sorok között

sorok között

Banángazdaság - A 21. századi feudalizmus Magyarországon

2012. május 12. - Politikai Ateista

Noam Chomsky 1991-ben megjelent Deterring Democracy című könyvében egy mondatban foglalta össze a szovjet testvéri megszállás alól frissen felszabadult európai országokkal kapcsolatos  jövőképét: banánköztársaságokat vízionált a volt szocialista államok romjain. Mindenki döntse el magában, hogy mennyire talált be Chomsky jóslata.

Ángyán József a hirhedt FN24 interjúban kifejtette a dél-amerikai nagybirtokra épülő mezőgazdasági modellel kapcsolatos nézeteit:

Már ott sem működik, ugyanis tönkreverte a társadalmat. Annak idején megjelent az észak-amerikai tőke, felvásárolt mindent, a falvak népéből kiválogatott magának néhány főt, akit éhbérért alkalmaz, a többieket a városok körüli gettókba üldözte, borzalmas szociális, egészségügyi, bűnözési problémát gerjesztve. A befektető számára ez így hatékony, hiszen olcsón jut erőforráshoz, extraprofithoz, a kisemmizettek ellátását pedig az államra tolja. - Ángyán:Orbánnak üzenem - FN24

A munkanélküliség szempontjából teljesen mindegy, hogy az a külföldi tőkések, vagy a magyar nagybirtokosok tevékenységéből fakad.

A nagybirtokok tulajdonosai a lehető legkevesebbet szeretnének a munkaerővel kapcsolatos kiadásokra fordítani. A számukra ideális -nulla forint - munkaerőköltséget nem valószínű, hogy valaha sikerül elérniük, viszont mindig arra fognak törekedni, hogy ezt az értéket minél jobban megközelítsék.

A másik probléma a nagybirtokokkal, hogy a tulajdonosaik a termelési kapacitásuk miatt illetve a profitmaximalizálás érdekében a világpiaci keresletet, és árakat veszik figyelembe a döntéseik során, és ez nagy kiterjedésű monokultúrák kialakulásához vezet. A mammutgazdaságok jövedelmezőségének szempontjából ez az optimális megoldás, azonban a helyi, és országos igényekre ezek a gazdaságok nem tudnak, illetve nem is akarnak reagálni, ami az importált élelmiszerek arányának a növekedéséhez vezet.

Az óriásgazdaságok a politikai és anyagi tőkeerejüknél fogva tovább híznak, és a mezőgazdasági tevékenység bevételei, valamint a mezőgazdaságban hasznosítható területek egy egyre szűkebb nagybirtokos-részvénytulajdonos kör kezében összpontosulnak. A középkor feudalizmusánál ez annyival rosszabb, hogy a 21. század földesurainak már a jobbágyaik munkaerejére sincs szüksége. Arról nem is beszélve, hogy az elmúlt időszakban kialakult nagybirtokokat a külföldieket érintő moratórium lejárata után, jelentős haszonnal, egyben el lehet passzolni, és nem osztrák kisgazdák fognak sorban állni értük.

 

A bejegyzés trackback címe:

https://sorkoz.blog.hu/api/trackback/id/tr274496697

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Az Ángyán-interjú margójára 2012.05.13. 09:36:08

Páran meglepődtek, hogy miért is neveztem Ángyánt fantasztának. Talán erősen fogalmaztam, de most elmagyarázom mire gondoltam. Mostanában őt sokan bántják, mert felhívta a figyelmet arra, hogy a magyar mezőgazdaságban vidékfejlesztés címen bizony inté...

Trackback: Telefonadó: hihetetlenül nagyvonalú gesztusra készül a kormány 2012.05.12. 14:35:16

Ma reggel Matolcsy György az M1 Ma reggel című hitéleti műsorában igyekezett eloszlatni azokat a kételyeket, melyek a sátáni suttogó propaganda nyomán az új adókkal, köztük is leginkább a telefonadó lakosságbarát jellegével kapcsolatosan a napokban töb...

Trackback: Telefonadó: hihetetlenül nagyvonalú gesztusra készül a kormány 2012.05.12. 14:34:48

Ma reggel Matolcsy György az M1 Ma reggel című hitéleti műsorában igyekezett eloszlatni azokat a kételyeket, melyek a sátáni suttogó propaganda nyomán az új adókkal, köztük is leginkább a telefonadó lakosságbarát jellegével kapcsolatosan a napokban töb...

Trackback: Telefonadó: hihetetlenül nagyvonalú gesztusra készül a kormány 2012.05.12. 14:34:33

Ma reggel Matolcsy György az M1 Ma reggel című hitéleti műsorában igyekezett eloszlatni azokat a kételyeket, melyek a sátáni suttogó propaganda nyomán az új adókkal, köztük is leginkább a telefonadó lakosságbarát jellegével kapcsolatosan a napokban töb...

Trackback: Telefonadó: hihetetlenül nagyvonalú gesztusra készül a kormány 2012.05.12. 14:34:19

Ma reggel Matolcsy György az M1 Ma reggel című hitéleti műsorában igyekezett eloszlatni azokat a kételyeket, melyek a sátáni suttogó propaganda nyomán az új adókkal, köztük is leginkább a telefonadó lakosságbarát jellegével kapcsolatosan a napokban töb...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

bankvezér 2012.05.11. 18:24:48

Szerintem csak élcelődsz a helyzeten.
Valójában pontosan tudod, hogy a fejlett kapitalizmusra az egyre hatékonyabb termelés, az egyre szélesebb munkamegosztás, és specializáció az egyre nagyobb tőkekoncentráció a jellemző. Így fogunk eljutni abba a helyzetbe, amikor a dolgozni vágyók nagyobb részének nem jut munka, hanem csak segélyen tengődnek. A segélyt az állam fogja adni a kevés szerencsés dolgozó adójából. Így aztán mindenki elégedetlen lesz, (a kevés nagytőkést kivéve.)

Mária 2012.05.12. 14:57:22

@bankvezér:

"Szerintem csak élcelődsz a helyzeten."

Szerintem csak olvasta valahol ezt a véleményt és idemásolta.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2012.05.12. 15:07:21

Hagyjuk már abba ezt a marxista feudalistázást. Ha összehasonlítjuk a jelenlegi rendszert, láthatjuk, hogy köze nincs hozzá.

Itt szpáhi-gazdálkodás folyik, ehhez képest a feudalizmus hatalmas előrelépés lenne.

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2012.05.12. 15:16:28

meg aztán imf hitelből úgyis lesz pénz mindig, meg segély, meg az állami dolgozóknak, ingyenélő értelmiségnek fizetés

hajrámatty

KovA 2012.05.12. 15:18:29

Minden személyes szükségletet meghaladó földtulajdonlást alkotmányosan tiltanék meg, mert veszélyezteti a sorsközösség legalapvetőbb erőforrását és életterét, egy olyan nyitott gazdasági rendzsernben ahol üveggolyóért kivásárolgatják alóla.
Nincs szükség korlátlan földmagántulajdonra.
A közösség - az állam viszont bérbeadhatja magángazdálkodoknak, úgy ahogy nekünk ajánlgatják sandaszándékúak, hogy ne vásároljunk hanem béreljünk lakást :-)
Nos én azt javaslom, hogy a kedves "nagybirtokos" és bérelje a termőfölderőforrást a közösségtől elegendő hosszú távon ahhoz, hogy arra gazdaságát építhesse, de tulajdonba ne kapja soha.

Valamint javaslom azt is, hogy ezen cél elérésére zúdítsanak akkora adót a kertesházat meghaladó földbirtoklásra, hogy elmenjen a kedvük attól, hogy efféle zsaroló pozíciókat szerezzenek és kisemmizzék a nemzetet a saját hazájából.

Ja és marxizmust emlegetni ellenérvként: szánalmas.

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2012.05.12. 15:20:36

ja és az olaj se fogy el soha!

és ha egy országban gond van, azonnal el lehet költözni egy másik, jól menő országba

hajrámatty...

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2012.05.12. 15:22:28

@KovA: de akkor ne csak földre legyen ez igaz, hanem ha valakinek bérbe adott háza, üzlete van, azt is vegyék el tőle!

valamiből fizetni kell az ingyenélő állam csecsén lógó semmihez se értő értelmiséget pl.

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2012.05.12. 15:26:34

@KovA: ja és természetesen ha egy ember többet keres mint a "személyes létszükséglet" - pl értelmiségi, aki a világban megszokott szokás szerint jóval többet keres mint amennyit a munkája ér - akkor attól is el kell venni

hajrámatty, hajráimf

xylu 2012.05.12. 15:45:20

legnagyobb baj az a GDP és a munkanélküliség szempontjából,hogy TERMELNI NEM IS akarnak sokan,életükben nem csináltak ilyet.Az EU földalapú támogatás kell nekik,ami igen nagy ingyen pénz is lehet.

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2012.05.12. 15:49:42

Gondolom mindenki emlékszik a "bekerítés" fogalmára, amikor Angliában a XVI. század környékén elűzték a jobbágyokat, hogy lehessen birkázni. Ez a földesúr, jobbágyok nélkül felállás nem újkeletű ennyire.

Leonard Zelig 2012.05.12. 15:57:03

A magántulajdon lopás. Pont.

paroma 2012.05.12. 15:58:07

@bankvezér: Az ipari termelesen es mezogazdasagon is van tul elet. Sot, a technikai fejlodesnek pont az az egyik celja hogy minnel kevesebb fizikai munkat kelljen vegezni. Ezert zsakutca az kommunista (Mao, Pol-Pot stb) nezet ami a ketkezi munkat dicsoiti es ma is felveti a fejet hogy a jelenlegi gazdasgi valsag problemaja hogy az 'igazi' (gyari) munka keletre vandorolt...
Persze a javak el / ujra elosztasa az nem mindig tokeletes

kronstadt (törölt) 2012.05.12. 15:59:06

„Már ott sem működik, ugyanis tönkreverte a társadalmat. Annak idején megjelent az észak-amerikai tőke, felvásárolt mindent, a falvak népéből kiválogatott magának néhány főt, akit éhbérért alkalmaz”

Ángyán úr pillanatok alatt kikerülte a valóban érdekes példákat, pl.
1. Új-Zéland
2. Ausztrália
3. USA
4. Kanada
5. Egyesült Királyság

Gondolom vmi BORZALMAS példát akart hozni, és a fenti példák nem voltak jók ebből a szempontból…

Hogy miért nem?

Hát klikk az alábbi videóra:

Riverina Agriculture Australia
www.youtube.com/watch?v=WfJY1taM3LE

kb. ezért…

Inkább Latin-Amerikára fókuszált… bár az se volt túl hiteles…

Latin-Amerikában alapvetően LATIFUNDIUMOK voltak/vannak… FEUDÁLIS FÖLDMONOPÓLIUM…

Szóval a probléma a peonokkal kb. 500 évre tekint vissza… nem pedig a gonosz kapitalista globalizáció recens terméke…

BTW

A peonok jobban jártak a városokkal… pontosan ezért mentek oda…

Latin-Amerika többsége pedig mostanában gyönyörűen fejlődik…

„A másik probléma a nagybirtokokkal, hogy a tulajdonosaik a termelési kapacitásuk miatt illetve a profitmaximalizálás érdekében a világpiaci keresletet, és árakat veszik figyelembe a döntéseik során, és ez nagy kiterjedésű monokultúrák kialakulásához vezet”

hát ebből egy szó sem igaz…

egy nagybirtokos sokkal könnyebben megengedheti magának, hogy környezetbarát módon termeljen

pl. egy KÖRNYEZETBARÁT NAGYBIRTOK a szomszédos Burgenlandból

wirtschaft.esterhazy.at/hu/

az Esterházy birtok valóban környezetbarát – és évi TÖBB MILLIÓ EURÓ szubvenciót (SEGÉLYT) kap…

„A munkanélküliség szempontjából teljesen mindegy, hogy az a külföldi tőkések, vagy a magyar nagybirtokosok tevékenységéből fakad.”

A „munkanélküliség megoldása” kb. az alábbiaktól várható:
1. adócsökkentés
2. járulékcsökkentés
3. adminisztratív terhek csökkentése
4. szabályozás csökkentése
5. rugalmas munkaerőpiac
6. fejlett bérlakás-szektor
7. mezőgazdasági szubvenciók (és egyéb szubvenciók felszámolása)
8. a földpiac teljes felszabadítása

általánosságban

a „munkanélküliség megoldása” kizárólag VALÓDI PIACI VISZONYOKTÓL várható, nem pedig a kapitalizmus paródiaként működő urambátyám szocializmustól

„A nagybirtokok tulajdonosai a lehető legkevesebbet szeretnének a munkaerővel kapcsolatos kiadásokra fordítani.”

A birtokok tulajdonosai STABIL TULAJDONVISZONYOK (ami jelenleg nincs…) mellett elsősorban a birtok TŐKEÉRTÉKÉRE koncentrálnak… a RABLÓGAZDÁLKODÁS stabil tulajdonviszonyok mellett (ami jelenleg nincs…) teljesen ÉSSZERŰTLEN… + termelni is akarnak… hatékonyan… ezzel szolgálják a fogyasztót… (és magukat is...)

„A mammutgazdaságok jövedelmezőségének szempontjából ez az optimális megoldás, azonban a helyi, és országos igényekre ezek a gazdaságok nem tudnak, illetve nem is akarnak reagálni, ami az importált élelmiszerek arányának a növekedéséhez vezet.”

MEGA LOL az ún. importált élelmiszerek – 20%-os EU védővám mellett –
sokkal OLCSÓBBAK az EU termékeknél… és ez nem csoda… pl. az ausztrál mezőgazdaság egy ici-picit versenyképesebb…

„Az óriásgazdaságok a politikai és anyagi tőkeerejüknél fogva tovább híznak, és a mezőgazdasági tevékenység bevételei, valamint a mezőgazdaságban hasznosítható területek egy egyre szűkebb nagybirtokos-részvénytulajdonos kör kezében összpontosulnak”

az EU-ban is ez a helyzet…

1945 előtt nálunk is jelentős szerepet játszott a nagybirtok…

„A középkor feudalizmusánál ez annyival rosszabb, hogy a 21. század földesurainak már a jobbágyaik munkaerejére sincs szüksége. ”

hát ez már nagyon béna példabeszéd… soha nem volt még ilyen OLCSÓ AZ ÉLELMISZER!!!!! (az inflációval kiigazított világpiaci árak tekintetében, tekintsünk el az élelmiszer szubvencióktól, pl. 2 forintos kenyér, stb.) És ez a lakosság 99%-ának jó!!!!

Az ún. agrárszubvenciók, védővámok az EU lakosságának 1%-át szolgálják… 4-5%-nyi KISGAZDA LÉNYEGÉBEN DÍSZLET a MILLIOMOSOKNAK KIOSZTOTT TÁMOGATÁSOKHOZ…

Az agrárszubvenciók leépítése és az üzleti alapú piacorientált mezőgazdaság a lakosság 99%-ának az érdeke…

„Arról nem is beszélve, hogy az elmúlt időszakban kialakult nagybirtokokat a külföldieket érintő moratórium lejárata után, jelentős haszonnal, egyben el lehet passzolni, és nem osztrák kisgazdák fognak sorban állni értük.”

