassan azért kiderülnek a turpisságok, de úgysem történik semmi, minden megy tovább szépen.

moncayo 2012.07.03. 21:00:33

Pedig szerintem csak az első hármat kellene felakasztani. A többi csak meggondolná. Ha meg nem, fa van elég.

qwertzu 2012.07.03. 21:09:55

@moncayo: Az roppant civilizálatlan lenne. Rendes civilizált, urbánus helyeken lámpaoszlopra akasztanak.

Martian (törölt) 2012.07.03. 21:12:31

@mrZ: "magyarán benne volt az egész bagázs"

Remek, akkor már csak törvény kéne, hogy minek nektek a kamatos hiteltörlesztés, loptatok már éppen eleget.

Madnezz · http://sorfigyelo.blog.hu 2012.07.03. 21:26:17

Az ingatlanhitel lufiról is tudott előre minden bróker, a kongresszus valamiért mégsem. A Brókerpóker c. könyvben pontosan le van írva a dolog egy bennfentes visszaemlékezéseként és már magyarul is megjelent még a hitelek bedőlése előtt!

fikanick 2012.07.03. 21:29:49

Szerintem ezt a blogot a 8 altalanosnal tobbet vegzettek vagy azokkal legalabb szinten levo intelligenciaval rendelkezok bosszantasara csinaljak vagy legalabbis ezert emeli ki az index a fooldalra.

Egyszeruen nincs olyan alkalom, hogy ne legyen minden egyes mondatban valami ordito butasag, ami azt igazolja, hogy a szerzoje meg a Marshall-keresztig sem jutott el, de a temahoz kapcsolodo cikkeket sem futotta at.

Az indexesekbol mondjuk ki is nezem (bar ott se nagyon van olyan, aki ertene barmihez is), hogy viccbol csinaljak, de szent meggyozodesem, hogy a szerzo egyszeruen egy magas vernyomasu szerencsetlen, akit bosszantanak a bankarok, ezert ugy erzi, hogy mar o is kurva okos, mert megnezett nehany osszeeskuves-elmelet videot a temaban.

Tenyleg megall az esz, hogy hova sullyedt az onmagat sajtonak minosito index.

Vondenberg 2012.07.03. 21:32:19

www.fsa.gov.uk/static/pubs/final/barclays-jun12.pdf

az a parbeszed:
i.
Trader C stated “We have an unbelievably large set on Monday (the IMM). We need a really low 3m fix, it could potentially cost a fortune. Would really appreciate any help”;
ii.
Trader B explained “I really need a very very low 3m fixing on Monday – preferably we get kicked out. We have about 80 yards [billion] fixing for the desk and each 0.1 [one basis point] lower in the fix is a huge help for us. So 4.90 or lower would be fantastic”. Trader B also indicated his preference that Barclays would be kicked out of the average calculation; and
iii.
On Monday, 13 March 2006, the following email exchange took place:
Trader C:
“The big day [has] arrived… My NYK are screaming at me about an unchanged 3m libor. As always, any help wd be greatly appreciated. What do you think you’ll go for 3m?”
Submitter:
“I am going 90 altho 91 is what I should be posting”.
Trader C:
“[…] when I retire and write a book about this business your name will be written in golden letters […]”.
Submitter:
“I would prefer this [to] not be in any book!”

bankvezér 2012.07.03. 21:34:44

@moncayo:
"Pedig szerintem csak az első hármat kellene felakasztani. A többi csak meggondolná. Ha meg nem, fa van elég."

Nem tudod, hogy mit beszélsz. Csak azt választhatjátok meg, akit mi elétek teszünk. Tehát egyértelmű, hogy a politikusok mögött mi, bankárok állunk. Ezért vagyunk mi sérthetetlenek! :)
Ti egyszerű emberek pedig birkák vagytok és csak keservesen bégettek amikor a vágóhídra kerültök. Többre nem vagytok képesek!

Martian (törölt) 2012.07.03. 21:35:29

@fikanick: Talán nem kell ahhoz séfnek lenni, hogy az ember észrevegye a rántotta odakozmálását...

harcsapaprikás 2012.07.03. 21:35:56

@mrZ: "egész "financial market" manipulált"

Szerintem soha senki nem mondta még, hogy a közgazdaságtan egzakt tudomány lenne. Ha mást vársz, akkor benned van a hiba.

ookamiza 2012.07.03. 21:36:02

Gondolom vízvezeték-szerelők között is van gazember. Meg a kőfaragók és balett táncosok között is. Őket is fel kellene akasztani? Privátbankárhoz pedig nem kötelező menni, s ők tudnak legkönnyebben becsapni.

Martian (törölt) 2012.07.03. 21:38:41

@bankvezér: "Csak azt választhatjátok meg, akit mi elétek teszünk."

Na ja, nem is értem, hogy miért mennek még el választani a jóemberek... :)

Vondenberg 2012.07.03. 21:38:42

@hannibal: ettol meg Bogar ur beszelhet hulyeseget, itt a manipulacio az atlag meghatarozasban jatszott, kiszorultak direkt, mert tudtak merre lokik ezaltal a Libort.

A melyebb igazsag, hogy a kicsi zizeges-re valo nagy penzes jatek viszont generalt,vagy meginkabb generalhatott marginalisan egy olyan felszivast, ami tovabb segitette, hogy jelzes nelkul maradjon a lufit a makrogazdak elott, bar a 83-as inflacios kalkulacio modositasa itt szerintem mar-mar totum factum...

moncayo 2012.07.03. 21:40:44

@bankvezér: Teljesen igazad van. A futtatók ők, a politikusok meg csak kis ribancok.

moncayo 2012.07.03. 21:42:18

@ookamiza: Itt most nem a privát bankárokról van szó, hanem a teljes pénzügyi rendszerről. Velejéig romlott. Naponta látjuk a belőle kifolyó gennyet.

Vondenberg 2012.07.03. 21:43:18

@fikanick: :) ezt meg osszesegeben megadom, viszont te meg nem erted a web2-ot. a lenyeg hogy ez igenis hir, es a hozzaszolok kozott lesz 1-2 aki szivesen elmondja mirol van szo tenylegesen :)

ugyanakkor, ez nem en leszek.

Szádbafingok 2012.07.03. 21:48:27

Orbán Viktorék is megrángatták a Forintárfolyamot annakidején. Egy civilizált országban ilyen nem fordulhatott volna elő.

mrZ (törölt) 2012.07.03. 21:50:35

@harcsapaprikás:
>>Szerintem soha senki nem mondta még, hogy a >>közgazdaságtan egzakt tudomány lenne.
>>Ha mást vársz, akkor benned van a hiba.
Hol írtam én gazdaságtanról? Segíts ki, mert még azt hiszem hogy kötekedni akarsz.

magyar ember teli szájjal 2012.07.03. 21:56:45

Legalább kiderült. Nálunk ilyen nem lenne.

2012.07.03. 22:01:17

: Az angolom még nem túl erős, de azért köszi a cikket.