Hanem pl. HERCEG ESTERHAZY…

Egyebek iránt nem kéne kétségbe vonni a birtokosok magántulajdonhoz való jogát…

Szvsz

mindenki annak adja el a földjét, akinek akarja…

no successful 2012.05.12. 16:03:29

Ez a legrázósabb uniós szabály, a földek elidegenítése. Még a moratórium lejárta előtt újra kéne tárgyalni a dolgot az EU-val.
Egyedül az állami tulajdonú föld, amit elidegeníteni nem, csak bérelni lehet az, ami megnyugtató lenne.
De kérdés az, hogy mely földterületek, és milyen méretekben tartoznának ezen szabály alá?

kronstadt (törölt) 2012.05.12. 16:04:37

Az ún. agrárszubvenciók, védővámok az EU lakosságának 1%-át szolgálják… 4-5%-nyi KISGAZDA LÉNYEGÉBEN DÍSZLET a MILLIOMOSOKNAK KIOSZTOTT TÁMOGATÁSOKHOZ…

Fields of Gold: Lifting the Veil on Europe's Farm Subsidies

vimeo.com/6184633

rptr 2012.05.12. 16:06:50

pfff. ha az iparban fuzionalnak a vállalatok, akkor mért gáz ha az mgben is? hatékonyságot ugy lehet elérni. mi akarunk minden olcsobban, azt csak hatékonysággal lehet, 20 hektáron nincs hatékonység, nem fogja senki megvenni tőle.

rptr 2012.05.12. 16:08:38

@no successful: ha maganbank lehet tulajdonban, meg gyár, meg eszemfaszom, akk föld mértnem?

kronstadt (törölt) 2012.05.12. 16:12:24

„Az ún. agrárszubvenciók, védővámok az EU lakosságának 1%-át szolgálják… 4-5%-nyi KISGAZDA LÉNYEGÉBEN DÍSZLET a MILLIOMOSOKNAK KIOSZTOTT TÁMOGATÁSOKHOZ…”

az igazi buli pedig nem a max. évi néhány millió eurós támogatásban van a szuper-gazdagok számára, hanem az ennek nyomán kialakuló FÖLDPIACI BUBORÉKBAN

erről szól valójában a legtöbb „kisgazda-barát” program…

kronstadt (törölt) 2012.05.12. 16:13:47

@iGorcsev:

fuzionálnak azok rendesen az EU-ban:) de ha segílyt akarsz kapni akkor célszerű elrejtőzni a még megmaradt kisgazdák mögött:)

kronstadt (törölt) 2012.05.12. 16:17:20

@xylu:

kis hazánkban a földalapú támogatás 2010-ben vmi 60 ezer HUF volt per hektár

DE

190 ezer embernek - különböző jogcímeken -
összesen 560 milliárd forintot osztottak ki 2010-ben

persze a támogatás meghatározó része mindössze 40-50 ezer emberhez ment

ők lennének a "kisgazdák"

Martian (törölt) 2012.05.12. 16:17:23

@iGorcsev: a fuzionálásnak az a vége, hogy megszűnik a kínálati verseny és a termékek sokszínűsége, csak egyféle "Tesco gazdaságos" marad, mert az "hatékony".

kronstadt (törölt) 2012.05.12. 16:20:28

@KovA:

"Nincs szükség korlátlan földmagántulajdonra.
A közösség - az állam viszont bérbeadhatja magángazdálkodoknak, úgy ahogy nekünk ajánlgatják sandaszándékúak, hogy ne vásároljunk hanem béreljünk lakást :-)"

ha egy kissé nyugatabbra mész szinte mindenki bérlakásban él:) (pl. Bécs - kb. a lakosság 75%-a bérlakásban él)

pl. az átlag svájci egy életet leél ingatlantulajdon nélkül...

ez talán nem véletlen:)

paroma 2012.05.12. 16:21:58

@kronstadt: legalabb neked volt turelmed kifejteni rendesen a temat. Mindig is szerettem amikor a gazdasagfejlodesi, szocialpolitikai kerdesekre valaki a kozepkori feudalizmust latja mint megoldast. Persze, ha nem o a jobbagy... Ezert emlitettem Pol-pot-ekat, akik ezt az iranyt maximalizalva, sarkosan, de megprobaltak hazonlo utopiat teremteni az ertelmiseg eltorlesevel. Nem tul boldog volt a nep utanna...

rptr 2012.05.12. 16:22:12

de emberek!!!!

ez miattunk van így!!!
mi akarunk minden olcsóbban!!!

a vállalkozók csak alkamazkodtak ehez!!!

kronstadt (törölt) 2012.05.12. 16:22:24

@Martian:

ez igaz az UK-ban pl. 4 kiskereskedelmi lánc lefedi a piac 75%-át...

de nem véletlenül...

nem fegyverrel kergetik be a vásárlókat a boltba...

mennek azok önként és dalolva...

ez talán nem véletlen...

kronstadt (törölt) 2012.05.12. 16:29:14

@paroma:

Szvsz

nagyon egyszerű a kérdés:

KI akarsz támogatni?

A jelenlegi EU rendszer a lakosság 1%-ának kedvez (a gazdag földbirtokosoknak)

Ángyán agrárszocialista romantikája talán a lakosság 5%-ának kedvezhet (esetleg… de inkább ezen belül is egy szűk kisebbségnek)

A modern tőkés mezőgazdaság pedig a lakosság 99%-ának kedvezhet

Szvsz

A 99%-ra kéne koncentrálni…

M. Péter 2012.05.12. 16:29:17

@KovA: Mo.-n már annyiszor bebizonyosodott, hogy a állami tulajdont mindig az ország érdekeinek megfelelően használják fel, véletlenül sem a kormányhoz közelálló csoportok támogatására.

M. Péter 2012.05.12. 16:31:42

@kronstadt: Nézd meg azért a társadalmi problémákat is Latin-Amerikàban, a nyomortanyákat és a korrupciót.

M. Péter 2012.05.12. 16:33:09

@kronstadt: Még nyugatabbra, az Egyesült Királyságban és az Egyesült Államokban pedig kb. 70% saját tulajdonú ingatlanban él.

kronstadt (törölt) 2012.05.12. 16:33:13

@M. Péter:

Latin-Amerikában alapvetően LATIFUNDIUMOK voltak/vannak… FEUDÁLIS FÖLDMONOPÓLIUM…

Szóval a probléma a peonokkal kb. 500 évre tekint vissza… nem pedig a gonosz kapitalista globalizáció recens terméke…

BTW

A peonok jobban jártak a városokkal… pontosan ezért mentek oda…

Latin-Amerika többsége pedig mostanában gyönyörűen fejlődik…

kronstadt (törölt) 2012.05.12. 16:33:55

@M. Péter:

mi is van most ott?

csak nem subprime crisis? :)

kronstadt (törölt) 2012.05.12. 16:34:46

@M. Péter:

BTW

a jelzáloggal megterhelt lakás nem magántulajdon

a jelzáloggal megterhelt lakás esetében a bank résztulajdonos

kronstadt (törölt) 2012.05.12. 16:53:36

@M. Péter:

Nem nagyon becsmérelném mostanság pl. Dél-Amerikát

„Since the 1990s, South America has experienced great economic development, with Venezuela, Colombia, Argentina, Uruguay and Peru growing their economies by over 8% per annum. Brazil's economy, on the other hand, is expected to grow by a more sluggish pace in the near future.[1]”

en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_South_America#Economic_development

en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_South_America#Annual_economic_growth

Külön kiemelném azt, hogy a legsikeresebb „szegénységellenes” programot (amit piacgazdaságnak) hívnak a sokat szidott Chile valósította meg az utóbbi évtizedekben… (ménkű nagy magánbirtokok mellett…)

en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_South_America#Poverty_line_.28lowest_to_highest.29

Anti Anyag (törölt) 2012.05.12. 17:00:29

Azért nem mindegy. A külföldi ha gáz van mindenkit mozgósít.

Azért azokat az ingatlanbulikat amiket itt az izraeliek az utóbbi 10 évben megtettek, a hazaiak a negyedéért simán sitten csücsülnének.

M. Péter 2012.05.12. 17:03:54

@kronstadt: Téves. A banknak csak jelzálogjoga van.

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2012.05.12. 17:08:30

.. „Hullagyár, hullagyárnak hívom.” Az egykori dolgozók emlékeztek így az Arany Alkony idősotthonban eltöltött éveikre. A Célpontnak nyilatkozó ápolónő és szociális nővér arról számolt be, hogy a 2000-es évek elejétől fogva sokakat segítettek szándékosan a halálba. Akkor több mint 2 év volt a várakozási idő, a főnökség részéről pedig elvárás volt, hogy minél több szoba ürüljön, hogy sok új beköltöző legyen, aki befizeti a többmilliós belépési díjat. Ahogy az egykori dolgozók fogalmaztak, „pörgetni kellett az öregeket”. A legegyszerűbb, de leghatásosabb módszer az egykori dolgozók szerint az idősek átgyógyszerezése volt.

Most a fidesz küldi a halálba a rokkantnyugdíjasokat. Konkrét célszámmal -150 ezer ember vissza a munka világába- alázza, bünteti, lehetetleníti el a kormány a rokkantakat.
Ezek a szerencsétlenek évek, évtizedek óta nem dolgoznak a szakmájukban, ebben a nagy munkanélküliségben hol van szükség rájuk?
Sunyi, álszent, kegyetlen, szívtelen magatartás.

Orbán verjen meg az Isten!

M. Péter 2012.05.12. 17:08:52

@kronstadt: A többsége a magyarnál még mindig sokkal alacsonyab szintről nő ilyen gyorsan, és sokkal nagyobbak a társadalmi egyenlőtlenségek.

Dream_walker 2012.05.12. 17:15:35

azért látom, vannak itt fehér foltok rendesen, főleg Kronstadt kollégánál...

az a baj, hogy külön skálán mérendő dolgokat hoz össze ez a vita
ugyanis nem baj az, hogy van nagybirtok, kisbirtok, milliomos/milliárdos gazdálkodó meg állás mellett félmunkaidőben termelő kisgazda
ezt úgy hívják, hogy sokszínűség, ez egy elég elerjedt dolog a természetben (minden, ami ennek a felszámolására törekszik, természetellenes, innen már gondolom látható az összefüggés)

persze ezt a könyvekben nem nagyon írják, márpedig itt a legtöbb "tény" könyvekből meg elemzésekből származik

ismerem azokat az írókat meg az elemzőket, kettessel bukdácsolták végig az egyetemet, valódi munkát sosem végeztek, ez simán lejön abból, amennyi hülyeséget összehordanak

mindenki, aki szeretne érdemben részt venni egy ilyen fajsúlyos kérdés megvitatásában, szerintem nyugodtan elmehet egy gazdálkodóhoz (többhöz is), és elbeszélgethet vele a dolgokról, mindjárt rájönne, hogy mit is mondott Ángyán, és, hogy igaza van

a partvonal mellől könnyű osztani az észt, be kell menni a pályára, hogy meg legyen tapasztalva, miről is szól a játék

persze aki könyvekből olvas a gazdálkodásról, annak ez nem fog leesni, ami ott van, az a szakembereknek oké, de a valódi életben nevetséges bullshit

sajnos itt olyan dolgok vannak előnyként és értékként felsorolva, amelyek közelebbről megnézve semmiféleképpen nem jók, főleg nem az emberek 99%-ának

dr kíváncsivagyok 2012.05.12. 17:19:18

Nem baj , az a lényeg hogy Oligarchák márpedig nincsenek,...(vagy ha vannak akkor szoclibek - ergo ellenségek !) ...és : banán van....köztársaság (még) van,... egyesítsük .

dr kíváncsivagyok 2012.05.12. 17:22:10

@A fidesz és felbérelt orvosai rokkantpolitikája!:
" Most a fidesz küldi a halálba a rokkantnyugdíjasokat. Konkrét célszámmal -150 ezer ember vissza a munka világába- alázza, bünteti, lehetetleníti el a kormány a rokkantakat."

Ez így , ebben a formában nem igaz ! Ugyanis akiktől elvette Orbán a megélhetését,....az magától is öngyilkos lesz ezerszámra ,...nem kell "átgyógyszerezni " !!!!

kronstadt (törölt) 2012.05.12. 17:35:26

@M. Péter:

a bank de facto résztulajdonos; a jelzáloghitelre épülő "tulajdonszerzés" önbecsapás

CSL 2012.05.12. 17:35:53

@kronstadt:
Persze
1. Új-Zéland
2. Ausztrália
3. USA
4. Kanada
5. Egyesült Királyság
Az 5 ország közül csak UK ban nagyobb a népsűrűség és az iparosodás idejében a vidék igen csak megsínylette ezt a birtokpolitikát! Nem hiszem, hogy mi ilyen helyzetben lennénk nem látom azt, hogy itt az ipari létesítmények tengere épülne! Viszont ha a vidéken nem lesz megélhetés, mert csak nagy gazdák fogják művelni az 1000hektáros földeket, szántóföldi növénytermelést fognak folytatni, állatartás és zöldség-gyümölcs termesztés nélkül/helyett akkor az nem fog kedvezni a vidéki lakosságnak!
Azért az is érdekes, hogy az EU ban hány % 40-50 hektárnál nagyobb birtok létezik és nálunk mennyi.

kronstadt (törölt) 2012.05.12. 17:37:40

@M. Péter:

ok, ez többé kevésbé igaz; de a sztori akkor is a feudális földmonopóliummal indul, nem pedig a "United Fruit Company"-val:)

kronstadt (törölt) 2012.05.12. 17:39:51

@CSL:

ma kb. 40-50 ezer valódi gazdaság van... a többiek csak vegetálnak... mindenképpen ki fognak szorulni a piacról...

a valódi kérdés a következő:

TISZTESSÉGES ÁRAT kapnak e a FÖLDJÜKÉRT vagy nem?

tlvajferi 2012.05.12. 17:40:27

nem értem mi a probléma a nagybirtokokkal (hacsak az nem, hogy nem mind s szocionisták kezében van :-))
a szadeszes buzik soha nem akartak földet művelni
sem a lehet más a politikusok, inkább élősködnek
anank kell adni a birtokot, aki meg akarja művelni
és meg tudja művelni
szépen is nézne ki, ha a magyar paraszt XIX. századi körülmények között, nadrágszíjparcellákon akarna versenyezni az erste bank által pénzelt multikkal :-)

a kormánynak csak egy dolga lenne, úgy beállítani az adórendszert (a nagybirtokok adózását), hogy a földnélküli magyar parasztokat munka nélkül is el tudja tartani
bezzeg akkor nem sírna senki :-)

M. Péter 2012.05.12. 18:00:12

@kronstadt: Nem. A tulajdonosok a tulajdonarány szerint viselik a költségeket, de a bank nem fog hozzájárulni a ház festéséhez vagy a tetőcserepek kicseréléséhez. Ugyanígy a bank nem szól bele, hogy kinek és mennyiért adod el az ingatlant, és a vételárnak nem meghatározott százalékát kapja, hanem a fennmaradó hitelösszeget.

Lencsés lstván 2012.05.12. 18:03:06

@bankvezér: "hogy a fejlett kapitalizmusra az egyre hatékonyabb termelés, az egyre szélesebb munkamegosztás, és specializáció az egyre nagyobb tőkekoncentráció a jellemző." - Aminek eredménye lett a jelenlegi világgazdasági helyzet , mert a munkaerőpiacról kiszorult tömegeket is finanszírozni kell .

Lencsés lstván 2012.05.12. 18:04:45

@endike: Na te idióta ! A panel dumáidat megint ideöntötted ? Valami újat nem tudsz írni anonim ? Egy éve ugyanazt a 4-5 mondatot böfögöd be .

kronstadt (törölt) 2012.05.12. 18:05:34

@CSL:

„szántóföldi növénytermelést fognak folytatni, állattartás és zöldség-gyümölcs termesztés nélkül”

ezt ne a piacnak, hanem az idióta Közös Agrárpolitikának köszönd:)

újra belinkelem az alábbi tanulságos videót:

Fields of Gold: Lifting the Veil on Europe's Farm Subsidies

vimeo.com/6184633

EU agrárpolitika = ingyen ebéd a gazdagoknak

„UK ban nagyobb a népsűrűség és az iparosodás idejében a vidék igen csak megsínylette ezt a birtokpolitikát”

ezen a ponton újra csak az alábbit tudom mondani:

a probléma a feudális földmonopólium volt Angliában

en.wikipedia.org/wiki/Land_monopoly

az ami ma nálunk nincs…

PS: a feudális földmonopóliumban nem a nagybirtok volt a probléma, hanem az, hogy a földesúr olyan földet kapott ajándékba a királytól, amelynek már volt gazdája…

Ma azonban nem ez a helyet, a föld a vidéki lakosság kezében van… ha korlátozod, pl. a földforgalmat, akkor a vidéki lakosság tulajdonosi kompetenciáit vonod kétségbe.

CSL 2012.05.12. 18:11:17

@kronstadt:
Amíg itt nálunk volt a TSz addig eltartott 3 falut a föld most meg 3 gazdát ahol dolgozik kb 20 ember! A falvak elnéptelenedtek az emberek elszegényedtek a fiatalok külföldre vándoroltak..

kronstadt (törölt) 2012.05.12. 18:13:59

@M. Péter:

A „de facto” résztulajdon szerintem megállja a helyét

„A zálogjog korlátolt dologi jog, azon belül is értékjog (Wertrecht), amelynek célja egy követelés biztosítása a ZÁLOGJOGGAL MEGTERHELT (LEKÖTÖTT) VAGYONTÁRGY értéke által. A zálogjog tehát DOLOGI HITELBIZTOSÍTÉK. Zálogjogánál fogva a jogosult másokat megelőző sorrendben (rangsorban) kielégítést kereshet a LEKÖTÖTT VAGYONTÁRGYBÓL. A zálogjog alapvetően járulékos jog, vagyis egy követelést biztosít és a zálogjogosult (hitelező) csak annyiban gyakorolhatja kielégítési jogát, amennyiben ténylegesen fennálló követelése van a zálogkötelezettel szemben. A zálogtárggyal való helytállás terjedelme tehát ahhoz a követeléshez igazodik, amelynek biztosítására szolgál”
hu.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A1logjog

a jelzáloghitelre épülő "tulajdonszerzés" önbecsapás

kronstadt (törölt) 2012.05.12. 18:15:49

@CSL:

20 éve aktívan verik szét a mezőgazdaságot...

olcsó lózungok mentén...

BTW

a TSZ-ekben nem csak mezőgazdasággal foglalkoztak

CSL 2012.05.12. 18:26:03

@kronstadt:
Na ezek a föld tulajdonok is érdekes dolgok pl nálunk (nem tudom máshol hogy volt) de a kárpótlási jegyeket vették meg áron alul akiknek volt hátszelük aztán mikor szétverték a Tsz t a kárpótlási jegyekkel hozzájutottak a nagyobb földekhez a kis távoli földeket meg megkapták azok akiknek nem volt hátszelük persze így azok a földek nem sokat értek több kilométerre a falutól pár négyszögöl itt pár négyszögöl amott így azokat is "ingyé" megszerezték a nagyok.. Mindegy itt nem is a tulajdonlásról van szó hanem arról amit az állam a sajátjából bérbe ad! Annak azért mégis csak a lakosságot kellene szolgálni, nem csak a pénzeseket megint! Ha már munkát, ipart, nem telepít vidékre a kutya se, akkor mi lesz az emberekkel? Persze könnyű statisztikai szemmel meghúzni egy vonalat, de minden vonal embereket jelent!
Persze a munkahely teremtés nem csak a MG dolga az adópolitika sokat javíthatna a helyzeten.
De azért érdekes az is, hogy még néhány éve megérte a családoknak mondjuk sertést hizlalni amíg volt földjük és azon megtermett a kukorica de mióta egy kézbe összpontosult a föld nem hogy lement volna a termény ára hanem úgy fölment hogy mindenki abbahagyta még ezt a tevékenységet is.

bankvezér 2012.05.12. 18:26:45

@Lencsés lstván:
Pontosan úgy van, ahogy kikövetkeztetted. A kapitalizmusban alapból benne van a válság.
Idővel a kapitalizmus veszíteni fog, és másik társadalmi rendszer lesz helyette.

kvadrillio 2012.05.12. 18:26:59

"Budapest
Karbantartók: életveszélyes a 3-as metró
2012.05.12. 12:53 - Index

|

Drámai hangú levelet írt a 3-as metró egyik karbantartója a Budapesti Metróért Egyesületnek, amelyben leírja: az alagútban egyre több helyen tapasztalható szivárgás, a vágányok több szakaszon is életveszélyesek, már a 40km/órás korlátozás sem segítene és a Népligetihez hasonló baleset bármelyik állomáson bármikor előfordulhat. "

VITÉZY INTÉZKEDJ, NE CSAK A MILLIÓKAT GYŰRD A ZSEBEDBE, MERT MEGVERÜNK !!!!!

ezanicknevem 2012.05.12. 18:27:04

@iGorcsev: "ha maganbank lehet tulajdonban, meg gyár, meg eszemfaszom, akk föld mértnem?"

Bankot és gyárat akárki alapíthat, ha tőkéje van. Ha már van bank / gyár a piacon, alapít egy másikat, a kettő versenyezni fog, és az a gazdaságnak jó.

A föld kicsit más. Két fontos tulajdonsága van:
1) azt esszük, amit terem. Ha egy bank tönkremegy, kibírjuk. Ha a gyár bezár, nem örülünk, de általában nem halunk bele. Ha viszont nincs földünk, ki vagyunk szolgáltatva annak, hogy valaki más adjon nekünk enni. Azt, amit ő termel, annyiért, amennyiért adja. Ami nem baj, amíg olcsón adja. De válságok mindig vannak. Olyankor megtartják maguknak a kaját, mert nekik is kell. Akkor mihez kezdünk? Államosítjuk a külföldi tulajdonban levő földeket, és átképzünk tízezer mérnököt/informatikust földművesnek?

2) Földből van kb. 93 ezer négyzetkm-ünk, és ennyi. Persze visszafoglalhatjuk Trianont, és több lesz, de ez nem valószínű a közeljövőben. Márpedig ha a föld idegen tulajdonba kerül, akkor az idegen kézben lesz, idegen érdeket szolgál. Ha egy helybelinek kell föld, nem csinálhat magának újat. Meg kell vennie más földjét. Akkor veheti meg, ha eladják neki, és annyiért, amennyiért hajlandóak eladni neki. És egy nagybirtokos miért is adná el a földjét csóró parasztoknak? Mert rászorul? Vagy mert a csóró parasztok jól megfizetik az árát? Annyira, hogy a nagybirtokos gazdaságát is érdemes leépítenie ezért?

Mi lesz, ha a munkanélküli falusiak nem tudnak mit kezdeni magukkal? Munka nincs (a nagybirtokos ad nekik?), saját föld nincs - élnek az állam pénzén. A magyar állam egy ideig segélyezi őket. Aztán elfogy a segély.

Szerintem nézzetek utána, a manapság születő gyerkőcök mekkora százaléka cigány. Segítek: több, mint a teljes lakosságra vetített számarányuk. Egy nemzedék múlva felnőnek. Nem lesz nekik munka, nem értenek semmihez (hacsak nem lesz a cigányság körében nagyon gyorsan divat a tanulás). Segély se lesz nekik, mert kell a pénz a nyugdíjasoknak (akiknek addigra szintén megnő az aránya).

Egy részük marad falun, amíg lesz valami, amit ki lehet vágni, el lehet bontani / lenyúlni. De ők egyre többen lesznek, és egyre kevesebben azok, akikből manapság megélnek. Akkor külföldre mennének, de nyelvet nem tudnak, szakmájuk nincs, aligha kapkodnak utánuk nyugaton. Akkor hova mennek majd?

Akkor majd szépen elindulnak a magyar városokba. Pénzük nem lesz lakásra, de a falun maradásra sem, úgyhogy nekik mindegy. Majd laknak Pesten a külvárosban 1 tízfős család / szoba felállásban, mint ma a vidéki szlovák nyomortelepeken. Pesten és a nagyvárosokban még mindig lesz mit szétszedni, amikor a falvak már puszták lesznek.

Hol lesznek akkor azoknak a gyerekei, akik most a nagybirtok előnyeit ecsetelik? Külföldön? Lehet. Ha van egy kis eszük, már most is ott tanulnak.

bankvezér 2012.05.12. 18:34:40

@CSL:
Ne foglalkozz Kornstadt-tal. Ehhez nem ért. Földet eddig csak virágcserépben látott. :))

" Amíg itt nálunk volt a TSz addig eltartott 3 falut a föld most meg 3 gazdát ahol dolgozik kb 20 ember!"
1.A mezőgazdaságban folyamatos túltermelés van . Ez lenyomja az árakat.
2. A termelékenység javulása miatt egyre kevesebb emberre van szükség. Régen a lakosság 30 százaléka élt mezőgazdaságból, ma már csak 5-7 százaléka. Mégis van elég élelmiszer.

kronstadt (törölt) 2012.05.12. 18:43:49

@ezanicknevem:

„Ha viszont nincs földünk, ki vagyunk szolgáltatva annak, hogy valaki más adjon nekünk enni. ”

az önellátás/autarkia fetisizálása egyenes úton vezet az éhínség és a háború felé

pl. aktuális példa:

North Korea's malnourished orphans point to scale of humanitarian crisis
Pyonyang yet to respond to Seoul offer of emergency aid as footage hints at disaster following harsh winter and flooding

www.guardian.co.uk/world/2011/oct/06/north-korea-malnourished-ophans-floods

kronstadt (törölt) 2012.05.12. 18:47:11

@ezanicknevem:

no ennyit az ún. „önellátás” fetisizálásáról:

„Out of a total population of approximately 22 million, somewhere between 800,000 and 3.5 million people died from starvation or hunger-related illnesses, with the deaths peaking in 1997.[6]”

en.wikipedia.org/wiki/North_Korean_famine

kronstadt (törölt) 2012.05.12. 18:47:52

@bankvezér:

gondolom ehhez is olyan jól értesz mint a pénzügyekhez...

kronstadt (törölt) 2012.05.12. 18:50:45

@ezanicknevem:

„Földből van kb. 93 ezer négyzetkm-ünk, és ennyi. Persze visszafoglalhatjuk Trianont”

miért kéne nekünk az a kastély? :)

en.wikipedia.org/wiki/Grand_Trianon

Lencsés lstván 2012.05.12. 18:51:00

@bankvezér: Amit Orbán Viktor miniszterelnök úr és Matolcsy úr már megálmodott !

kronstadt (törölt) 2012.05.12. 18:51:50

@ezanicknevem:

"Akkor majd szépen elindulnak a magyar városokba"

már elindultak:)

Lencsés lstván 2012.05.12. 18:52:00

@ezanicknevem: Gondolod a franciák odaadják a kastélyt ? Hülye anonim !

rptr 2012.05.12. 18:52:41

@ezanicknevem:

youtu.be/qSrT5MTmR4g?hd=1

élelmiszeripar rt, must have!!!

az h magyar tulajdonban legyen , az tiszta.
20-30 hektéron nem tudsz olyan hatékonyan termelni hogy olyan árat mondj h versenyezz a délamerika stb importal. az emberek az olcsobbat veszik meg ennyi. azt csak 60 millios johndeerekel lehet, azt meg nem lehet 50 hektárra.

a munkanélküliségre nem az állattartás a megoldás meg a mezőgazdaság mert te azzal nem fogsz versenyzni hogy délamerikában berakják a naposcsibét a hajoba s mire ideér már vágják is.

a megoldás a minimálbér eltörlése, multibarát környezet és menjenek a gyárakba ha nem akartak tanulni. ennyi.

zsebatya 2012.05.12. 18:53:57

@bankvezér: Ami felszabaduló munkaerőként megjelenik a munkaerőpiacon.
Olyan faxságot meg légyszi ne írj, hogy "A mezőgazdaságban folyamatos túltermelés van", mert ez a világtrendek egyetlen mutatója szerint sem igaz. A gazdag piacokon most még igen, de globálisan tuti a szívóhatás. Nekünk meg van a teljes országterület felét meghaladó, intenzív gazdálkodásra alkalmas szántóterületünk. Na ebbe akard belehelyezni az Ángyán-féle ökomodellt. Az az érzésem, itt mindenki megbolondult.

bankvezér 2012.05.12. 18:55:39

@kronstadt:
A pénzügyeknél állandóan félre vitted a kérdést, gondolom itt is azt szeretnéd.
Egyébként értek a pénzügyekhez, ott is én nyertem meg a vitát.

bankvezér 2012.05.12. 18:59:50

@zsebatya:
Nyugat-Európában a gazdák egy része azért kap földalapú támogatást, hogy ne termeljen. Ez tény. A nemfizetőképes piacok pedig kit érdekelnek?

kronstadt (törölt) 2012.05.12. 19:02:27

@ezanicknevem:

1938-ban kb. a MAGYAR LAKOSSÁG 55%-A ŐSTERMELŐ VOLT!!!!

Ma ez kb. 5%...

az őstermelők 90% 70 év alatt otthagyta a földet…

és nem bánta meg…

a maradék 5% jelentős része is szivesebben foglalkozna mással

szóval

nem kéne SKANZENT csinálni a magyar vidékből néhány ZÖLDBÁRÓ kedvéért…

akik a „béresekre” hivatkozva jó kis SEGÉLYEKHEZ jutnak hozzá

CSL 2012.05.12. 19:02:38

@iGorcsev:
"a megoldás a minimálbér eltörlése, multibarát környezet és menjenek a gyárakba ha nem akartak tanulni. ennyi."
Utána meg szólhatunk chaucheskunak hogy jöjjön falut rombolni! Inkább védővám kéne mint ilyen ökörségek!

bankvezér 2012.05.12. 19:02:58

@Lencsés lstván:
" Amit Orbán Viktor miniszterelnök úr és Matolcsy úr már megálmodott !"
Ez most nagy butaság volt részedről.
A társadalmi törvényszerűségeknek sem Orbán sem Matolcsy nem tud parancsolni.

kronstadt (törölt) 2012.05.12. 19:03:08

@bankvezér:

hát persze:) te csak nyerni tudsz:) itt is te fogsz nyerni:)

bankvezér 2012.05.12. 19:07:22

@kronstadt:
Már el is kezdted félre vinni a vitát. :))

kronstadt (törölt) 2012.05.12. 19:11:24

@iGorcsev:

1938-ban még a munkaerő 55%-a a földeken robotolt... (gondolom nagyon élvezték…)

ma mindössze a munkaerő 5%-a foglalkozik mezőgazdasággal

és, hogy miért olyan érzékeny ez a kérdés?

azért mert a VÁROSI SZAVAZÓK jelentős része VIDÉKEN SZÜLETETT és ők még ma is mélyen kötődnek egy olyan vidékhez, ami már csak az ő emlékezetükben létezik

AGRÁRROMANTIKA ez hideg, számító, demagóg vámszedőkkel semmi több...

És ez onnan látszik a legjobban, hogy az ún. „agrárvitában” szó sem esik az abszolút többségről – a 95%-ot képviselő fogyasztókról…

rptr 2012.05.12. 19:24:32

@CSL: ka'mon védővám, de akk mondj le a telorol, kocsirol, benzinrol stb.

nos?

kronstadt (törölt) 2012.05.12. 19:27:53

@CSL:

tökmindegy Csau gazdasági analfabéta volt:)

M. Péter 2012.05.12. 19:42:36

@kronstadt: Semmi olyat nem látok benne, ami tulajdonjog jellegre utalna.