Ezen a viccen azért egy jót röhögtem:

What's the difference between a dead cat on the motorway and a dead banker on the motorway?
There are skidmarks around the cat.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.03. 22:04:44

:

"500 billiónyi értékpapír árazásának alapját adja a LIBOR. 200 millió dollár büntit kellett fizetni. Ez csak hat nagyságrend különbség."

en.wikipedia.org/wiki/Short_scale

Az angolok (és ameriakiak) által használt "billion" milliárdot jelent; így hát "csak" három nagyságrendi különbségről van szó.

torró 2012.07.03. 22:08:32

Vondenberg!:
Ne légy szerény, Te ugyanúgy tudod miről szólnak ezek a történetek:)) Nekem valahogy a nevek mutatnak bizonyos irányba.:)

harcsapaprikás 2012.07.03. 22:17:33

@mrZ: Akkor már ketten nem tudjuk, hogy miről írsz. És hogy minek.

mrZ (törölt) 2012.07.03. 22:17:40

@neoteny:

Nincs félreértés, helyes volt az összeg.
"The BIS said notional amounts outstanding fell to $647.76 trillion by the end of last year,"
online.wsj.com/article/BT-CO-20120509-715914.html

bankvezér 2012.07.03. 22:19:14

@Kukoricajancsi:
Én ezt a viccet korábban ügyvéddel ismertem .

mrZ (törölt) 2012.07.03. 22:21:34

@harcsapaprikás:
te miről írsz az a kérdés. Először is hülyeség, másodszor is. Próbáld újra, talán menni fog.

harcsapaprikás 2012.07.03. 22:23:29

@bankvezér: Buzival, zsidóval és ciánnyal is mindig megnevettet.

harcsapaprikás 2012.07.03. 22:26:03

@mrZ: Javíts ki ha tévedek. A piacok működését ugye nem kvantumelmélet írja le.

kela-bá 2012.07.03. 22:29:05

Korábban nekünk itt voltak a tankok, azok elmentek és jöttek a bankok. Ez van... A vntv.hu -n és máshol már mióta mondják a "magukét" azok akiket nem homályosított el fősodrású média.
Benjamin Fulford is a blogjában régen irja, hogy komoly gondok vannak a pénzvilágban. Szóval jobb lenne egy emberibb pénz világ, olyan mint amilyenről itt írnak: forradalommost.hu Nem fegyveres harcra buzdít. További szép estét !

töreki 2012.07.03. 22:43:40

Már régen lámpavason kellene lógnia az összes "bankárnak" csúfolt maffiózónak!

piszkosfred 2012.07.03. 22:44:39

De ezt nyilván nem tudta volna a Barclays egyedül megcsinálni, a rendszer működéséből adódóan. Tehát kb az összes bank benne kellett, hogy legyen (de a nagyok biztosan). Miért csak őket büntették meg ?

mrZ (törölt) 2012.07.03. 22:47:15

@harcsapaprikás:
Akkor mi van az előző kettő böffenettel, lapozzunk?

>>Javíts ki ha tévedek. A piacok működését
>>ugye nem kvantumelmélet írja le.
Talán. a hft algók terjedése bizonyítja az értékpapír piac működésének részleges matematikai modellezhetőségét.

2012.07.03. 22:48:22

Szerintem ezek kispályások, el kéne őket küldeni Magyarországra továbbképzésre:)

harcsapaprikás 2012.07.03. 22:52:16

@mrZ: Milyen böffenet? Mi az a htf. algók? És mi köze az egészhez?

bucbuc 2012.07.03. 23:21:13

@ookamiza: Vannak azért fokozatok, akik generációk életét teszik tönkre azokat nyugodtan lehetne akasztani, igen.

Bal 2012.07.03. 23:36:28

@Kukoricajancsi: Magyarországnak lényegében semmit nem jelentett, vagy ha valamit, akkor pozitívat.

Ez a poszt is bombasztikusra veszi a figurát. Az igazság meg az, hogy bárki érdekelt (tehát aki tényleg bankok közötti kölcsönökkel foglalkozik), azonnal megmondta, hogy a libor ráták manipuláltak, ha ránézett a bank CDS-ére például.

A rendszer maga is nevetséges amúgy. Lényegében a bankokat megkérik, hogy mondjanak ex has egy számot, amelyet senki sem ellenőriz. Amikor a bankok érdekeltek lettek abban, hogy alacsonyabbat mondjanak, egy az egyben mind elkezdett hazudni róla. A Barclays csak a jéghegy csúcsa.

A felügyelet is nyilván tudta, de hagyta hogy így legyen, mert a bankközi kamatráta a lakossági hitelezés indexeiben is megjelenik. Ha valós libor-t adtak volna meg, akkor a Bank of Englandnek tovább kellett volna vágnia a kamatot, ugyanazt az eredményt elérve, csak szűkebb monetáris mozgástérrel.

Összegezve: a manipulációnak pont olyan hatása volt, mint egy kamatcsökkentésnek. Ha adós vagy, jó, ha pénzed van rossz. De mivel a kamatok amúgy is nevetségesen alacsonyak már egy ideje, ez a pár bázispont különbség marhára nem számít.

Bővebben:

www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfinance/9368430/Libor-scandal-How-I-manipulated-the-bank-borrowing-rate.html
ftalphaville.ft.com/blog/2012/07/02/1067701/libor-manipulation-and-the-invisible-whistle/

Pierr Kardán 2012.07.03. 23:37:32

@harcsapaprikás: "Mi az a htf. algók?"

Histogram Track Finder. Mint pl.:

SMA - simple moving average;
EMA - exponential moving average;
SMMA - smoothed moving average;
LWMA - linear weighted moving average;
JJMA - JMA adaptive average;
JurX - ultralinear smoothing;
ParMA - parabolic smoothing;
T3 - Tillson's multiple exponential smoothing;
VIDYA - smoothing with the use of Tushar Chande's algorithm;
AMA - smoothing with the use of Perry Kaufman's algorithm.

Pár ember vagyonokat keresett ezekkel az algoritmusokkal, milliók meg jó sok pénzt buktak (buknak) rajta...

harcsapaprikás 2012.07.03. 23:42:30

@Bal: "Lényegében a bankokat megkérik, hogy mondjanak ex has egy számot, amelyet senki sem ellenőriz."

Erröl van szó. Ez egy tudom, hogy tutdod, hogy tudom játék. Ugyan ez megy a piacon is. A felül lévő eper szép és egészséges, az alatta levő rothadt. Mindenki tudja.

Neocon 2012.07.03. 23:47:26

@piszkosfred: Egyenlore ok kaptak buntetest, de vizsgaljak az RBS-t, a Lloyds-ot, HSBC-t... A Barclays kiadott egy memot a parlamenti meghallgatas elott, erdemes elolvasni az arrol irt cikket, ha valaki tud angolul: www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfinance/9373291/Barclays-libor-scandal-the-memo-that-shifts-the-spolight-onto-the-Bank.html

Ha a BOE is benne van es valoban a Whitehallbol szoltak, hogy tul magas a Barclays Libor submissionje, akkor ebbe lehet tobben is bele fognak bukni.

béla a görög (törölt) 2012.07.03. 23:52:05

Na most ha egy 10 milliós országban hintáztatják a nemzeti valutát az inkább érint(het).
Vagy ott van a MANYUP államosítás.
Szeretnén ha ez problémám lenne de nem az. Addig jó nekem ellenségnek a jelenlegi kormány.

Bal 2012.07.03. 23:59:39

@Pierr Kardán: hű, egy moving average-dzsel milliókat lehet keresni? :D

Azért majd olvass utána. A HF trading nem olyan egyszerű, hogy kell egy algoritmus és onnantól gazdag vagy.

Bal 2012.07.04. 00:00:22

@harcsapaprikás: de ha mindenki tudja, akkor kárt sem okozol vele, mert mindenki számít is rá.

harcsapaprikás 2012.07.04. 00:02:54

@béla a görög: "Vagy ott van a MANYUP államosítás."
Sajnos tévedsz. A manyup államosítás nem ott van hanem itt. Ha viktor a brit munkavállalók megtakarítását venné el, lehet, hogy még én is fideszes lennék. De sajnos viktorunk csak saját népe kirablásához ért. (Bár volt rá igény.)

sanyix 2012.07.04. 00:08:08

@Szalahadin: ezt nem csak a goldman csinálta, hanem az összes nagybank, ez vezetett a válsághoz. Persze ott sem kapott senki semmiféle büntetést, mert a politikusok is benne vannak (ők törlik el pl a korlátokat).

A pénznél nincsen nagyobb hatalom, így akinél a pénz van az bármit megtehet. Ölhet, lophat, csalhat.

harcsapaprikás 2012.07.04. 00:09:38

@Bal: Erről van szó. De az eredendően frusztrált lúzerek mot tudnak fröcsögni.

chipanddale74 · http://www.autosvilag.com 2012.07.04. 00:25:24

Alaphangon is sokezer milliárd euró volt az amit így elsíboltak.

Π 2012.07.04. 00:27:15

@Pierr Kardán: Ezek egyszerű technikai indikátorok.

harcsapaprikás 2012.07.04. 00:32:18

@sanyix: "A pénznél nincsen nagyobb hatalom"

Az összes ruppótlan lúzer ezt mondja.

harcsapaprikás 2012.07.04. 00:35:27

@chipanddale74: Csak várj amíg a károsultak jelentkeznek. Neked biztos nem okoztatt kárt senki.

Jofiu 2012.07.04. 00:45:09

Ha a mérnöki munka - ami a maga hibái mellett is nagyon szigorúan szabályozott - olyan elbírálás alá esne mint a társadalom működését irányító, ezért minden mérnöki munkánál sokkal fontosabb, mindenkire ható közgazdaságtan, akkor a tömegszerencsétlenségek elfogadottak, mindennaposak, sőt, a mérnökök által dicsőített események lennének. Mint iskolapéldák. Szabad lenne kísérletezni a működő épületekkel. Számolni a halottakat. Ortodox vagy unortodox módon. Előírni az elvárt halottak számát, összevetni az elvárásokkal.
Egy tízezreket a romok alá temető épület tervezőjét áldozatnak tekintenék és segítenék a dühös tömeg ellen, csak mert nagy tömegben követte el, nem csak garázsszinten. Így lenne fair.

A gazdaságot jobban kellene szabályozni.
Kevesek vesztenének, sokan nyernének.

Vagy különben szabadítsák fel a mérnököket is a hosszú időre, pl. 50 évre tervezés kötelezettségéből és kapják meg a felszabadult pénzeket. Ne legyen következménye a mérnöki hibáknak! Ez így tisztességtelen. Ha a közgazdászok keresztbekasba baszhatnak miután másokon kísérleteznek, ezért prémiumot is kapnak, és a következményeket is az áldozatoknak kell fizetniük, akkor adjuk meg másoknak is a lehetőséget.
Fizessen az áldozat az összeomlott épületért! Ez a trend!
Emeljük fel a mérnököket is a túlfizetett kísérletezők szintjére!

És az orvosokat, és a kőműveseket, és a buszsöfőröket, és a pilótákat, és a rendőröket, és a gazdákat, és mindenkit.

harcsapaprikás 2012.07.04. 00:54:23

@Jofiu: "A gazdaságot jobban kellene szabályozni."

Bazmeg. Alig 20 éve ért véget egy kísérlet, amikor nagyon is szabályozni akartak mindent. Megbukott. Ti akkor éltetek jól?

Jofiu 2012.07.04. 00:59:56

@harcsapaprikás: Ha csak ennyit sikerült leszűrnöd az egészből akkor jobb lett volna ha hallgatsz.
A 'jobban' az egy másfajta egyensúlyi állapotot akarna jelenteni, ugyebár. Hisz a mostani nem egyensúly, ugyebár. Vagy igen?

harcsapaprikás 2012.07.04. 01:05:26

@Jofiu: "Hisz a mostani nem egyensúly, ugyebár. Vagy igen?"

Az attól függ. Rövid vagy hosszú távon nézed-e a dolgokat.

"Ha csak ennyit sikerült leszűrnöd az egészből"

Semmi másról nem írtál.

Jofiu 2012.07.04. 01:05:31

@harcsapaprikás: hoppá! bocs. Csak most néztem vissza a kommenteket, nem vettem észre, hogy te vagy az ügyeletes troll, elnézésedet kérem, hogy válaszoltam, nem volt szándékos.
csináljunk egy memóriatörlést... FLASH!

Vondenberg 2012.07.04. 01:07:03

@Bal: Igy van! a HF-hez nem eleg egy algoritmus, ahhoz egy algoritmus meg egy rovid kabel kell :)

flamer 2012.07.04. 01:08:13

@Pierr Kardán: Nyilván elírás, nem htf, hanem hft, high frequency trading algoritmusokról van szó.

en.wikipedia.org/wiki/High-frequency_trading

harcsapaprikás 2012.07.04. 01:08:41

@Jofiu: Ok. Ezt majd kopizom én is ha elfogytak érveim.

Vondenberg 2012.07.04. 01:09:12

@Jofiu: elobb laktunk, mint csereltunk. Aranytevesztes.

Bal 2012.07.04. 01:10:18

@Vondenberg: ja. Meg néhány milliárd a szerverfarmhoz.

flamer 2012.07.04. 01:10:41

@Jofiu: Elsiklasz afelett az apróság felett, hogy a pénzügyi világban nem lehet úgy kiszámolni a következményeket, mint mondjuk amikor egy híd statikáját számolod.
Na jó, nem apróság, hanem alapvető különbség.

tóni 2012.07.04. 01:16:33

csak ennyi hozzáfűzni valóm van:
bankszektor
betéti, hitel, akármilyen ügyfél számára érdekelt kamatászmítás: 360nap

hitelkamatszámítás: 365nap

ez általános.

Jofiu 2012.07.04. 01:25:58

@flamer: véégre valaki!
Pont erről beszéltem.
Megvan az indok arra, hogy azt csinál mások életével amit akar.
Erre épít.
Nem mérnök. Nem kőműves. Nem orvos.
Ahol elő lehet venni.
A bizonytalanságra épít és ezért maaarhasok pénz követel.
Amit a bizonyosságon dolgozók nem tehetnek meg.
Pont erről beszéltem.

Nem tudja mit csinál.
Ebből él.