Jelzálogkölcsönnel vettem a lakásomat, jóval idő előtt kifizettem. Hol és mikor csaptam be magamat?

tisztakéz · http://netes.8x.hu/ 2012.05.12. 19:59:06

A tulajdonjog szent és sérthetetlen, legalább is kellene lenni!!

ultima 2012.05.12. 20:17:53

Világ proletárjai, egyesüljetek!

bankvezér 2012.05.12. 20:25:42

@ultima:
Még korán van hozzá... :))

kronstadt (törölt) 2012.05.12. 20:31:05

@M. Péter:

„jóval idő előtt kifizettem”

akkor már a tiéd (azóta amióta kifizetted)

hajrá haverország hajrá haverok 2012.05.12. 20:51:56

Na üd v kommentelő,
sztem kicsit árnyaltabb a kép ebben a kis üzem- nagy üzem témában mint ahogy vázolod.
Ahogy kivettem a hszólásaidból Te 1 amolyan urbánus forma vagy, akit ebből a témakörből csak az egyek "olcsón jót" vetület érdekel. Ezért nem is vet meg téged senki, csak akkor nem kell sarkos véleményeket megfogalmazni, meg mindenhonnan belinkelgetni különféle statisztikákat , mintha értenél hozzá.
Nem erről kéne szóljon sztem a polémia.( majd kifejtem szvsz miről kéne szóljon)

Konkrétan én sem értek egyet mindenben Ángyán úrral, max azzal, hogy van vér a pucájában és bebizonyította, hogy nem lehet egy országot ,egy kormányt, egy pártot ,egy személynek, kézi irányítással vezérelni.
Nem is akarok most hosszasan szakmai érveket sorakoztatni, de tömören az a lényeg , h sztem is a gazdálkodási formák diverzitásának van hosszútávú létjogosultsága.
Ugyanis vannak termékek ,amiket kicsi van amiket közepes van amit nagy területeken optimális termelni ,tenyészteni.(ezt hívják optimális üzemméretnek, nem jellemző a 1500ha-os üvegház pl ).Ángyán úr elromantikázgat a földjüket serényen művelő falusi, pirospozsgás arcú családok, ábrándján.
Túlzás ,de Te meg a másik oldalára estél a lónak. A mg.-i üzem nem csavar gyár, ahogy hajdan mondta valaki. Őrülök, ha robotok profi nagy üzemekben, nagyon olcsó nagyon jó minőségű csavarokat gyártanak.
Az élelmiszer más téma.
Nem tom jártál már e piacon? A darab szart is el lehet adni ha bele van tűzve 1 táblácska: háztáji.
Az emberek szeretik tudni , hogy van, kicsit közvetlenebb kapcsolat a termelő és a termék közt. Kb személyes ügye.Na ez pl elvész egy nagyüzemben,meg az intenzív gazdálkodásra kárhoztatott gazd,-i forma miatt képtelen nem kizsarolni a földeket. Most én is nyomhatnék a föld savasodásáról ezer meg 1 linket,ami a mütrágyás, vegyszeres nagyüzemi gazdálkodás bűne ám.
De pl jó dolognak tartom a kooperatív gazdálkodást, ahol mondjuk ugyanakkora földeken gazdálkodik 15család ,mint egy újkori döbrögi, sőt adott esetben uolyan hatékonyan, nagy gépekkel, Csak mondjuk ha tíz embernek van együtt 1000 hektárja, akkor tízszeres az odafigyelés és az innovatív hajlam, és nem 6 ember él meg belőle szerényen, hanem mondjuk 45! (ezért sztem össztársadalmi bűn volt a tsz-ek felszámolása holmi történelmi sértődöttségből," mer az komcsi kolhoz vaze")
Ez a vita nagyon összetett, pro és kontra vannak érvek, s nem is lenne problémám ha egyszer látnám , hogy a lehető legtöbb vélemény, szakember részvételével kialakul vmi konkrét irányvonal.
De a lényeg itt van ,- a polémia arról kéne folyjon most , hogy ilyen konszenzus nincsen csak a cimborák pofátlan feltőkésítése. Botrány ,amit ez a csapat következmények nélkül művel itt ,a haveroknak földet osztogatni állami földalapból?
És megvagyunk dumálva: " á nincsenek itt semmiféle zöldbárók". anyád má bocs, akkor kik vannak?
Az immoralitás itt a fő probléma nem az hogy milyen üzemtípusok, milyen mértékben legyenek súlyozva kis hazánkban.
Ja mielőtt megszórnál ezer linkkel ,pont agrármérnök vagyok és épp 1 kisebb 10-15 hektáras gazdaság beindításán fáradozok.
Ha isten megadja el is indul egyszer és hidd el, lehet ezt a méretet is jövedelmezően működtetni, ha megtalálod a piacod és jól válogatod össze a termelési profilokat.
Csak én ezt nem hátszéllel teszem,nem mások kárára, hozzáértés nélkül, bután a haveri segítségekben bízva, lespórolva a tanulást, Orientálódtam, készültem erre , s talán egyszer majd meg is valósul.
Ja és ne gondold , hogy csak orbánt nem bírom, csak most épp ő fungál és eleddig a legmohóbb raboló, most épp szolnoki ügyvédekkel a háttérben rabolgat vidéken, korábban pesti ügyvéddel baszta haza a mezőgazdaságot.

kronstadt (törölt) 2012.05.12. 21:00:21

@hajrá haverország hajrá haverok:

„Na ez pl elvész egy nagyüzemben”

szvsz

valamit félreértettél

én nem a „nagyüzemet”, hanem a „piacot” éltettem

valódi piaci viszonyok kellenek a mezőgazdaságba, nem pedig nyílt és burkolt támogatások

az már egy más kérdés, hogy valódi piaci viszonyok mellett jelentős lesz a birtokkoncentráció

de ez egy pillanatig sem zárja ki azt, hogy bizonyos réspiacokon kisebb gazdaságok is életképesek lesznek

ha a fogyasztóknak piaci alapon szükségük van ezekre csak egyet kell tenniük:

meg kell vásárolni a termékeiket

kronstadt (törölt) 2012.05.12. 21:01:26

@hajrá haverország hajrá haverok:

„De pl jó dolognak tartom a kooperatív gazdálkodást, ahol mondjuk ugyanakkora földeken gazdálkodik 15család ,mint egy újkori döbrögi, sőt adott esetben uolyan hatékonyan, nagy gépekke”

tegyék, piaci alapon, zéró támogatással

kronstadt (törölt) 2012.05.12. 21:03:15

@hajrá haverország hajrá haverok:

„ezért sztem össztársadalmi bűn volt a tsz-ek felszámolása holmi történelmi sértődöttségből," mer az komcsi kolhoz vaze”

őrültség volt, az egykori NDK-ban például részvénytársaságként mentek tovább a szövetkezetek…

kronstadt (törölt) 2012.05.12. 21:04:38

@hajrá haverország hajrá haverok:

„De a lényeg itt van ,- a polémia arról kéne folyjon most , hogy ilyen konszenzus nincsen csak a cimborák pofátlan feltőkésítése. Botrány ,amit ez a csapat következmények nélkül művel itt ,a haveroknak földet osztogatni állami földalapból?”

Szvsz

a mezőgazdaság tekintetében az utóbbi 22 év úgy ahogy van komplett tragédia…

kronstadt (törölt) 2012.05.12. 21:09:25

@hajrá haverország hajrá haverok:

„És megvagyunk dumálva: " á nincsenek itt semmiféle zöldbárók". anyád má bocs, akkor kik vannak?”

ezt most nekem címezted???

Fentebb pont arról értekeztem, hogy az egész „gazdabarát” hóbelevanc-támogatási rendszer mindössze a zöldbárók segílyezéséről szól…

A zöldbáróknak mindössze arra kellenek a „béresek”, hogy rájuk hivatkozva segílyeket kapjanak, miközben skanzenné alakítják a tájat…

kronstadt (törölt) 2012.05.12. 21:10:33

@hajrá haverország hajrá haverok:

„Az immoralitás itt a fő probléma nem az hogy milyen üzemtípusok, milyen mértékben legyenek súlyozva kis hazánkban.?”

A rengeteg nyílt és burkolt támogatás és piackorlátozás a fő probléma

kronstadt (törölt) 2012.05.12. 21:14:27

@hajrá haverország hajrá haverok:

„Ja mielőtt megszórnál ezer linkkel ,pont agrármérnök vagyok és épp 1 kisebb 10-15 hektáras gazdaság beindításán fáradozok..?”

Hajrá!

BTW

Nekem mindössze az agrártámogatásokkal volt bajom és semmiféle világmegváltó programot sem vázoltam

Egyszerű, fair szabályok és zéró támogatás kell!

Éljen a piaci verseny!

Ja és a legfontosabb:

A mezőgazdaság ugyanolyan ágazat, mint a többi…

kvadrillio 2012.05.12. 21:31:59

NU, H NAGYTŐKÉSEK ÉS NAGYBIRTOKOSOK CSAK ILYEN ÓRIÁSI MUNKANÉLKÜLISÉGET TUDNAK GENERÁLNI, CSAK ENNYIT TUDNAK TENNI ÉS CSAK EZT TESZIK A SAJÁT MILLIÁRDJAIK GYŰJTÖGETÉSÉÉRT, AKKOR MENJENEK A JÓ BÜDÖSBE !!!

NEKÜNK ITT LENN, JÓ LESZ A SZOCIALIZMUS IS !!! :o)))

NÉLKÜLÜK !!!!!!!!!!!

hajrá haverország hajrá haverok 2012.05.12. 21:43:54

@kronstadt:
Ja nem téged anyázlak,hanem Orbán úr buta magyarázkodását.
Ja dumálhatunk a szubvenciókról, hogy kell e és mennyire, meg hogy miért van nagyobb lobbi ereje a francia gazdiknak az eu-ban?
Hazánkban borzasztó töketlenkedés folyik évtizedek óta,
Nálam a témához jobban értők évekkel ezelőtt megjósolták ."mi leszünk Európa kukorica földje" és lám- lám úgy lett. Nem is látsz mást döbrögiék földjein :csak kuxit ,búzát meg napraforgót.Csak sose értettem ,h minden évben sírás volt, h most azért drága a termény mert túl bő termés volt
( Európa közraktárai magyar terményekkel vannak kibélelve), utána meg aszály miatt alig volt valami. Az agrárpolitikánk egy kalap szar.Koncepció nuku (szociálpolitikai, népvándorlási adatokkal megspékelt profi pályát kéne kijelölni végre ,na ezt nem látom kibontakozni sehogy se)
Veled ellentétben nem gondolom , hogy a mg ugyanolyan ágazat ,mint az ipar vagy a szolgáltatás.Ott ugyanis tervezhető folyamatok vannak főleg ,emitt meg az időjárás gazdálkodik te csak próbálod kivédeni -a manapság egyre erősödő- szélsőségeit.
Persze ezt az árutőzsde pl tompíthatja, meg a biztosítások, de szerintem pont ezért van szükség támogatásokra is.
Bár abban lehet igazad van ,h nem ilyen mértékben.
Mindenesetre, az a fajta gátlástalan mutyi ,amit megengedhet magának a mostani kurzus, semmiképpen sem használja a vidék hasznát.
Talán ebben egyet érthetünk.
És ezek azért fontos kérdések szerintem ,mert bárki mondhat bármit, országunk félig-meddig agrárország. Szeretjük a földet, szeretünk enni,borozni. Fontos témák ezek...

kvadrillio 2012.05.12. 22:06:38

"Fidesz-feudalizmust építenek a magyar agráriumban

( a helyi gazdák legföljebb zsellérek lehetnek majd a megművelt földtől gyakran 100-200 kilométerre élő új földesúrnál.)!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tovább dagad az állami földek bérbeadása körül kirobbant botrány. Ángyán József, a Vidékfejlesztési Minisztérium államtitkárának februári lemondásával zöld jelzést kaptak az állami földek Fidesz-kezekre játszásához a Nemzeti Földalapkezelő Szervezet döntéshozói. Eddig 31-32 ezer hektár állami termőföldre hirdettek meg kedvezményes bérleti pályázatot, s ennek legalább a felére már alá is írták a 20 évre szóló szerződéseket.

Tegnap, 05:34
[A+ A-] [Nyomtatás] [Küldés e-mailben] Ossza meg!

Tavasz elején még csak néhány gazda tüntetett a Vidékfejlesztési Minisztérium (VM) épülete előtt, kifogásolva a pályázatok elbírálását. Akkor a hivatalos álláspont szerint csupán néhány, a pályázaton vesztes gazda hangoskodásáról van szó. Az ügyet azonban akkor már nem lehetett a szőnyeg alá söpörni, amikor Ángyán József, a VM februárban éppen az állami földek pályáztatása körüli visszásságok miatt lemondott államtitkára is megszólalt. A szakpolitikus március 21-én az Országgyűlés mezőgazdasági bizottsága előtt már konkrét példákat sorolt fel az állami földek suba alatti elosztásáról.

HIRDETÉS

Ángyán különösen kirívónak nevezte, hogy Orbán Viktor szülőfalujában, Felcsúton Mészáros Lőrinc polgármester, családtagjai és cége, de Alcsúton és Kajászón is összesen 900 hektárnál is nagyobb állami földhöz jutott a helyi gazdák kárára. Ehhez a birtokhoz később még vagy 300 hektár társult, így jelenleg 1250 hektár után vehetik fel az új bérlők a becslések szerint legalább évi 60-70 millió forintos támogatást.

Szabó Rebeka LMP-s országgyűlési képviselő a Parlamentben a miniszterelnököt vonta kérdőre: milyen vidékfejlesztés az, ahol a lepsényi földeket egy szolnoki ügyvéd, nevezetesen Nyerges Zsolt érdekeltségei birtokolják? Az ellenzéki képviselő a fideszes agrár-oligarchák befolyásszerzéséről és klientúra építésről beszélt. Orbán Viktor közölte: nincs szó földosztásról Magyarországon, csak állami földek bérbe adásáról, s ma sokkal több ember jut haszonbérleti lehetőséghez, mint korábban.

Ennek ellentmond, hogy az óta Békéstől, Borsodig, Veszprémtől Fejér megyéig sorra jelzik a helyi termelők, hogy egy irányba lejt a pályázati pálya. Szerintük a legkevesebb eséllyel éppen azok indulnak, akiket a hivatalos politikában és a pályázati kiírásban is első helyre sorolnak, vagyis az állattartással is foglalkozó gazdák, családi vállalkozások.

Baranya megyében egy Fideszes megyei képviselő jutott nagyobb állami földhöz, Veszprém megyében Nagyesztergáron a kiírásnak megfelelő, évtizedek óta állattartásra szakosodott, tucatnyi családot foglalkoztató agrárcéget ütött ki a nyeregből egy 19 éves fiatalember, akinek sem állatállománya, sem gyakorlata nincs, valamint a MAGOSZ megyei választmányának egyik tagja.

A Bükki Nemzeti Parkban (BNP) a több mint háromezer hektár 80 százalékát hét pályázó nyerte el. A győztesek között akad olyan vállalkozás is, amely mezőgazdasággal korábban nem foglalkozott. Vezetője azonban az a Kanyok Attila, aki a Fidesz tiszaújvárosi polgármesterjelöltje volt, jelenleg ottani önkormányzati képviselő. Cége végül 490 hektár állami földbérleti joghoz jutott. Két további Fideszhez köthető vállalkozás 465, illetve 436 hektárt kapott.

Agrárszakemberek szerint ezzel a gyakorlattal olyan nagybirtokrendszer alakulhat ki Magyarországon, ami ellen a Fidesz ellenzékben tűzzel-vassal küzdött és a helyi gazdák legföljebb zsellérek lehetnek majd a megművelt földtől gyakran 100-200 kilométerre élő új földesúrnál. A kétharmados többség pedig bármikor elővételi joggá alakíthatja át a bérleti jogot. Az így tulajdonossá váló spekulánsok addig is szép summához juthatnak az uniós támogatásból, majd busás haszonnal adhatják el ezeket a földeket a föld eladási moratórium 2014-es lejártával.

A nemzeti fejlesztési miniszter csak egy báb

A Fidesz Zrt. a fejlesztési források lenyúlására melléküzemágat hozott létre, itt dolgozik Németh Lászlóné "álminiszter-asszony", "Nyerges Attila, mint főőr, aki Nyerges Zsolt testvére és Petykó Zoltán korábbi üzlettárs, a Nemzeti Fejlesztési Ügynökség vezetője - jelentette ki nemrég Török Zsolt, az MSZP szóvivője. Ezzel arra utalt, hogy a Simicska Lajos-Nyerges Zsolt tengely Németh Lászlóné személyében átvette a hatalmat az uniós fejlesztési pénzek elosztását, a nemzeti vagyont és a stratégiai ágazatokat ellenőrző Nemzeti Fejlesztési Minisztérium felett. Hisz aligha lehet véletlen, hogy éppen Simicska Lajos üzlettársának, Nyerges Zsolt nagyvállalkozónak a korábban állatorvosként dolgozó testvérét, Nyerges Attilát nevezte ki politikai főtanácsadójává Németh Lászlóné miniszter asszony, akihez nem mellékesen a Petykó-vezette Nemzeti Fejlesztési Ügynökség is tartozik.