Mások tudják mit csinálnak.
Ebből élnek.

harcsapaprikás 2012.07.04. 01:37:04

@Jofiu: Azt szeretem benned, hogy téged könnyű alázni. A paksi atomerőműben sem tudja az ügyeletes mérnök, hogy egy adott mag fog-e hasadni vagy sem. Azt tudja, hogy ennek mennyi a valószínűsége. Mégis tudja szabályozni a dolgokat. Pérsze voltak kivételek. Ha nem is pakson. Meg teljesen más okból. De ezt hagyjuk.
A pénzügyi világban is ugyen ez történik. Semmi sem biztos, de a valószínüség elég jó támpontot ad a dolgokhoz.

burnsie 2012.07.04. 01:42:14

@mrZ: na ne... az hogy a sok mocsok gép quote stuffingol, és kamu árakra köt rá, nevetséges 100 darabot, amit megtesz egy nap ezerszer, a nehogy már matematika legyen...
ha olyan erősek matekból, akkor miért van az összes server new jersey-ben??

megannyi kínzó kérdés...

a hft market makert most hagyjuk, bár az sem munka se nem matek, csak sebesség...

az hogy a piacok fosládák lettek a CB-k és a hft-k gyönyörű közreműködésének a következménye

más
egyébként annyira érdekes, hogy 2012 júliusában leesik, hogy a libor manipulálva volt, miközben 2005-6-ban volt olyan, hogy angol nagy bankoknál 1-2 pont eltérés volt, miközben kockázata a két banknak ugyan annyi volt kb... kiverte a szemeket, hogy megy a hátsó részlegben a manipulálás, csakhát sokan kerestek rajta, most bedobták a barclayst, ezt a balhét ő viszi, lehman a csődött vitte, lesz még itt a mortgage kártérítést meg lehet a bac...

Alf (törölt) 2012.07.04. 02:25:34

ez mind semmiség és szemfényvesztés ahhoz képest, hogy a bankok nem létező pénzek kamatait szedik be azoktól akik megdolgoznak érte, esetleg felélik természeti erőforrásaikat.

a bankolás, ahogy ma létezik környezetünk teljes pusztulásához vezet rövid időn belül.

Alf (törölt) 2012.07.04. 02:34:22

@Jofiu: ez túl bonyolult. Valójában meg kellene tiltani, hogy a hitelpénz után kamatot szedjenek.

a hitelezés az állam közfeladata kellene legyen, aki így nem a profit, hanem a közjó érdekében tenné azt.

A privát bankolást pedig meg kellene tiltani.

Ez persze nem fog megtörténni, nincs visszaút.

a jövő csak az lehet, hogy a kamatok visszafizetésének abszurd kötelezettsége miatt a reálgazdaság felőrlődik a természeti erőforrásaink egyre gyorsulú kiaknázása közben.

nincs_nick 2012.07.04. 02:38:21

@flamer: Nem akarlak letörni, de a híd statikáját sem egzakt számolják, hanem bizonytalanságot figyelembe véve... Vagy te talán tudod egy háromszáz méteres kábel összes pontján az összes lehetséges széljárásnál fellépő nyírást számolni? És itt mégis 10-20-50 évig büntethető vagy. Tehát jól kiszámolod a jelenlegi tudás (nem a sajátod, hanem a világ publikált tudása alapján!) alapján, hogy mi is a helyzet és hagysz benne ez alapján tartalékot. Ekkor ha mégis összedől a híd, nem vagy büntethető. Ellenben, ha a tervezés megkezdése előtt valaki publikálja a "How to build a bridge?" c. neves szaklapban, hogy a te terved alapja hülyeség, akkor készülhetsz a börtönévekre...
Ezt a logikát simán lehetne alkalmazni a pénzügyi műveletekre is (van is ilyen pl. kötelező a betétbiztosítás), de az utóbbi 10 évben elszaporodott derivatív szerencsejátékoknál mindent megtesznek, hogy ilyenre véletlenül se kerüljön sor...

dr. mesterséges színezék 2012.07.04. 02:53:09

@Alf: "a hitelezés az állam közfeladata kellene legyen, aki így nem a profit, hanem a közjó érdekében tenné azt. "

Szegény Kaya Ibrahim nem győzné tollal az állami hitelekben úszó cégek felvásárlásához kapcsolódó aláírásokat. Mert ha sok egyéb nem is, de az ő hülyesége még mindig alkotmányosan garantált.

Kard 2012.07.04. 03:26:26

@Jofiu: Tipikus mérnök hozzáállás :). Jómagam is az vagyok, de egy jelentősebb közgáz képzés után az a véleményem, hogy a közgáz nem hasonlítható össze egy mérnöki tudománnyal. Teljesen más, sokkal kiszámíthatatlanabb. El is mondom miért.
Ha leejtesz a fáról egy almát meg tudod mondani, mennyi lesz a sebessége, a gyorsulása, mennyi idő alatt fog leesni, gyakorlatilag mindent.
Ugyanez a közgázban. Sosem tudod megjósolni, hogy mari néni vagy pista bácsi hogy fog viselkedni, hogy fognak a tömegek viselkedni. Max. mintákat tudsz felhozni, hogy ha az egyik paramétert megváltoztatom talán a másik is úgy fog megváltozni ahogy várom.
Olyan ez mintha az kérnék tőled, hogy számítsd ki a fenti példát úgy hogy a G az valahol 7 és 12 között szór. Tessék mond meg pontosan ezután, hogy lesz az alma, ha nem akkor kinyírunk :)
Túl sok a szabadsági fog, sokszor egyszerűen lehetetlen "kiszámolni". Amúgy már a mérnöki tudományokban is vannak ilyenek. Ott van például a szoftver ipar. Minden EULA úgy kezdődik, hogy AS IS. Azaz semmire se vállalok garanciát.

Kard 2012.07.04. 03:27:22

@Alf: Kijelenthetjük Alf egy kommunista. Nem kicsit, nagyon :)

gabest1 2012.07.04. 04:09:05

Ha valaki lebukik és megbirságolják, akkor tulajdonképpen védelmi pénzt szednek be az állami szervezetek teljesen legálisan.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.04. 04:12:56

@gabest1:

És az adók mennyiben különböznek?

kpityu2 2012.07.04. 04:24:17

Mi egy bankrablás, egy bankalapításhoz képest?

kpityu2 2012.07.04. 04:36:37

A trading algoritmusok az asztrológia tudományához hasonlatosak:
Teljesen mindegy, hány tizedesjegy pontossággal kalkulálják a bolygók pályáját, az asztrológia jóslatai nem lesznek pontosabbak. Csak arra jók, hogy egzakt tudomány látszatát keltve megfejjék az embereket.
Egy bróker nem több, mint egy alkimista csillagjós. Bevételei nem az ügyletei nyereségéből vannak, hanem az új ügyfelek bepalizásából.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.07.04. 06:53:53

EZEK okozzák a válságot, ilyen módszerekkel, és az adófizetők euró százmillióit, milliárdjait öntik a bankoknak, hogy nesze neeee. spekizzetek má" még, nesze neeee

rágógumó 2012.07.04. 06:54:29

Látom megtette a hatását a siralmas minőségű oktatás és az összeesküvés elméletek... egy olyan országban, ahol minden második ember gazdasági analfabéta és szövegértési gondokkal küzd, nagyon jól hangoznak az efféle marhaságok. Szánalmas.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.07.04. 07:27:14

A bankoknak szabad, ennyi. Retorzió nem lesz, minenki puszipajásuk.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.07.04. 07:30:20

@rágógumó: Akkor a brit kormány is biztos analfabéta, hogy vizsgálatot rendelt el...

histar007 2012.07.04. 08:25:04

A vizsgálat jó dolog. A bizottság tagjai lemennek a bankokhoz és várják a felajánlásokat. Amint a család jövője rendben, megadják az engedélyt a bank likvidálási protokoljához, ahol ellenőrzött körülményk között lemond pár góré (ilyenkor jár azért "Arany Ejtőeernyő"), illetve fizetnek egy kevés bírságot egy előre előkészített alapból. Másnap feláll az új vezetés, megfogalmaznak pár irányelvet, etikai kódexet, és megy minden tovább. Pár évig úgysem lesz vizsgálat. Ügy lezárva.

alien 2012.07.04. 08:27:42

mit mondjon az akinek a tartozása ahhoz a kamathoz volt kötve?

wip 2012.07.04. 08:38:44

Magyar példát említve pl. egy piramisjáték a Group Saving, ill. a Connect Trade "játéka". A PSZÁF nem akar vele foglalkozni, a "fogyasztóvédelem" meg azt mondja, nem történik bűncselekmény a "fogyasztói szövetkezeteknél!" Az a lényeg, hogy előre elkérik a kért összeg 5%-át, amire aztán már keresztet vethetsz! Lehet, hogy 10 év múlva, ha addig nem csődül be a CÉG, KAPSZ EGY KISEBB ÖSSZEGET, DE KB. ÖTVENEZRET FIZETHETSZ BE HAVONTA, HOGY KAPHASS! Más kárán tanul az okos, tanuljanak az én káromon! A hitelkártyáról vettem fel pénzt, amit el is buktam, a cégnél meg kiröhögtek, hogy mit akarok én, aláírtam, hogy ha lesz több pénz, akkor talán kapok hitelt! Ismételten szólok, ezektől egy fillért sem kérjenek, mert sokba kerülhet ez Önöknek! A kérdés, hol lehet ezeket feljelenteni, ha valószínűleg benne vannak a felső tízezer fehérgallérosai? A PSZÁF-nál nem, a "fogyasztóvédelemnél" szintén nem,akkor hol van itt ebben a diktatúrában jogbiztonság???

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.07.04. 08:47:06

"de ha azt a láthatatlan vonalat sikerül átlépned akkor szinte biztos, hogy megúszod."

Nálunk az is elég, ha fityiszes haverjaid vannak és ott tapsikoltál ork bán mögött valamelyik igehirdetése alatt...

belekotty 2012.07.04. 08:47:06

@wip: Ez a trükk csak itthon kb 20 éves. Úgy kezdődött az első trükk, hogy fizetsz havi x ezret, aztán majd sorsolják hogy ki kapja az olcsó hitelt.

wip 2012.07.04. 08:52:02

@belekotty: Megjöttünk, fideSsnácik, rothadjatok meg a horthyval és utódjával együtt!

Csiken Disztroly · http://youtu.be/ipFHAAR8H-A 2012.07.04. 08:59:23

Legalább ők nem lopták a napot, hanem csináltak egy kis pénzt.

stf! 2012.07.04. 09:21:17

Egyszer valaki azt mondta, 100 milláig köpködik és kicsinálják egymást a pártkatonák, fölötte viszont a tenyerükbe köpnek és kezet fognak. Na ezt hívják úgy, hogy korrupció...

belekotty 2012.07.04. 09:31:48

@wip: Ja értem. Aki felismeri a komcsi elméleteket, szlogeneket, az rögtön Fidesz náci.
Elmondanám neked, hogy engem 500 esetben tiltottak ki az MNO fórumról. Szerinted?

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2012.07.04. 09:34:53

@Jofiu: figyeld. A mérnöki munka mérhető és kontrollált dolgokon alapul. Persze, hogy elvárható, hogy egy építmény ne omoljon össze hétköznapi körülmények között.
A gazdaság viszont a Földön élő 7 mrd ember összességének tevékenységének függvénye. Amíg ezeknek az embereknek a viselkedését nem tudod leírni, nem tudsz olyan szabályozást hozni, ami garantáltan jó irányba mutat.
Az meg konkrétan kreténség, hogy "kevesen vesztenének, sokan nyernének". Magyarán vegyünk el a kevés gazdagtól és adjuk a sok csórónak? Kommunizmust javasolsz? Máshogy ezt nem lehet értelmezni, ha a rendszerben levő pénzmennyiséget konstans szinten akarjuk tartani.

belekotty 2012.07.04. 09:37:24

@Zka: Az iróniát nem sikerült észre venned?

L.K.R. 2012.07.04. 09:45:45

Azért ez a botrány sem olyan egyszerű és egyoldalú, mint ahogyan a nagy többség gondolja. A manipulációk, amik történtek egyáltalán nem kizárólag a LIBOR növelésére irányultak, hanem sok esetben annak csökkentésére, ugyanis egy alacsonyabb LIBOR megadásával a bank kevésbé kockázatos színben tudott feltűnni a bankközin, ami speciel - amennyiben a manipuláció kihatott a végső LIBOR jegyzésre is - a hitelfelvevők kamatköltségeinek csökkenését vonta maga után. Egyébként az eddigi információk szerint a manipuláció 1 bps-ekről szól, ami a laikusok kedvéért azt jelenti, hogy pl. 1,35% helyett 1,34%-ot adott meg az adott bank saját jegyzésként. Ez valószínűleg csak minimális torzulást okoz a piacon, vagy akár ezt sem - persze egy-egy adott deal esetében ez fontos is lehet. Na mindegy, nem mentegetni akarom az érintetteket, mert egyértelműen elítélendő a gyakorlat, és minden létező belső banki szabályzatnak ellentmond, de ennek a hétköznapi hitelfelvevő életére gyakorolt hatása gyakorlatilag semmi. Nem emiatt lett duplája a CHF törlesztő, szóval nem kell tévedésbe esni. Akit egy kicsit jobban érdekel a téma és ért angolul, annak itt egy témába vágó cikk: www.bbc.co.uk/news/business-18622907

Itt az IMF, Orbán takarodsz végleg, azt igérted? 2012.07.04. 09:58:52

55 éves, 12 éve rokkantnyugdíjas több diplomás építész vagyok Baranyában.
A felbérelt, parancsot teljesítő fideszes orvosok most vették el a rokkantnyugdíjamat.
Orbán szarházi Viktor!
Hová a jó fideszes anyádba terelsz engem vissza ebbe a munkanélküli világba? Hol tudnék dolgozni miből fizetem a törlesztéseim, a 3 gyerekem taníttatását?
Aljas, sunyi, álszent, embertelen banda.
Legyél rokkant Orbán Viktor!

mrZ (törölt) 2012.07.04. 10:01:42

@burnsie:

Úgy írtam hogy "részleges" matematikai modellezés.