Ennek a minisztériumnak a háttérintézménye továbbá a Nemzeti Vagyonkezelő Zrt., s a tárca felügyeli a Magyar Fejlesztési Bankot is, amely nemrég 34 milliárd forintos hitelt adott a Simicska tulajdonában álló Közgépnek. A stratégiai ágazatok közül a fejlesztési minisztériumhoz csoportosították a közlekedési infrastruktúra fejlesztését, valamint az energiaágazat - a Magyar Villamos Művek (MVM) - felügyeletét. Szó volt korábban arról is, hogy ide rendelik a gázüzletágat. Egy, még Fellegi Tamás előző miniszter által megrendelt elemzés arról ír, hogy amennyiben a gázüzletág állami irányítás alá kerül, akkor nem lenne meglepő, ha a jövőben kiírandó közbeszerzési pályázatokon nem a Molhoz közeli Olajterv Zrt, hanem a Simicska tulajdonában álló Közgép nyerne.

Mindezeken túl egy újabb nagy üzlet is körvonalazódik: az MVM ugyanis beszállt a Nemzeti Tulajdonú Távközlési Hálózat Fejlesztési Projektbe, így ez a vállalat válthatja ki és üzemeltetheti az Elektronikus Kormányzati Gerinchálózatot. Az MVM-en keresztül pedig mindemellett befolyást lehetett szerezni a nemrég alakult negyedik, állami mobilszolgáltató cégben is, hisz ott a tulajdonosi konzorciumegyik tagja a villamosipari cég. Végső soron tehát a fejlesztési tárca uralma alá vonásával Simicska ellenőrzése alá került a sokmilliárdos uniós támogatás elosztása, a teljes magyar vagyon felügyelete és a stratégiai ágazatok irányítása. Fellegi Tamás előző fejlesztési miniszter lemondását egyébként elemzők azzal magyarázták, hogy alul maradt a minisztériumért folyó hatalmi harcban Simicska Lajossal és társaival szemben.

Bihari Tamás / Népszava /

"
PFÚÚÚJJJJJJ::::::::::::::

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2012.05.12. 22:07:46

Mindenki nyugodjon meg, a kőolaj hiánya meg fogja oldani a nagybirtok vs. kisbirtok küzdelmet. Valamiféle üzemanyag kell a gépeknek. :-) Nincs benzin/dízel, akkor nem szánt, vet, arat, permetez stb. a masina.
Semmi pánik! Mindenki készüljön fel a jelenlegi civilizációnk összeomlására.

hajrá haverország hajrá haverok 2012.05.12. 22:13:05

@kronstadt:
Egyébként jól túrtad ki, évi szinten kb valóban olyan 50-60 közt van a földalapú támogatás/év.(eur árfolyamtól függően)
De hogyis mondjam tudod mennyi a bérszántás /ha?
Országrészektől függően 20-30ft ezer közt.
De ez 1 munkafolyamat a 15-20ból ,amit el kell végezz 1 évben. És ezek csak a gépi munkák. Bár azok képezik ( főleg az üzemanyag árak)a ktg-ek nagyobbik részét.Szóval ezek valójában csak apró hozzájárulások a horribilis termelési ktg-hez. Valójában komoly összegek ezek tényleg 1000 hektároknál válnak ( mondjuk 50 milla / év támogatásért már az is megéri, h bevetsz aztán a vadak takarítják be a termést).
Ez gáz, és torzítja a versenyt, de azoknak akik szeretnének a földből élni és nem mutyiból válnak "földesurakká", azoknak igen fontos támogatási összeg ez is .(persze van támogatás tenyészállatokra kerités építésre is stb).
De éppen ezért érdemesebb lenne monitorozni a felhasznált támogatásokat és nem egyszerűen beszüntetni őket és főleg nem a haverokat kitömni unijós zsetonnal.
1ébiránt a multi cégek is élveznek ipari adó stb kedvezményeket, meg munkahelyteremtési támogatásokat Azokat is elveted? Azok kicsit komolyabb összegek is akár ,mint a nyomi hektárankénti 50 rúgó.

hajrá haverország hajrá haverok 2012.05.12. 22:23:57

@Gamma Leonis:
Na nehogy aszid , hogy nem néztem utána, hogy mi is van ezzel a repce olaj témával:)
Elröfög vele a trakesz, kis sufni tuning ,meg olaj sajtoló, aztán csókolom.:)

mokkaczuka 2012.05.12. 22:29:44

"A nagybirtokok tulajdonosai a lehető legkevesebbet szeretnének a munkaerővel kapcsolatos kiadásokra fordítani. A számukra ideális -nulla forint - munkaerőköltséget nem valószínű, hogy valaha sikerül elérniük, viszont mindig arra fognak törekedni, hogy ezt az értéket minél jobban megközelítsék."

ez nem csak általában a nagybirtokra igaz, ez általában a szarrágó magyar(országi) munkaadóra igaz. Aki viszont erre azonnal azt mondja, hogy ez a lusta dög munkaerő nem is érdemel többet, és ez is igaz. Zsák a foltját...

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.12. 22:41:09

@kronstadt: "a mezőgazdaság ugyanolyan ágazat, mint a többi…"
Nagyon tévedsz. Gazdasági szempontból nagyon alacsony vagy ép negatív teljesítménnyel üzemel, csak ugye enni kell. Ezt kellene már végre felfogni. Rendben akarjál piacit, csak ne sírjon a szád, ha a gyereked éhen hal.

Tudod a tömegközlekedést sem azért nem szüntetik meg mert olyan kurva nyereséges lenne.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.12. 22:44:17

@Gamma Leonis: Tudod ha így működne a világ, te még mindig barlangban festegetnél a falra és várnád a férjed, hogy hozza a zsákmányt amit a szakócával ejtett el.

"ez nem csak általában a nagybirtokra igaz, ez általában a szarrágó magyar(országi) munkaadóra igaz."
Ez nem a szarrágó magyarra jellemző, hanem az összes munkáltatóra. Minél kisebb a termelési költség annál nagyobb a profit. Nagyon egyszerű közgáz.

hajrá haverország hajrá haverok 2012.05.12. 22:48:13

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:
Ja egyébként köszi a közgáz kiegészítést:)
Ezekre már ki se tértem, de persze igazad van, a közvilágítás se rentábilis ..mégse setétben araszolgatunk napnyugta után
Kösz, de én csak buta földtúró vagyok :)

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2012.05.12. 22:54:57

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: Nos, ez aztán gyönyörű elképzelés volt, de úgy veszem észre, hogy valójában nem igazán fejlődtünk. Lehet, hogy az eszközeink sokat változtak, de végignézve a történelmünkön, a csodás gépeink és pallérozott elménk ellenére mindig becsúszik egy-egy ronda összeomlás.
Fölösleges volt elhagynunk a barlangot, még mindig egyetlen egy törvény van: az erősebb mindent visz. Lásd óriásbirtokok kialakulása, a tőke koncentrálódása keveseknél, erőszak szervezetek által védelmezett "urak" stb. Ez neked fejlődés? :-)

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.12. 23:05:29

@Gamma Leonis: Itt most technikai fejlődésről beszéltünk nem társadalmiról. Ha meg szerinted a barlangba rajzolás meg a holdon sétálás között nincs különbség akkor egy nagyon elvarázsolt világban élsz. :)

Társadalom:
Egy törzsi társadalommal szintén nem vethető össze a mai társadalommal. Ahogy a mai társadalmunk alapjainak kialakulása (Mezopotámia) sem vethető össze a maival. Az, hogy vannak alapok amelyek mindegyikre jellemző, még nem teszi őket egyenlővé. Ahogy a Neumann-elvek miatt sem lehet és kell egyenlőség jelet tenni a commodore 64 és egy okostelefon közé.

Másfelől egy civilizáció összeomlása annyira katasztrófa mint egy populáció szempontjából elveszíteni pár tagot.

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2012.05.12. 23:11:11

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: Szimplán elkapott a nihilista életérzésem, hogy minden csupán időtöltés. :-))
Nincs lényegi változás a taposómalomban.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.12. 23:21:42

@Gamma Leonis: Minden egyes ember mozgása változás. Nincs megismételhető történelem, tehát a korok sem egyformák. Vannak ismétlődő minták, de ugyan olyat létrehozni lehetetlen.
Másfelől egy Ázsiai, Európai vagy éppen afrikai társadalom teljesen eltérő.

"taposómalomban"
Ez a kifejezés koronként és társadalmanként eltérő értelmezéssel rendelkezik. Egy mai Moszkvában élő embernek teljesen mást jelent, mint egy 18. századi amerikai rabszolgának.

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2012.05.12. 23:30:05

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: Ez egy érdekes párbeszéd lehetne, mert észrevettem, hogy művelt és pontos ember vagy, de mára kidőltem. Jó éjt!

hajrá haverország hajrá haverok 2012.05.13. 00:04:46

@kronstadt:
ja ezt még elfelejtettem , de kezdek én is bepunnyadni:
Szóval nem vagyok tuti abban , hogy a klasszikus gazdasági társaság forma a legjobb alakulat a mg.-i társaságok esetében.
Se a számvitelük sem a kialakításuk nem a spéci agrár termelőkre lett szabva.
Egy rt esetén a részvényesek beülnek a közgyűlésre és szavaznak , hogy legyen több profit és osztalék, punktum.
A mg.-i szerveződéseknél a tagok túlnyomó része (és itt a túlnyomón van a hangsúly)az adott cégben tevékenykedik, míg ez 1 klasszik cég ,mondjuk pénzügyi szolgáltató esetében nem feltétlenül van így.
Sztem sokkal szerencsésebb lett volna ha a tsz-ek szétzilálása helyett, valódi tulajdonosi felhatalmazással bíró tagokkal, valódi szövetkezetek alakulnak.
Mondjuk most se lenne késő, de erre se nagyon látom ma az igényt ,na ennyi mára a szakmázásból.

eöeöe 2012.05.13. 00:26:18

@kronstadt: én dobálom a hátast tőled, isszonyat okos vagy. Miért nem kezdesz vele valamit? A neten kommentelgetés önbecsapás

Plagizáló+Asszonyverő+Gyilkos+Garázda=FideszMaffia 2012.05.13. 02:26:12

Említettem már, hogy Ángyán Józsi bácsira érdemes volna odafigyelni...?

Most komolyan, ha magyarországon a gondolkodók elégedetlensége eszkalálódik (ma hallottam ezt a szót, gondoltam elsütöm), és lássuk be, kicsi ez a Föld nevű bolygó az elbújáshoz, ennek ismeretében a vezér és a sleppje nem lehet olyan kurva bátor, hogy nyíltan pöcsfejet csinál a "zsellérekből".

A TEK-es fiúknak: az IP címemet tudjátok. Hajrá...!!! :))))

Jenő_bácsi 2012.05.13. 06:13:38

Valamit nem értek. Viktátorunk megmondta, hogy oligarchák nincsenek, nagytőkésekre viszont szükség van. Valaki tudja, hogy (retorikailag) mi a különbség az oligarcha és a nagytőkés között?
Még egy kérdés: ha Nyuszi szerzett némi kapcsolati tőke segítségével ( =ingyen ) mondjuk száz hektár földet, ezért aztán kénytelen bezsebelni az érte járó ( 100*xezer Ft ) támogatást, vajon akar-e még ilyet magának, Barátainak és Üzletfeleinek, akar-e ezek mellett bizonytalan bevételért ( aszály, árvíz stb. ) termelni, megsegíteni az őt támogatókat némi munkával? A régi szép időkben egy helyre jártak kaszinózni a különböző pártokba tartozó földesurak, megünnepelni a győzelmet. A népnek teljesen mindegy volt melyik pártra/képviselőre szavaztak, utána mehettek vissza trágyát lapátolni. Vajon most csak a vesztes párt szavazói kezében forog a lapát, a győztesek viszont dőzsölnek a földre hullt mannában? Vegyük észre, hogy ha elsüllyed a hajó, mindenki lába vizes lesz...

mese1 2012.05.13. 07:37:52

@A fidesz és felbérelt orvosai rokkantpolitikája!: Gondolom azokra gondoltál akik leszázalékoltatták magukat és ők dolgoznak a legtöbbet gépeken a falukban...
Az Arany Alkonyt pedig egy szekta üzemelteti, akikért úgy sírtak a liberálisok...

mese1 2012.05.13. 07:40:12

@nyugi_palikám_mi_érinthetetlenek_vagyunk: Sértett ember alaptalan vádjai, csak a libberek felkapták őt...

kronstadt (törölt) 2012.05.13. 09:11:44

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

„csak ne sírjon a szád, ha a gyereked éhen hal”

minél inkább piaci alapon működik a mezőgazdaság annál olcsóbb lesz az élelmiszer

„Tudod a tömegközlekedést sem azért”

tudod a tömegközlekedés is piaci alapon indult zéró támogatással, pl. Budapesten vmi 200 km villamos épült így…

hattyú 2012.05.13. 09:12:58

Igen, :D tényleg banánköztársaság lett Magyarország is, ráadásul olyan, ahol nem csak egy erőszakos politikai elit tehet erről, hanem a lakosság 90%-ának lelkülete és tudása hozta létre ezta kollektív elmebajt, elég ha végigolvasod a kommenteket...ha figyelembe vesszük, hogy általában az értelmiségiek kommenteznek ilyen blogokat, akkor a kép eléggé mókás, na persze ez csak vicc. Magyarország egy mintaállam, 5 év múlva az egész halódó nyugat másolni kezdi a magyar csodát!

kronstadt (törölt) 2012.05.13. 09:15:00

@hajrá haverország hajrá haverok:

„De éppen ezért érdemesebb lenne monitorozni a felhasznált támogatásokat és nem egyszerűen beszüntetni őket ”

nem véletlenül fókuszáltam a Közös Agrárpolitikára… a szubvencióháború lényegében az idióta európai agrártámogatások miatt tört ki… és ezek a támogatások soha sem a kisgazdákról szóltak… a kisgazdákra csak hivatkoztak…

EU agrártámogatás = ingyen ebéd gazdag földbirtokosoknak

kronstadt (törölt) 2012.05.13. 09:24:21

@hajrá haverország hajrá haverok:

„a közvilágítás se rentábilis ”

miért ne lehetne az?

kronstadt (törölt) 2012.05.13. 09:32:16

@hajrá haverország hajrá haverok:

„1ébiránt a multi cégek is élveznek ipari adó stb kedvezményeket, meg munkahelyteremtési támogatásokat Azokat is elveted?”

igen, azokat is elvetem

„Azok kicsit komolyabb összegek is akár ,mint a nyomi hektárankénti 50 rúgó.”