Ma már az algok a market, az otc is, és a bejáratott derivatívok is. 80%-ban. a maradék a hagyományos csalás(pl a libor), ők sírnak most.
szerintem az algo sokkal tisztább és becsületesebb mint a kapcsolat és marketshare által ferdített ezelőtti.

Lucky Larry Silverstein 2012.07.04. 10:10:34

@Semjén édes, miben indulsz a melegolimpián?:

És sajna érzelmi nyomorék és debilis is vagy a komment alapján. Tényleg ne dolgozz, tajgetosz!

flamer 2012.07.04. 10:11:59

@Alf: Ennyire kurvára gyorsan el lehet felejteni, hogy hova vezet a tervgazdaság? Mert amit javasolsz, az pontosan az és nagyon sok tapasztalat van arról, hogy a tervgazdaság nem működik.

hammerhead 2012.07.04. 10:13:37

én az időmet lopom, nem csinálok semmit, így tán kárt se.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.07.04. 10:14:47

@belekotty:
Az nem komcsiság kérdése, hogy a milliárdokat lenyóló bankokat, és több száz millás haszonra szert tevő bankárokat utáljuk.

Minden normális ember megveti ezeket a rohadt geci tolvajokat.

hammerhead 2012.07.04. 10:18:06

@L.K.R.: és mekkora összeget loptak ez alapján? csak a megfelelő A értéket nem adtad meg. amit szorozni kell... a különbség számításához elegendő A 0.01%-a. ez az, ami lopás. a betétestől.

Bratwurst 2012.07.04. 10:22:51

Szokasosan informalatlan es hangulatkeltö iras.

Azzal mit kezd a blogger hogy a manipulacio LEFELE törtent, tehat a bankok ALACSONYABB referencia kamatot hoztak össze mint ami a hivatalos szabaly szerint kijött volna?

Ezzel minden valtozo kamatozasu hitelre KEVESEBB kamatot kellett fizetni az adosoknak.

Akik ezzel veszithettek, azok az ilyen-olyan derivativokkal kamatemelkedesre jatszo jatekosok ("spekulansok"), illetve a valtozo kamatozasu hitelüket ilyen derivativval biztosito hitelfelvevök - utobbiak persze amit vesztettek a derivativ erteken a manipulacio altal, azt visszakaptak az alaphitel alacsonabb kamatan keresztül.

Tehat: felhaborodni jo dolog, de legalabb egy icipicit nezzünk mar utana min haborgunk, föleg ha meg blogot is irunk rola.

hammerhead 2012.07.04. 10:34:17

van, akinek pénze is van (kinek? az állami alkalmazottnak, aki rendszeresen kapja jövedelmét, de kisebb kamatnyereséget kap utána, mert ezek a patkányok lopták a libort). a hitel lenyomására meg csak a felpörgetett hitelspirál után került sor, hogy a már rég bedölő hiteleket egy kis átmeneti szuszhoz juttassák... otthon. máshol megdugták az árfolyamokat.

belekotty 2012.07.04. 10:38:41

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: Ez igaz, csak éppen ez kezd átcsapni, a kommunista terv gazdaság iránti vágyba. A bankokat meg kell regulázni, az stimmel.

Bratwurst 2012.07.04. 10:40:48

A dolog lenyegeben a megtakaritoktol/befektetöktöl szivattyuzott at penzt az adosokhoz.

Ha a valsagban valoban lekövette volna a libor a bankok megemelkedett refinanszirozasi ratait, összeomlott volna a hitelpiac. A hitelek jo resze bedölt volna a 2-3 szazalekpontos emelkedes miatt, ez melybe lökte volna az ingatlanarakat stb., ördögi kör indult volna meg. Nem veletlen hogy a hirek szerint a Bank of England-töl szoltak oda a bankoknak hogy kicsit magas lesz az a kamatlab amit megadtak.

DFK 2012.07.04. 10:54:14

Nem értem a sok hülyét, aki mentegeti a bankokat és a cslásra épülő pénzrendszert.

hammerhead 2012.07.04. 11:01:15

@Bratwurst: és ez normális szerinted? :)

mrZ (törölt) 2012.07.04. 11:05:00

@Bratwurst:
Ha a libor és a base rates nem csökkent volna akkor a nyugati világ bankjainak nagyrésze csődbe jut. Az adósok nagy része így is ott volt-van-lesz.
A lényeg a banki finanszírozás olcsósága.
Amikor ez már nem volt elég jöttek az ingyen pénzek (tarp, Qe, efsf, magyarok is!!, fed kölcsönök).
Most hogy mindez még mindig nem elég, ....

ne most 2012.07.04. 11:06:56

A LIBOR manipulálásánál nagyobb csalás nem létezik ezen a bolygón.

Azért én kiváncsi lennék a svájci e-mailekre is a válság idején.

Alf (törölt) 2012.07.04. 11:07:26

@Kard: Nem vagyok kommunista. A kommunizmus nem egy életképes modell, mivel nem is modell, csupán a kapitalizmus kritikája.

amiket meg elmondtam, azzal nagyon nem lehet vitatkozni, a tartalékráta alpú hitelpénz-rendszer a maga kamataival fenntarthatatlan és tönkreteszi nem csak ahasználóit, hanem a sártekénket is.

ne most 2012.07.04. 11:10:44

@mrZ: Inkébb azért csökkent, mert a csődök megszaporodtak.

Bratwurst 2012.07.04. 11:15:51

@hammerhead
"és ez normális szerinted? :)"

abban a helyzetben szükseges volt. Es meg egyszer: ez a gyakorlat a hitelfelvevöknek (Magyarorszagon az emberek többsege inkabb ebbe a kategoriaba esik mint a befektetökebe) igen jo volt. Tehat minden (valtozo kamatozasu) hitelados köszönetet mondhat a nagybankoknak. Furcsa, mi?

@mrZ
nem vagyok biztos benne hogy megertetted, mi törtent. A libor elvileg a bankok tenyleges refi költsege, de bevallasos alapon müködik,m nem a megfigyelt, tenylegesen megkötött üzletek alapjan. Mikor a bankok tenyleges refi költsege felrobbant, a valodi költsegnel alacsonyabbat vallottak be. Tehat sokat fizettek, keveset mondtak.

Hans Joachim Marseille 2012.07.04. 11:45:39

@hannibal: bogár úr 1978tól az mszmp széthullásáig 1989 ig tag volt...aztán mdf 98-2002ig fidesz...mondd csak egy köpönyegforgató régi elvtársnak mennyire kell a szavára adni??..by the way az echón bayer zsoltika mellett ül és még ott van az egykori 3/2 es szt tiszt boros imre...szép kis brigád ,nézesse meg magát aki ezeknek az embereknek akár egy szavát is elhiszi..

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.07.04. 11:50:24

@Bratwurst: a csőd elkerülhetetlennek tűnik, évek óta kenegetik a fécát, de szerintem game over van. a kérdés csak egy. tudják-e még pumpolni az adófizetőket? vagy sem? és ha igen..?! akkor meddig?

mrZ (törölt) 2012.07.04. 11:50:31

@Bratwurst:
>>nem vagyok biztos benne hogy megertetted, mi törtent.
És sem vagyok biztos benne. Sokminden nem nyilvános még.
Egy biztos: Nem a hitelt felvevők kaptak segítséget mert akkor ők kapták volna pénzt. Az összes underwater hitel 100%-ra visszahozása ~3billió usd lett volna, ehelyett közel 20billió eddig(és hol a vége)
A bankmentés célja a derivatívok által eltemetett bankok kisegítése, amíg sikerül a kitettséget kezelhető nagyságúra csökkenteni. (ie: a piac redukálása a harmadára)
>>Mikor a bankok tenyleges refi költsege felrobbant...
Már sokkal előtte. Itt kezdődött:
www.fdic.gov/bank/historical/history/211_234.pdf
>>Tehat sokat fizettek, keveset mondtak.
Ezt én nem tagadtam. De kit érdekel hogy a bankok mennyit keresnek egymáson. Én azt az oldalt hangsúlyozom amikor a nem profi letéteseket rövidítették meg vele. És ehhez asszisztált az összes nemzeti bank, a felügyeletek, a közszolgák.

Kard 2012.07.04. 11:55:11

@Alf: De gondolj már bele jobban. Azt ajánlod, hogy ne legyen kamat. A kamat a kockázat értéke. Ha nincs kamat semmilyen befektetést nem tudsz értékelni mivel mindegyiket egyformának(kockázatmentesnek) tekinted. Nem is lennének befektetések, mert senki se akarná befektetni a pénzét mivel nem kap érte semmit.

Hans Joachim Marseille 2012.07.04. 11:56:28

@Hans Joachim Marseille: 8 évig dolgoztam bankban..rengeteg liborhoz kötött strukturált kötvényt adtunk el...szerintem most égnek a vonalak a cégnél...

ne most 2012.07.04. 12:12:48

@Kard: A kamat nem a kockázat mértéke, lásd negatív kamat.

B-rocker (törölt) 2012.07.04. 12:20:06

Milyen elképesztő mennyiségű szerződésben hivatkoznak rá az felfoghatalan szám.

dr. mesterséges színezék 2012.07.04. 12:26:57

@DFK: "Nem értem a sok hülyét, aki mentegeti a bankokat és a cslásra épülő pénzrendszert. "

Pedig nem olyan bonyolult ez: bankok azért léteznek, mert kellettek, mert az élet megkövetelte, mint a reguláris hadsereget vagy a szervezett egészségügyet (mindkettőben lopnak mindenhol, tetejébe a hadsereg mindenhol hemzseg az aberrált alakoktól).
Vagyis általában a bankokat csesztetni pont annyi értelemmel bír, mint általában a kórházakat: van valós alapja, csak nem vezet sehová.

Az nem kérdéses, hogy a prudenciális szabályok kialakítása és betartatásuk kevés - elméletben nem, de a gyakorlat mást mutat.
Ha volnék egy világcár, már régen bevezettem volna, hogy a pénzügyi szervezetek a mindenkire nézve kötelező prudenciális szablyozókon felül kötelesek saját szabályozót és (ez a lényeg) SAJÁT SZANKCIÓRENDSZERT megjelentetni, amelyek közül mindkettő igazságszolgáltatási eljárásban érvényes jogforrás volna.
Vagyis a bankoknak nem csak abban kellene versenyezniük, hogy hol kisebb a hitel-, és nagyobb a betéti kamat, hanem hogy ez milyen tiszta gazdálkodással, és _hány sk deklarált böltönév árnyékában_ teszik.
Különösen az elmült évek után szép piaci szabályozó volna, ha ezmegaz a banki mgmt max. 20 guggolást vállalna büntetésül, de azt is csak akkor ha a közös ügyféltérben, tompa késsel herélik ki az ügyfelet, egyébként csak pénzbírság - a bankéból.

ne most 2012.07.04. 12:44:51

@dr. mesterseges szinezek: A bankoknak van egy feladata, amire szükség van.
Ha a bank az alapfeladatát ilyen súlyos mellékhatásokkal látja el, akkor nem kell.

Kell sör?
Kell
Meleg.
Akkor nem kell.

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.07.04. 12:56:59

Nekem úgy tűnik, hogy ez a cikk teljességgel félrevezető, annyira, hogy monstre hazugságnak lehet nevezni. Azért, mert szerintem a magyar olvasó úgy kódolja le a tartalmát, mintha valakik a saját zsebükbe lapátoltak volna pénzt. Pedig ilyet senki sem állít, szó sem volt lopásról. Arról van szó, hogy bizonyos dolgokat a normális banki működés mintegy szabályainak félretételével intéztek és ebből magának a banknak az üzleti etika szerint elfogadhatatlan előnye származott. De olyasmi, ahogyan nálunk a lopást értik, nem történt. Csaló írás.

Lencsés István 2012.07.04. 12:58:08

@ne most: A tényt nem kell bizonyítani .

dr. mesterséges színezék 2012.07.04. 13:01:04

@ne most: "Ha a bank az alapfeladatát ilyen súlyos mellékhatásokkal látja el, akkor nem kell."

Lehet, hogy a sóval behintésük utáni 5 percben jó ötletnek tűnnek, hogy helyi érdekű uzsorások vették át a szerepét (pert átveszik, ha a szerepre szükség van), aztán idővel ezek a falusi uzsorások járási uzsoráscéhekbe tömörülnének, aztán még nagyobbakba, és eljutnánk ugyanide. Jó esetben. Rossz esetben nem jutnánk el, hanem monopoluzsorások köszönnék meg, hogy ilyen labdát kaptak.

belekotty 2012.07.04. 13:01:18

@ne most: Neki ténye van, neked meg fáj az igaz és ráadásul anonim vagy, úgyhogy sértésed lepereg róla. Neki sportkommunikációs diplomája van. És mellesleg nem olvasta el a posztot, mert azt hiszi hogy Orbánékat szidják, holott a bankokat. :-))
@Lencsés István:

belekotty 2012.07.04. 13:02:09

Fiúk, fiúk! Lencsés Peti előkerült! Jegyek az előadásra nálam kaphatók! :-))

ne most 2012.07.04. 13:17:13

@Lencsés István: Mond annak, akitől ellopták.

ne most 2012.07.04. 13:19:40

@belekotty: Korábban a tagж volt, most az államé. Tehát vagy ajándékozta vagy ellopták.

Éhes_ló 2012.07.04. 13:22:31

Fel kell kötni minden bankárt amelyiket csak lehet.
Minél előbb annál jobb.
Pár évtizedre rend lenne.
Akkor a ciklust megismételni.

Kard 2012.07.04. 13:22:44

@ne most: Attól, hogy negatív mit változtat rajta? Nem nullában van a nullapont hanem picit mínuszbam.
Szerinted a németek miért 1-2%-on tudják magukat finanszírozni míg mi magyarok csak 7-8%-on? De a kamat pontosan a kockázat mértéke.
Egy kockázati tőkés úgy száll be egy üzletbe, hogy tudja ötből hatból egy fog bejönni a többi bukó viszont az az egy akkorát termel (több 100% kamat) hogy kijön belőle a többi vesztesége is.

bucbuc 2012.07.04. 13:32:44

@harcsapaprikás: Maga a manyup rendszer egy rablás volt, próbáld megemészteni.

A végén kollektív veszteség keletkezik és nem biztos hogy egyéni nyereség lehetne belőle.