Az EU költségvetés 40%-a ezekre a „nyomi” agrártámogatásokra megy el

És ezeknek a „nyomi” támogatásoknak a 85%-a a 18% leggazdagabb földbirtokosnál landol

Bicepsz Elek77 2012.05.13. 09:34:37

@Jenő_bácsi: Oligarcha: a kozponti hatalomtol tobbe-kevesbe fuggetlen, adott teruketen(regionalis vagy piaci szfera) jelentos befolyassal rendelkezo szemely. Rendelkezik jelentosebb fegyveres erovel is(orszagfuggo), es a politikusok/orszagvezetok keresik a kegyeit (pl. a tortenelembol: Csak Mate, Hunyadi Janos, Torok Balint, Pablo Escobar, Boris Berezovszkij). Ok elsosorban politizalassal szereznek toket.
Nagytokes: elsosorban uzleti vallalkozassal es politikai kapcsolatok utjan szerez toket. A penzt tartja fo celnak, de nem eroszakos modszerekkel el. Alaveti magat a politikusok akaratanak ha kell, nem onfejuskodik (pl. Soros testverek, Roman Abramovics, Csanyi, Demjan stb.). Tobbnyire ertenek a befektetesekhez.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.05.13. 09:37:34

Egy mezőgazdasági vállalkozásnak nem az a dolga, hogy szociális rendszerként viselkedjen, hanem hogy profitot termeljen.
Itt a baj nem az, hogy nagyvállalatok és nagybirtokok jönnek létre, hanem ezek nem a saját gazdasági erejükből jönnek létre, hanem korrupció útján. A járadékvadászat a baj. Ezek nem kisebb vállalkozások, akik ügyes gazdálkodással nagyra nőttek, hanem haverok, akik bagóért kapták.

hajrá haverország hajrá haverok 2012.05.13. 09:55:42

@Lord_Valdez:
Na erről röfögtem tegnap is.
Ez gáz, nem kérdés.
Mégse gondolom, hogy mindent a profit maximálás kéne,hogy meghatározzon ebben a világban. Ugyanis vannak magasabb jövedelmezőségi szinten működő ágazatok és vannak alacsony vagy egyáltalán nem jövedelmezően működők.
Ebből nem az következik számomra , hogy szüntessünk be minden tevékenységet ,ami nem jövedelmező. Hova is jutnánk te jó ég. Taigetosz effekt csak , hogy egyet említsek.
És szerintem a mg pont egy elég spéci terület, pont nem lehet extra profitra szert tenni állandó jelleggel , de azért nem lehet holnap bezárni egy mg-i üzemet,mert elvitt mindent a fagy meg a jégkár, előtte levő évben meg az aszály.

cukorrépa 2012.05.13. 10:02:42

"A munkanélküliség szempontjából teljesen mindegy, hogy az a külföldi tőkések, vagy a magyar nagybirtokosok tevékenységéből fakad."

nemcsak munkanélküliek élnek Mo-n. az ország szempontjából a kizsákmányoló kapitalizmussal van baj.

@Lord_Valdez: és nem, nemcsak a járadékvadászat, a kenőpénz a gond. a kapitalista rendszer lényege, hogy a tőkés (tulajdonos) kizsigereli a munkást (alkalmazottat). innentől kezdve a munkás prés alatt van, a tőkés meg röhög a markába és zsírosodik (ha kompetens befektető). ez a gond.

"Egy mezőgazdasági vállalkozásnak nem az a dolga, hogy szociális "rendszerként viselkedjen,"

így is meg lehet fogalmazni. a vállalkozásoknak (a tulajdonosaiknak) nincsenek szociális érdekeik, az alkalmazottaknak igen. a probléma abból fakad, hogy egy ország lakosságának 98-99%-a alkalmazottként kering a rendszerben, a fenti 1-2% meg tőkésként él és virul. bikaerős állami szociális rendszernek kellene működnie ott, ahol a privát érdek (a tulajdonosoké) elkerüli a lakosság nagy többségének érdekeit.

egy "rendes" tőkést csak annyira érdekli az alkalmazott jóléte, hogy 1) ne dögöljön bele a munkába (ha a szaktudása nem könnyen pótolható), 2) ne betegeskedjen sokat, mert akkor akadozik a termelés, 3) érezze magát viszonylag elégedettnek, és így rendben legyen a termelékenysége.

az, hogy banánköztársaság-e, ahol kizsigerelt alkalmazottként güzülünk, majdnem mindegy is. persze egy svéd vagy német alkalmazott jobban él, mint egy magyar, de a ugyanúgy a rendszer alján legelészik.

hajrá haverország hajrá haverok 2012.05.13. 10:08:52

@kronstadt:
értem én a neoliberális gazdasági tanokat csak hát jó modell nincsen, vitatkoznak évszázadok óta a különböző közgáz iskolák,de nem sikerült kitalálni a legjobbat ; valszeg ,mert nem is létezik.
Akármit mondasz sok emberen segít az agrártámogatás, és azért mert vannak ,akik ebből jól elvannak és visszaélnek vele,nem kéne felszámolni a rendszert úgy ahogy van (talán nem véletlen alakult így ahogy most van, valami jobbító szándék hozta létre).
Bármit mondhatsz - és küldhetsz statisztikákat is - a piac önszabályozó szentsége, 1 kamu szerintem. Támogatni kell bizonyos ágazatokat, nem lehet minden vállalkozó bankár vagy minden cég szerencsejáték rt, ha értesz.

Az más kérdés , hogy felülvizsgálatot lehetne tartani, hogy oda kerüljön a pénz ,ahol a legnagyobb szükség van rá.
De erre máshonnan is lehet példákat hozni:
az , hogy az állam támogatja a munkából kieső szülőket szvsz klassz dolog, az, hogy olyanokat is támogat akik erre nem szorulnak rá, az más kérdés. Ettől még nem kell beszüntetni a gyest meg a gyedet.
Nem kell leengedni a gyereket a fürdővízzel.
Régi igazság..

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.05.13. 10:12:24

@hajrá haverország hajrá haverok:
"szüntessünk be minden tevékenységet ,ami nem jövedelmező."
Pedig, de. Ha a te pénzedről lenne szó, akkor te se akarnál fenntartani valamit, ami csak viszi a pénzt.

"azért nem lehet holnap bezárni egy mg-i üzemet,mert elvitt mindent a fagy meg a jégkár, előtte levő évben meg az aszály. "
Normális tőkés, a saját önérdekét követve, nem is zárja be. Köt rá biztosítást és megpróbálja jövőre.

@cukorrépa:
"a tőkés (tulajdonos) kizsigereli a munkást (alkalmazottat)"
Lószart. A munkáltatónak nem érdeke a motiválatlan dolgozó.
Látod: "érezze magát viszonylag elégedettnek, és így rendben legyen a termelékenysége."
Ennyi pont elég is.

bruhahahahihihi 2012.05.13. 10:16:44

HALÁL A FIDESZ BANDITÁKRA ÉS SEGGNYALÓIRA!!!!!!!!!!
fORRADALMAT, DE FÜLKE NÉLKÜL! MIRE VÁRUNK EMBEREK ??????????

cukorrépa 2012.05.13. 10:32:30

@Lord_Valdez:
"Ha a te pénzedről lenne szó, akkor te se akarnál fenntartani valamit, ami csak viszi a pénzt."

ez a magányos, antiszolidáris, tőkés pozíció. 'lesz*rom, mi van a többiekkel, nekem legyen tele az aranybilim!'

bután önző hozzáállás, mert mindenki számára jobb egy olyan országban élni, ahol a többség is jól érzi magát.

"Látod: "érezze magát viszonylag elégedettnek, és így rendben legyen a termelékenysége."
Ennyi pont elég is."

a tőkéseknek elég, de nem egy ország 98-99%-nak. persze morális érzék és társadalmi szolidaritás nélkül érvelhetsz amellett, hogy az 1-2% érdeke a fontos, a többiek meg le vannak ejtve. véleményem lásd mint fent.

hajrá haverország hajrá haverok 2012.05.13. 10:41:37

@Lord_Valdez:
Hát ha olvastad fentebb, pont ebben utazom, tehát nem a vakvilága szövegelek.
Most belemehetünk a társadalmi rétegek osztályozásába, de én speciel csak a mg.-ről próbálok itt írogatni.
Nem érzem magam tőkésnek, azért mert egy apró mg.-i céget próbálok élesztgetni.
Ha tőkés lennék ,biztos más ágazatba fektetnék mint a földbe. Vagy csak egy kisebb része lenne a portfóliónak.
Gyárakat el lehet adni, áttelepíteni , melosokat elbocsátani, nemesfém portfóliót piacra dobni, részvényektől megszabadulni stb.
A termőföld elég fix dolog, évtizedekre tervezel, és a piaci viszonyokon kívül mindent felrúghat pár rossz időjárású év .
Ha kötődöm a földhöz és "tőkés" vagyok max luxus mg.-i termékekkel foglalkoznék um.:
parafa ültetvény Portugáliában , szőlő- bor előállatás ,esetleg szarvasgomba ültetvény stb.
Na de nem minden bor és szarvasgomba és hál' istennek nem minden agrár vállalkozó tőkés.
Az, hogy nálunk feltűnt egy ilyen ingyen élő bármiből pénzt csinálni akaró,kíméletlen brigád, na kérem az más kérdés.
Nosztalgiáznak ; eljátsszák , hogy földesurak ,az még hiányzott az érdekeltségi körükből, de kb sztem pont leszarják honnan rabolnak csak sok legyen, és adja a haver de gyorsan.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.05.13. 10:58:55

@cukorrépa:
A bután önző hozzáállás pont az, hogy elvárod a tőkéstől, hogy ő rólad gondoskodjon. Ő dobja félre a saját érdekeit csak azért, hogy neked jobb legyen. Persze, más faszával mindig könnyű a csalánt verni, de te se adnád oda vagyonod az első hajléktalannak, ugye?
www.studentnewsdaily.com/cartoon/share-the-wealth-glennmccoy/

Ellenkezőleg pont a morális érzék mondatja velem, hogy nem lehet feláldozni azt az állítólagos 1-2%-t, a vélelmezett "közérdek" nevében.

Sőt, hogy a hozzáállásod nem egyszerűen önző, de tényleg bután önző, ugyanis a tőkés nélkül neked még rosszabb lesz.

@hajrá haverország hajrá haverok:
Ettől még te is tőkés vagy, legfeljebb nem nagy.

A föld egyébként nem rossz biznisz, csak ésszel kell csinálni. Luxusterméket lehet kisüzemileg, tömegterméket tömegtermelve. Magyarországon úgy alakult, hogy tömegterméket akarunk kisüzemi módszerekkel és nem értjük, hogy miért nem nyereséges.

Szerintem itt most félrecsúszott a dolog, mert ezek a kleptokraták ellen kellene fellépni, nem a tőkések (beleértve téged is) ellen úgy általában, csak hát a velünk élő marxista reflexek...

kronstadt (törölt) 2012.05.13. 11:04:39

@hajrá haverország hajrá haverok:

„Ugyanis vannak magasabb jövedelmezőségi szinten működő ágazatok és vannak alacsony vagy egyáltalán nem jövedelmezően működők.”

Ez nem igaz

„Ebből nem az következik számomra , hogy szüntessünk be minden tevékenységet ,ami nem jövedelmező.”

Szvsz

A földet továbbra is meg fogják művelni

Az elkövetkező 40 évben – volumenben – kb. 70%-al fog nőni a globális élelmiszerigény (egyre több és egyre gazdagabb fogyasztó van/lesz a piacon)

Ergo

Ez hatalmas profitlehetőség az agrárgazdaság számára

A mezőgazdaság kifejezetten jövedelmező lesz

Mi több

Már most is jövedelmező (szárnyalnak a terményárak)

kronstadt (törölt) 2012.05.13. 11:05:59

@hajrá haverország hajrá haverok:

„Na erről röfögtem tegnap is.”

Ezt senki sem vitatta

kronstadt (törölt) 2012.05.13. 11:07:17

@hajrá haverország hajrá haverok:

„értem én a neoliberális gazdasági tanokat ”

ki beszélt itt neoliberalizmusról?

Neoliberalizmus = szociáldemokrácia

kronstadt (törölt) 2012.05.13. 11:20:25

@hajrá haverország hajrá haverok:

„Na erről röfögtem tegnap is.”

Mármint a konkrét esettel kapcsolatos véleményedet nem vitattam.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.13. 11:21:22

@kronstadt:
"minél inkább piaci alapon működik a mezőgazdaság annál olcsóbb lesz az élelmiszer"
Ez mekkora önámítás.
Minél inkább piaci kézben van a gyémántkereskedelem, annál olcsóbb lesz a gyémánt.

Más bebizonyosodott, hogy a teljes piaci, állam nélküli gazdaság járhatatlan út, ahogy a teljesen állami is. Gazdaságilag mind a kettő katasztrófa, nem tudom minek erőltetni.
A láthatatlan kéz nem rak rendet, akár mennyire szeretnétek.

"tudod a tömegközlekedés is piaci alapon indult zéró támogatással, pl. Budapesten vmi 200 km villamos épült így…"

Az USA képviseli legjobban azt amiről te álmodozol, ott már a hadsereget is lekezdték privatizálni. Azt megtudnád mondai akkor miért van még mindig állami kézben a tömegközlekedés?

@hajrá haverország hajrá haverok:
Egyes liberálisok között elterjedt anno, hogy az állami beavatkozás a gazdaságba rossz, meg kell szüntetni. Erről nagyon hamar bebizonyosodott, hogy még a kommunizmusnál is nagyobb katasztrófa. Ekkor jelentek meg olyan liberális eszmék melyek szerint szükséges lehet az állam beavatkozás, mert a liberálisok nagy fegyvere a "láthatatlan kéz" nem tesz rendet. Ilyen irányzatok közé tartozott a neoliberalizmus is, tehát próbáljunk már meg ne a hírtv-s/echotv-s fröcsögésből kiindulni.

Az, hogy egyes liberálisok (SZDSZ) annak vallotta magát még nem lesznek azok, ahogy a FIDESZ sem lesz jobboldali mert annak nevezi magát.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.13. 11:26:37

@Lord_Valdez:
"pedig, de. Ha a te pénzedről lenne szó, akkor te se akarnál fenntartani valamit, ami csak viszi a pénzt."
Már bocsi, de akkor minek fűtesz?
Meg kellene érteni, hogy vannak olyan dolgok melyek nem nyereségesek, de mégis szükséges.

hajrá haverország hajrá haverok 2012.05.13. 11:31:32

No jól van feleim, kikommenteltem magam, szép napot, megnézem a határt. Szeretem nézni ,ahogy nő a fű, meg köt a beton, hogy 1 klasszikust idézzek.
Még fél óra mire kikocsikázom....

hajrá haverország hajrá haverok 2012.05.13. 11:41:22

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:
ezzel pont azt mondtad ,amit én gondoltam de mind1, azt értettem neolibrális alatt, hogy a "piac majd megold mindent" elvet valló közgáz.
Sztem se old meg mindent a piac és pont nem csak a profit maximálás lehet a célja a tevékenységünknek; részemről pl 1értelmű "szerelemről" van szó a mg.-al kapcsolatban. Kerestem én ennél többet másból, most mégis ezzel akarok foglalkozni.
Ja echo tv-t akkor nézek csak ha rossz kedvem van és vmi vidámságra vágyom :)

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.05.13. 11:44:21

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:
Csak játszod, vagy tényleg?
A fűtést azért veszem, mert nekem megéri.
Ellenben az analógia úgy lenne helyes, hogy ha választhatok, hogy gázzal vagy fával fűtök. Ha te ekkor azt választod, amelyik neked kevésbé éri meg, akkor nem csak játszod a hülyét.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.13. 11:45:55

@hajrá haverország hajrá haverok: Igen, csak a neoliberalizmus pont nem ezt hirdeti, és pont azért jött létre mert rájöttek a liberálisok, hogy ez nem így van.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.13. 11:47:10

@Lord_Valdez: Tudnál mondani az élelmiszerre egy olcsóbb alternatívát. (a fényevést kihagynám, köszi)

kronstadt (törölt) 2012.05.13. 13:35:59

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

„Erről nagyon hamar bebizonyosodott, hogy még a kommunizmusnál is nagyobb katasztrófa. ”

nem tudom, hogy miről beszélsz…

az utóbbi 100 év állami expanzióról szólt…

semmilyen érdemi dereguláció/kiadáscsökkentés sem volt az utóbbi 40 évben…

Reagan és Thatcher alatt nőtt az állami újraelosztás mértéke…

Mindössze annyi változott, hogy adó helyett hitelfelvételre építették a költekezést…

kronstadt (törölt) 2012.05.13. 13:41:58

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

Pl. az USÁ-ban a GDP arányos állami újraelosztás 7%-ról 36%-ra nőtt

www.usgovernmentrevenue.com/revenue_history

PS: nálunk pedig úgy 8%-ról 50%-ra nőtt…

Szóval nem értem, hogy miről beszélsz:)

kronstadt (törölt) 2012.05.13. 13:45:00

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

Pl. 1900 és 2011 között az UK esetében a GDP arányos állami újraelosztás 12%-ról 47%-ra nőtt

www.ukpublicspending.co.uk/spending_brief.php

Szóval nem értem, hogy miről beszélsz:)

kronstadt (törölt) 2012.05.13. 13:46:45

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

ja és persze az alábbi szintén az 1900 és 2011 közötti időszakra vonatkozik:

„Pl. az USÁ-ban a GDP arányos állami újraelosztás 7%-ról 36%-ra nőtt

www.usgovernmentrevenue.com/revenue_history

PS: nálunk pedig úgy 8%-ról 50%-ra nőtt…

Szóval nem értem, hogy miről beszélsz:)”

Plagizáló+Asszonyverő+Gyilkos+Garázda=FideszMaffia 2012.05.13. 13:49:53

@mese1:

Sértett? Alaptalan????