Gondolom tudod, hogy az eredeti koncepcióhoz képest folyamatosan módosítgatták, már ott jártunk, hogy nem is örökölhető az összeg, ha nyugdíjasként hal meg az ügyfél...

bucbuc 2012.07.04. 13:33:27

@bucbuc: Na persze nem a működtetőinek, azoknak természetesen sohasem veszteség egy ilyet működtetni.

sanyix 2012.07.04. 13:38:22

@harcsapaprikás: miért van nagyobb hatalom, te szerencsétlen hülye?

sanyix 2012.07.04. 13:41:36

@sanyix: ó kár volt válaszolnom, ez a harcsapaprikás egy hívő :D úgy is mindegy mit mondasz neki, szajkózni fog.

DFK 2012.07.04. 13:50:30

@dr. mesterseges szinezek: Persze, hagyjuk, hogy minden szabályt mellőzzenek, következmények nélkül.

Az a gond, hogy a legfőbb árucikk a pénz lett, háttérbe szorítva, mi több, elértéktelenítve minden más terméket.

xunilo 2012.07.04. 13:54:44

@harcsapaprikás: "@Jofiu: Azt szeretem benned, hogy téged könnyű alázni. A paksi atomerőműben sem tudja az ügyeletes mérnök, hogy egy adott mag fog-e hasadni vagy sem. Azt tudja, hogy ennek mennyi a valószínűsége. Mégis tudja szabályozni a dolgokat. Pérsze voltak kivételek. Ha nem is pakson. Meg teljesen más okból. De ezt hagyjuk.
A pénzügyi világban is ugyen ez történik. Semmi sem biztos, de a valószínüség elég jó támpontot ad a dolgokhoz."

Szerinted könnyű őt alázni, én meg azt gondolom te tévedsz.
Az atomerőmű hogy jön ide? Szerinted a mérnökök, akik épületeket terveznek, azok a VALÓSZÍNŰSÉG-re építenek?

dr. mesterséges színezék 2012.07.04. 13:55:26

@DFK: Sztem fentebb pont nem azt vázoltam, hogy a lovak közé kell dobni a gyeplőt.
Igaz, azt sem, hogy fel kell dolgozni kolbásznak, a kocsit meg eltüzelni.

Mindenesetre a pénz áru voltán nem kell megdöbbenni, elvégre a pénz fogalmának legjobb közelítése az, hogy általános (és egyenértékes), és miért éppen a pénzt ne lehetne pénzzel kifejezni?
Hogy ILYEN mértékben lett áru... erről nem a bankszféra tehet, hanem az ügyfeleik - MI.

dr. mesterséges színezék 2012.07.04. 14:01:25

@xunilo: Tkp. a közgazdaságtan is tudna jobb prognózis, nem is kellene hozzá más, csak fasza kis diktatúrák, ahol pl. egy részvényeladás nem csak úgy menne, hogy felkelek, oszt eladom, hanem mondjuk, 15 nappal előre be kellene jelenteni.
Hisztikereskedelem, pánikeladások ha nem is kizárva, de visszaszorítva.

Kérdés, hogy így ki vinné a megtakarítását a piacra. Valszeg kevesebben, pedig a rendszer éppen racionálisabb, mint korábban.
Ilyenek vagyunk. Nem "a bankok": mi, homo sapiensek.

Lencsés István 2012.07.04. 14:02:36

@ne most: Szomorú dolog hogy nem tudsz olvasni . :(

negondolkozz!majdénmegmondom! 2012.07.04. 14:05:52

Persze amikor a Dunába lövöldözik őket, akkor meg csúnyán néznek.

kela-bá 2012.07.04. 14:06:46

Érdekes hozzászólások. Talán "passzol" ez is ide: www.forradalommost.hu
További szép napot!

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.07.04. 14:07:57

@belekotty:

Ja, ez az álnéven író SZDSZ-es, aki azzal akarja lejáratni a Fideszt, hogy magát Fideszesnek adja ki?

35 jegy foglalva (viszem az osztályt)

Lencsés lstván 2012.07.04. 14:22:19

@ne most: Sértésed lepereg anonim! Fáj az igaz? Nekem ténynem van! Hazug blog, hazug kommentelőkkel!
ÉN NEM VAGYOK ANONIM!!!

@Lencsés István:

Lencsés lstván 2012.07.04. 14:23:57

@ByA: Én nem írok álnéven. Én vállalom a nevem!
ÉN NEM VAGYOK ANONIM!!!
Fáj az igaz?

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.07.04. 14:29:25

@Lencsés lstván:

Nem fáj. Tudjuk, hogy Babos Sára vagy.

Egyébként örülük, hogy a többi részét nem kifogásolod. Mindig tudtam, hogy igaz.

Martian (törölt) 2012.07.04. 15:06:10

@dr. mesterseges szinezek: "Kérdés, hogy így ki vinné a megtakarítását a piacra."

A bankjegynyomda! :)

szürkegém 2012.07.04. 16:13:44

Ezért nem kell ilyen messzi menni. Nálunk is ez van, s ez volt az elmúlt 20 évben. Mindenki lopott ahogy tudott. S a nagyok mind megúszták.
Az volt a menő, aki kétmarék taknyot köpött ki a pajero-ból. És még menőbb volt, ha el is talált. És büszke volt arra, hogy amilye van azt mind lopta. Csak a zászló színe volt más: hol piros, hol narancs vagy kék. Aki nem ezt tette, az volt a balek.

ne most 2012.07.04. 16:14:35

@Lencsés lstván: Nem vagy anonim? Ird meg a lakcímed!

vomit 2012.07.04. 18:24:18

'Cartel-style corruption' behind Libor scam
www.youtube.com/watch?v=1UG8RowZcks

vomit 2012.07.04. 18:31:11

@Schindlеr Pistája: ha nem kepes a fejedbe menni, hogy a penzrendszer alapveto mukodese ellentetes az erdekeinkkel, akkor ezeknek az embereknek volt igaza 140 evvel ezelott:

"Közben a lakosság túlnyomó többsége,
amely szellemileg képtelen e pénzrendszer
működését felfogni, zokszó nélkül fogja
elviselni a terheit."
www.rense.com/general79/tril.htm

hannibal 2012.07.04. 18:50:41

@Hans Joachim Marseille: Boros Imrét nem szeretem, a múltjáért meg megvetem. Azt nem tekintem olyan nagy bűnnek, ha valaki MSZMP tag volt, vannak gyengébb emberek, nem mindenki Hamvas Béla. Bogár László szakmaiságát ez nem rontja. A jobboldaliak zöme 1990 után MDF-es volt, ahonnan szinte mindenki a Fideszbe vonult át, szavazó, szavazott egyaránt. Ez logikus folyamat. Szerintem Bogár Lászlónak igaza van a mostani rendszer fenntarthatatlanságában és pont. Ez független attól, hogy ő teszem azt náci, nőci, komcsi vagy hupikék törpike.

Célkereszt 2012.07.07. 09:40:53

@Kard: Még szerencse, hogy nem mérnökök irányítják a közgazdaságot. Volt erre kísérlet. Úgy hívták, hogy szocializmus és tervgazdaság.
süti beállítások módosítása