Felcsút polgármestere = ~1.300 hektár
Kanyok Attila = ~500 hektár

Tovább is van mondjam még?

kronstadt (törölt) 2012.05.13. 13:49:58

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

„Az USA képviseli legjobban azt amiről te álmodozol, ”

a jelenlegi USA lényegében szocialista állam 36%-os GDP arányos állami újraelosztással

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.13. 13:52:35

Nem igazán értem ez miként kapcsolódik ehhez. A szabadjára engedett piac hibást, ezt már Rockefeller papa bebizonyította. Azon felül jó lenne ha megmagyaráznád pl a gyémánt esetét is.

kronstadt (törölt) 2012.05.13. 13:55:53

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

„Ekkor jelentek meg olyan liberális eszmék melyek szerint szükséges lehet az állam beavatkozás, mert a liberálisok nagy fegyvere a "láthatatlan kéz" nem tesz rendet”

és utána jött a „látható kéz”

főbb eredmények:
1. I világháború
2. a naagy Szovjetunió
3. protekcionista hullám „nemzetállamokkal”
4. Gazdasági Világválság
5. fasiszta expanzió
6. II világháború
7. szocialista expanzió
8. hidegháború
9. „jóléti” állam
10. hitelfelvételre alapozott népboldogítás
11. sub-prime válság

egy kissé hektikus volt ez az időszak:)

kronstadt (törölt) 2012.05.13. 13:59:01

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

ja 80%-al zuhantak a kerozinárak:)))

iszonytató!!! :)))

5-ször több cuccot tudsz vásárolni ugyanannyi pénzért!!!

Ez borzalmas!! :)))

kronstadt (törölt) 2012.05.13. 14:01:13

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

Rockefeller papa hihetetlenül gazdag lett a Standard Oil feldarabolásával… véget ért a kőkemény árverseny… mindenki árat emelt.. szárnyalt a profit a részvényárakkal … és fizetett a fogyasztó…

kronstadt (törölt) 2012.05.13. 14:03:29

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

hű bakker már a gyémántoknál tartunk? :) ez tipikusan az ami nagyon leköti az átlagembert:)

kronstadt (törölt) 2012.05.13. 14:12:21

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

Klikk az alábbi linkre:

mises.org/Community/forums/t/27030.aspx

ez elég jól megmagyarázza a De Beers-sztorit

a De Beers hihetetlenül nagy politikai hátszéllel működött

semmi köze sincsen ennek a történetnek az ún. „láthatatlan kézhez”

ez inkább brutálisan látható kéz...

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.13. 14:13:13

@kronstadt:
1. A világháború a gyarmatok miatt robbant ki.
2. A Szovjetunió a marxista szocialista rendszer miatt jött létre, mely a nagy "piac mindent megold" elv miatt éhező, gyerekeket halálra dolgoztató, világmegváltó és azt jóvátevő üzletemberek irányítottak, államtól teljesen függetlenül.
3. A nemzetieskedés visszavezethető az ókori görögökig. Szűkebb értelemben meg a francia forradalomig.
4. A gazdasági válság megint pont a teljesen szabadjára engedett piac miatt robbant ki, mert a láthatatlan kéz elfelejtett rendet tenni.
5. A fasizmus egy olyan politikai irányzat amely mindig volt és lesz gazdasági nézettől eltérően.
6. A II. vh. az elcseszett Párizs környéki békéknek és a gazdasági válságnak köszönhető.
8. A II. vh. és a szokásos ideológiai ellentétek kiéleződésének következménye.
Számodra csak azért fontosabb mert közelebb van, és újabb technológiákkal "vívták".

7,9,10,11. Meg visszavezethető a marxista, meg a tökéletes szabadpiac katasztrófájára.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.13. 14:15:23

@kronstadt: A monopólium meg a gazdasági szarnyalás...

Anyám borogass.

"hű bakker már a gyémántoknál tartunk? :) ez tipikusan az ami nagyon leköti az átlagembert:)"

Nincs érv, jön a személyeskedés. :|

kronstadt (törölt) 2012.05.13. 14:28:42

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

„A világháború a gyarmatok miatt robbant ki.”

Ja nem is kellett hozzá egyetlen egy erős állam se…

csak néhány gonosz, önző individualista kapitalista:)

„A Szovjetunió a marxista szocialista rendszer miatt jött létre”

a SZU a nemzetállamok idióta háborúja miatt jött létre…

BTW

A marxistákra még az orosz népnek sem volt szüksége

en.wikipedia.org/wiki/Russian_Constituent_Assembly_election,_1917

a bolsik mindössze 23%-ot kaptak az 1917-es választáson…

„"piac mindent megold" elv miatt éhező, gyerekeket halálra dolgoztató, ”

1921-ben a bolsevik paradicsomban 5 millió ember halt éhen…

en.wikipedia.org/wiki/Russian_famine_of_1921

a cári Oroszországban sohasem volt ilyen brutális éhínség…

„A nemzetieskedés visszavezethető az ókori görögökig”

egész konkrétan a több száz poliszig? :)

„A gazdasági válság megint pont a teljesen szabadjára engedett piac ”

ja 10 évvel korábban pl. hadigazdálkodás volt… utána meg hiperinflációval fűszerezett protekcionizmus:)

„A fasizmus egy olyan politikai irányzat amely mindig volt és lesz ”

már az ókori görögök is fasiszták voltak:)

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.13. 14:41:12

@kronstadt:
"a SZU a nemzetállamok idióta háborúja miatt jött létre…"
Az SZU és minden nép "demokrácia" az elnyomó tőkések ellen jött létre. A kizsákmányolt éhező emberek hozták létre.

"1921-ben a bolsevik paradicsomban 5 millió ember halt éhen…"

Szerintem minden szélsőség káros, mint már mondtam. Ellenem ez nem fegyver.

"egész konkrétan a több száz poliszig? :)"
Nem erre gondoltam. A görögök a kultúrájukat felsőbbrendűnek tartották. Ahogy a Rómaiak is barbárnak hívtak minden nem római és görögöt.

"már az ókori görögök is fasiszták voltak:)"
Nem mondható, mivel a fasizmus 20. századtól értjük. Az alapvető elve viszont visszavezethető a civilizációnk hajnaláig. Az egyik legjobban beteljesedett fasizmusra a fáraó személye nagyon jó példa. Persze arra az időszakra ezt a kifejezést nem használjuk.

kronstadt (törölt) 2012.05.13. 14:47:48

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

„A monopólium meg a gazdasági szarnyalás...”

Klikk az alábbi grafira:

www.willisms.com/archives/immigrationtousa.gif

az általad „monopolistának” (???) titulált időszak volt a bevándorlás csúcsidőszaka…

ömlött a jó nép a Standard Oil féle földi "siralomvölgybe":)

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.13. 14:51:42

@kronstadt: Te ugye most nem akarod Rockefeller időszakot úgy beállítani mintha valami gazdasági csoda lenne, az emberek jóléte meg szárnyalni kezdett volna?

kronstadt (törölt) 2012.05.13. 14:52:50

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

„Az SZU és minden nép "demokrácia" az elnyomó tőkések ellen jött létre”

és minek kellett ehhez feloszlatni a nép által megválasztott dumát? :)

en.wikipedia.org/wiki/Russian_Constituent_Assembly_election,_1917

ugye nem volt kínos az, hogy a „bolsevik” párt mindössze 23%-ot kapott? :)

hogy is lehet a többség relatíve ennyire jelentéktelen kisebbség?

BTW

7 év múlva már a bolsevik „élcsapatnak” is elege volt az elvtársakból…

en.wikipedia.org/wiki/Kronstadt_rebellion

kronstadt (törölt) 2012.05.13. 14:57:53

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

„Nem erre gondoltam. A görögök a kultúrájukat felsőbbrendűnek tartották. Ahogy a Rómaiak is barbárnak hívtak minden nem római és görögöt.”

szvsz

A „nemzet” modern fogalom, az első nemzetállam 1789-ben jelent meg.

kronstadt (törölt) 2012.05.13. 15:01:32

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

„Nem mondható, mivel a fasizmus 20. századtól értjük. Az alapvető elve viszont visszavezethető a civilizációnk hajnaláig”

Szvsz

Az efféle modern tévelygések mindössze a XVIII. században indultak meg

mises.org/document/6581/Leftism-From-de-Sade-and-Marx-to-Hitler-and-Marcuse

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.13. 15:04:30

@kronstadt:
"pedig ez volt... "
Hidd el örülnék ha lenne egy ilyen világ ahol te élvezheted ennek minden jóságát. Viszont én kihagynám.

"A „nemzet” modern fogalom, az első nemzetállam 1789-ben jelent meg."
Ez nézőpont kérdése. Ezt már fentebb leírtam, lehet ettől az időpontól értelmezni. Viszont ez sem illik bele abba az időszakba amiről te beszélsz.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.13. 15:07:07

@kronstadt: "XVIII. században indultak meg"
Abban a korban a fasizmushoz hasonló államszerveződést abszolutizmusnak nevezzük.

kronstadt (törölt) 2012.05.13. 15:12:44

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

BTW

Az ún. laissez faire „tévelygések” csúcsát – amely egyébként nem volt „tiszta” szabadpiaci kapitalizmus – az USÁ-ban az ún. „Free banking era” idején találod meg

en.wikipedia.org/wiki/History_of_central_banking_in_the_United_States#1837.E2.80.931862:_.22Free_Banking.22_Era

ekkoriban lényegében szélsőséges „laissez faire” fordulatot hajotottak végre (pl. felszámolták a proto központi bankot, visszafizették az államadósságot, stb.)

az amerikai gazdaság pedig az első megrázkódtatás után rendkívül dinamikusan nőtt
www.ritholtz.com/blog/wp-content/uploads/2010/08/GDP-History.gif

kronstadt (törölt) 2012.05.13. 15:18:26

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

„Abban a korban a fasizmushoz hasonló államszerveződést abszolutizmusnak nevezzük”

Ja isten kegyelméből uralkodó führer:)

a fasizmus kapcsán én inkább Napolenra gondolnék:)

Napoleon Bonaparte, the French Führer

www.youtube.com/watch?v=j1Khf5r9SCk

Dream_walker 2012.05.13. 17:28:32

jaj, az agymenés :)
gyerekek, minek beszélni olyanról, amihez nem értetek? alig van itt igazi tudás, a legtöbb csak másod-harmadkézből származó manipulált hazugság

ajánlok két dolgot a modern mezőgazdaságról (mert a kezdetektől megy az alapvetésében hibás nagybirtok vs kisgazdaság vita) és a modern élelmiszeriparról (mert állítólag a tőkés nagyüzemben olcsó az élelmiszer, bár én nem nevezném sokszor élelmiszernek)

egy könyv:
www.olvass.hu/index.asp?page=reszletek&id=184
A cím ne tévesszen meg senkit, összefoglalóan ír a gazdaságról. Irány a könyvtár vagy az antikvárium.

egy film:
www.youtube.com/watch?v=4MSPFFglSgE
A nagyüzemi, hihetetlenül termelékeny és olcsó élelmiszeriparról.

ebben a két ismeretterjesztő anyagban nagyjából minden benne van, hogy miért is az a helyzet ma itthon, mint ami

ui.:
a fasizmus a cégek uralmát jelenti (azaz nem egyenlő a náci uralommal), ma itthon és a fejlett világban mindenhol fasizmus van

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.05.13. 18:50:42

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:
Az élelmiszer nem egy termék, hanem egy gyűjtőnév. Azon belül vannak olcsóbb és drágább élelmiszerek.

kronstadt (törölt) 2012.05.13. 19:25:24

@Dream_walker:

„gyerekek, minek beszélni olyanról, amihez nem értetek? ”

most már legalább tudjuk, hogy te – azt hiszed, hogy – tudod, hogy miről beszélsz:)

persze sokan vannak ezzel így:)

szvsz

nem „családi” gazdaságok, hanem hatékony gazdaságok kellenek (persze lehetnek ezek – többek között – akár hatékony családi gazdaságok is)

az élelmiszeripar zrt-t még nem láttam ellenben piaci fundamentalista honlapokon is egész jókat kommenteltek róla (pedig ők zéró támogatásban és minimális szabályozásban gondolkodnak és semmi bajuk sincsen a géntechnológiával)

mises.org/Community/forums/t/14935.aspx

lehet, hogy érdemes megnézni:)

kronstadt (törölt) 2012.05.13. 19:32:55

@Dream_walker:

„a fasizmus a cégek uralmát jelenti ”

ha fasiszta/náci korporatív rendszerre gondolsz, akkor abban már nem a piaci mechanizmus mentén „uralkodtak” a cégek

az „uralkodók” „magántulajdonának” a szentsége kapcsán pedig ajánlom az alábbi – 2 perces – kisfilmet:
www.youtube.com/watch?v=rLlhVc5qErY&feature=related

PS: lehet, hogy itt kezdetben a cégek „uralkodtak”… de a hatalom gyorsan kicsúszott a kezükből…

kronstadt (törölt) 2012.05.13. 20:04:56

Ha már banán köztársaságozunk:)

Nem vagyok meggyőződve arról, hogy Honduras és Guatemala számára akkora átok lett volna a United Fruit Company… valszeg nem fekete fehér a történet

en.wikipedia.org/wiki/United_Fruit_Company#Reputation

és valahol az is szórakoztató, hogy a Hondurast és Guatemalát lenyelő kapitalista szörnyeteg egy koldusszegény gyüttment, iskolázatlan (semmilyen formális iskolai végzettsége nem volt…) kelet-európai bevándorlóként tántorgott be az államokba

en.wikipedia.org/wiki/Sam_Zemurray#Biography

KOLDUSBÓL AGRESSZOR

kész horror-történet:)

kronstadt (törölt) 2012.05.13. 20:13:25

És hogy továbbfokozzuk a banánparódiát

A banánköztársaság alapító koldusszegénységből feltörő „gyüttment” kapitalista „szörnyeteg” kőkeményen támogatta a baloldaliakat az USÁ-ban (gondolom felfedezte az állami „húsosfazekakat” és a „kisemberre” hivatkozva segélyt akart magának:) )

en.wikipedia.org/wiki/Sam_Zemurray#Biography

kronstadt (törölt) 2012.05.13. 20:21:36

Ja és a United Fruit Company horror történet kapcsán még két további kapitalista szörnyetegről kell megemlékezni

Egy matrózról

en.wikipedia.org/wiki/Lorenzo_Dow_Baker

és egy kiugrott cipészről

www.unitedfruit.org/preston.htm

a gyüttment kelet-európai iskolázatlan bevándorlóval együtt ők igázták le Guatemala és Honduras büszke népét:)

Dream_walker 2012.05.13. 20:49:21

@kronstadt:
jah, ilyen dolog ez, ha az embernek vannak személyes, első kézből származó tapasztalatai, olyankor bizony tudja, hogy mit beszél
'no offense', de szerintem neked nincsenek ilyen irányú tapasztalataid
mindegy, ugorjunk

élelmiszeripar rt:
nem érveket ütköztet, hanem egyszerűen megmutatja, hogy amit pl. te is modern, fejlett és legfőbbképpen hatékony mezőgazdaságnak/élelmiszeriparnak gondolsz (ami az emberi egészséget és jólétet szolgálja a szlogenek szerint), az hogyan is működik a valóságban, avagy mi van a farmon legelésző teheneket ábrázoló termékcimke mögött
a film az usában készült, de ne legyenek senkinek illúziói, ennyire már kis hazánk is nyugati, amit ott látni, 99,9%-ban itt is igaz
summa summarum, érdemes megnézni, aztán elgondolkodni

családi gazdaság vs hatékony gazdaság:
a vita értelmetlen, ugyanis ez két külön skála
a "családi gazdaság" egy termelésszerkezeti, munkaerőszerkezeti vagy tulajdonszerkezeti kategória, ma egyfajta méretkategóriaként is szokták hivatkozni a mezőgazdaságban
a "hatékony gazdaság" meg egy adag matematikai mérőszám szöveges értékelése, amely a legritkább esetben függ az előző három kategóriától

a családi gazdaságok (és úgy általában a kis- és középbirtokok) előnyei egészen máshol jelentkeznek, mint ahol a nagybirtokoké
ráadásul megfelelő arányban csodálatosan elfér egymás mellett a kettő, sőt, szükségesek is
ma itthon hatalmas (és lassan végzetessé váló) egyensúlytalanságok vannak, ezért vérzik ezer sebből a rendszer
A hatékonyság nem a méret vagy a tőkeellátottság függvénye, ez utóbbiak csupán lényegesen megkönnyíthetik a helyzetet.

De ha mindentől elvonatkoztatunk, akkor is elég, ha megnézzük, hogy a munka gyümölcséből hol mennyien és mennyire részesülnek, aztán kész. Ki vet és ki arat, ilyen egyszerű a képlet.

"ha fasiszta/náci korporatív rendszerre gondolsz"

Nem. Pontosan arra gondoltam, amit leírtam. Arra, hogy a_fasizmus_a_cégek_uralmát_jelenti.
Manapság sok a hibás félinformáció, te is egyből a nácikkal jöttél. A fasiszták nem nácik, és a fasizmust nagyon-nagy hiba összemosni a nácizmussal. Ugyanis nácik már csak neonáci szerencsétlenek formájában léteznek, és nem zavarnak sok vizet, ellenben a fasizmus az jelenleg is hazánk rögvalósága, a fejlett nyugati országokhoz hasonlóan. Ez pedig a cégek uralma, hazánkban is, elég, ha körülnézel, hogy működik a gazdaság.

kronstadt (törölt) 2012.05.13. 20:58:46

@Dream_walker:

„fasiszták nem nácik, és a fasizmust nagyon-nagy hiba összemosni a nácizmussal.”

Ebben egyetértünk

Egy érdekes könyv

AS WE GO MARCHING
library.mises.org/books/John%20T%20Flynn/As%20We%20Go%20Marching.pdf

ez illeszkedik az általad vázoltakhoz (pedig a szerző piaci fundamentalista)

kronstadt (törölt) 2012.05.13. 21:15:20

@Dream_walker:

„az hogyan is működik a valóságban”

biztos vannak a jelenlegi kvázi-állami – vagy a te szóhasználatoddal fasiszta – sztorinak árnyoldalai, de azért arról se feledkezzünk meg, hogy az emberiség története lényegében az egymást követő éhínségek története volt

en.wikipedia.org/wiki/List_of_famines

érdemes ennek a fényében vizsgálni a jelenlegi helyzetet

soha nem volt még ilyen olcsó az élelmiszer

BTW

Az elkövetkező 40 évben kb. 70%-al – vagy még többel fog nőni az élelmiszerigény (pl. gazdagodnak, sokasodnak a kínaiak, indiaiak, stb. – több kell nekik egy tálka rizsnél…)

Ergo

A mezőgazdaságnak a közeljövőben sokkal intenzívebbé kell válnia…

Nincs más út…

Dream_walker 2012.05.14. 08:49:34

@kronstadt:
"biztos vannak a jelenlegi kvázi-állami – vagy a te szóhasználatoddal fasiszta – sztorinak árnyoldalai"

3 millió munkanélküli, minimálbéres tömegek, cégbezárások sora az aránytalan közterhek miatt, a működést ellehetetlenítő bürokrácia és túlszabályozás az egyik oldalon

évente megjelenő élelmiszerbotrányok, rohamtempójú étel- (és általánosságban a megélhetés) drágulás, mesterséges, szintetikus adalékanyagok egyre nagyobb aránya, élelmezés-eredetű krónikus betegségek népbetegség szintű megjelenése a másik oldalon
és van még pár nézőpont

de biztos vannak árnyoldalak, vagy nem is biztos talán?
na ne röhögtess, próbáld meg eladni ezt a szöveget másnak

" az emberiség története lényegében az egymást követő éhínségek története volt"

Nem igaz. A földrajzilag elkülönült populációk között nem volt akkora kapcsolat, hogy a lokálisan megjelenő éhezéseket az emberiség éhínségének nevezzük. A Kárpát-medencében pl. csak néhány nagyobb éhínségről tudunk az ezer év alatt (azok sem természeti eredetűek voltak jobbára), ez alapján a hazai emberiségnek más a történelme, mint a világ többi részén az emberiségnek? Szóval ez így ebben a formában kamu, ne szopd be te sem, inkább gondolkozz.

"soha nem volt még ilyen olcsó az élelmiszer"

Sosem volt még ilyen semmitérő sz.r az élelmiszer, amit te olcsón megveszel. Itt fokozottan igaz, hogy a kevesebb több.
Ez sajnos nem érv, legalábbis nem igaz.

"A mezőgazdaságnak a közeljövőben sokkal intenzívebbé kell válnia…"

Pontosan. Ennek első lépése a nagybirtokok drasztikus visszahúzódása, ugyanis termelési szempontból a legkevésbé intenzív forma a nagybirtokos termelés.
Sokan keverik össze ugyanis a technokrata, technológiai fejlettséget a termelési színvonal fejlettségével.
A nagybirtok a minél jobban gépesített monokultúrán alapszik, kiemelkedően magas inputfelhasználás mellett (nincs nagyüzemi búzafajta, amely túlélné a műtrágya és a vegyszer nélküli termesztést), ellenben egységnyi területről igen kevés élelmiszert szed le, ellenben aláírom, az a kevés már nem is olyan kevés, ha ezer hektárról beszélünk, és nagyon jól értékesíthető úgy, ahogy van.

Bármely más mezőgazdasági forma (a legeltetéses gyepgazdálkodás kivételével) képes arra, hogy a nagyüzemi gabonatermelés termelékenységét többszörösen vagy nagyságrendekkel meghaladja, és sokkal intenzívebb legyen. Nem a gépesítettségben, hanem a valódi intenzitásban.
Tehát ha sokkal több élelmiszerre lesz szükség, akkor bizony vissza kell térni a kisgazdaságokhoz, mert egyedül ott lehet megfelelő minőségben nagy mennyiséget megtermelni, ráadásul változatos termékekből.

Érdemes utánanézni a 'búzabánya' kifejezésnek, és, hogy hogyan kapcsolódik a folyamszabályozáshoz és a mezőgazdasági lakosság elszegényedéséhez. De elismerem, a nagybirtokok sosem fejlődtek még úgy, mint akkoriban.

Az alapvető gond, ahogy látom, a fogalmak valódi jelentésének a nem-ismerete, valamint a valóság természetéről mondott hazugságok beszopása.

A magyar földnek az a szerepe, hogy eltartsa a magyarokat. Mind a tízmilliót. Nem csak a kevés nagybirtokost, és a többit meg hagyja adósrabszolgaként tengődni. Ha jut mindenkinek elég, és még mindig marad hely a nagyüzemnek, akkor legyen nagyüzem is. De az első az ember, és annak a munkalehetőség, a megélhetés, az étel.
A nagybirtokon egyetlen dolog számít, a profit. Meg is lehet nézni, hol tart a dolog ma.

Chanyi · http://chanyi.blog.hu 2012.05.14. 09:46:34

@Dream_walker: Köszi, jó ez a videó az élelmiszeriparról.

valaki76 (törölt) 2012.05.14. 10:12:48

@Dream_walker:

Klikk az alábbi grafikonra:

world population growth
www.sustainablescale.org/images/uploaded/Population/populationgrowth.JPG

kb. 5 milliárd ember köszönheti az életét a nagyüzemi mezőgazdaságnak…

melynek következtében az élelmiszer rendkívül olcsó lett

pricedingold.com/charts/wheat-1910.pdf

ráadásul a tradicionális világban az élelmiszerbiztonság sem állt vmi nagyon magas fokon…

a modern népbetegségek pedig elsősorban a mozgásszegény életformából fakadnak

minőségi cuccot pedig nagyüzemi keretek között is elő lehet állítani

mi több egy nagybirtok minden további nélkül lehet környezetbarát

Dream_walker 2012.05.14. 12:59:05

@Chanyi:
Örülök, hogy tetszik! Sajna sok embernek fogalma sincs ezekről a dolgokról.

@valaki76:
Az általad írtak nagyjából igazak, csak az ok-okozati összefüggésekkel van baj, meg a nagyságrendekkel. Valamint azzal, hogy nem egy skálán mozgó dolgokat hasonlítasz össze.

"kb. 5 milliárd ember köszönheti az életét a nagyüzemi mezőgazdaságnak…
melynek következtében az élelmiszer rendkívül olcsó lett"

Tévedés. Az az 5 milliárd ember a kőolajnak köszönheti az életét. Az élelmiszer pedig nem lett olcsóbb, csak kevesebbet kell dolgozni érte. Sőt, a népesség döntő többsége egyáltalán nem dolgozik az élelmiszerért, hanem megvásárolja azt a pénzén. Ilyenformán az olcsóság nem szempont. Egy kiló búzáért régen is ugyanannyi munkát kellett elvégezni, mint ma. A különbség az, hogy ma jóval kevesebb ember végzi el, gépek segítségével, jóval több járulékos költség mellett, és persze tetemes mennyiségű kőolaj felhasználásával.

A mezőgazdasági társadalom nem azért hagyott fel a gazdálkodással és az élelmiszertermeléssel, mert olyan olcsó lett a cucc, hanem mert a nagyüzemekben a gépesítettség miatt már nem volt szükség a munkájukra. A technokrata mezőgazdaságban a gépesítettség nem hatékonyabbá teszi a munkát, nem megtakarítja, hanem helyettesíti azt. Óriási különbség.
Megbomlottak az arányok. Régen sokkal több volt az erdő és a legelőterület, ma olyan helyeken is szántók vannak, ahol szinte lehetetlen normális növénytermesztést folytatni. Mindezt azért, mert nagy tempóban nő a népesség. Az elején lehet, hogy a több kaja miatt kezdett el nőni a populáció. Ma viszont már fordított a helyzet, és ez nagyon-nagyon veszélyes lehet.

"ráadásul a tradicionális világban az élelmiszerbiztonság sem állt vmi nagyon magas fokon…"

Az élelmiszeriparban a legnagyobb biztonsági kockázatot a vegyi vagy mikrobiológiai szennyeződés jelenti. Ezekből egy hagyományos gazdaságban szinte semmitől nem kell tartani. Persze a mai immunitási állapotok között elhiszem, hogy egy régi technológia visszás lehet. Csak itt nem a technológiával van a baj, hanem a befogadó szervezettel.
Más szempontból pedig élelmiszerbiztonságról beszélni ott, ahol egy átlagos bolti élelmiszer meghatározatlan hatású szintetikus vegyi adalékanyagokat tartalmaz, sokszor tucatnyi különbözőt, nem túl hiteles.

"a modern népbetegségek pedig elsősorban a mozgásszegény életformából fakadnak"

Hazugság. A mozgáshiány csak az egyik (bár tényleg fontos) ok, a táplálkozás ugyanolyan, vagy nagyobb súllyal esik latba. Ha valaki minden nap kevesebbet eszik, mint egy viziló, és megválogatja az ételét, akkor sem elhízni nem fog, sem pedig az étel-eredetű civilizációs betegségek nem nagyon jelentkeznek rajta. Akkor sem, ha egy íróasztalnál ül tizenkét órát, és papírokat tologat munka címszó alatt.
A mozgásszervi betegségek persze ezesetben is megjelennek.

"minőségi cuccot pedig nagyüzemi keretek között is elő lehet állítani"

Nem vitatom. A kérdés a minőség meghatározása. Meg a feldolgozottsági fok. Meg a termelékenység. Meg a hozzáadott érték. Meg a hasonlók.
Nagy általánosságban pedig elmondhatjuk, hogy a nagyüzemi termelés elsődleges outputja az a szabványoknak éppen megfelelő szemét. Persze kivétel itt is van, de nem sok, és az is főleg a növénytermesztésben. Csak azért nem nagyon piszkálják meg, mert az élelmiszeripar meg a marketing varázslatszámba menő manipulációkra képes.

"mi több egy nagybirtok minden további nélkül lehet környezetbarát"

Nem vitatom. De te a kivételt írtad le, nem az elterjedt gyakorlatot. Valamint megint arról van szó, hogy mit nevezünk környezetbarátnak.
A nagybirtoknál első a pénz, és ha jobban megéri környezetszennyezőnek lenni, akkor az lesz.

hajrá haverország hajrá haverok 2012.05.15. 19:48:46

@Dream_walker:
'De az első az ember, és annak a munkalehetőség, a megélhetés, az étel.
A nagybirtokon egyetlen dolog számít, a profit. Meg is lehet nézni, hol tart a dolog ma. '
Na látod én is kb erre jutottam, csak intuitívan :)
Egyébként meg ahogy titeket olvaslak főleg -konstadt- kollegával, azt érzem fel kell kössem a gatyát :)
Mindenki előtt megnyítva 4-5 oldal ,tolja az infókat(linkek ezrei) plusz nyilván a sok felhalmozott tudás töriből ,közgáz makroból :)
TIsztára úgy érzem magam ,mint 1 filozófiai iskolában :)ha már a görögökig mindenki előjött.
De néha szerintem annyira magától értetődőek a tények ,amik a felszín alatt rejtőznek ,hogy a ember szinte járulékos tudás nélkül érzi a lényeget.
Néha persze csak lusta vagyok ideollózni a vonatkozó részt :)
Na mindegy folytassátok, érdekesek a beírások...
Én csak nagyon földhöz ragadt dolgokat tudok megosztani a témáról.
Pl érdekes vidék-látogatás volt nemrég , gombaszedés címszó alatt, ezek mindig testközeli tapasztalások a "föld népéről".
Minden -ezek szerint néha mások által is- osztható véleményem, soxor ezeken a kiruccanásokon alakul ki.
A lényeg végül is számomra is az , hogy a profit mint egyetlen cél, minden ágazatot elkorcsosít; és igazán érzékeny dolog ez a mg esetében , ami igen érzékeny terméket elő ,( ha nagyon halmozni akarom): igen érzékeny termelési körülmények közt.
-nincs link -:)-

Dream_walker 2012.05.15. 20:15:06

@hajrá haverország hajrá haverok:
milyen linkek? :D összesen ha kettőt mutattam, abból az egyik egy film a tubén, a másik meg egy antikváriumi oldal, ahol a könyv a lényeg :)

én agráros vagyok, ezt tanultam, ebből is élek, de ettől függetlenül vannak olyan területei a szakmának, amelyeket jó, ha az ember ismer, és ilyenkor bizony önerőből kell felkutatni a tudást

szerinted egy agráregyetemen tanítanak olyasmit, amit én írtam? sajna nem, ott ugyanazt nyomatják, amit Kronstadt is ír, a nagyüzemi, kőolajból élő mezőgazdaságot, meg a szeméttermelést
sokszor köszönőviszonyban sincs a dolog a valósággal

amúgy meg a profit önmagában nem gond, sőt, igazából cél is a profit, csak nem mindegy, hogy hogyan, és milyen áron

ma hogy néz ki egy nagybirtok? 1500-3000 hektár növénytermesztés (jellemzően 4-6 féle végtermékkel), esetleg állattartás, aztán ennyi
de számoljunk 1500-zal
van egy-két tulajdonosa, ez azt jelenti, hogy egy vagy két család jól él belőle, ha növénytermesztést nézünk, akkor 100 hektáronként kell még egy traktoros, az 15, meg esetleg, ha nem a tulaj csinálja, akkor egy agronómus, aztán ennyi, de az alkalmazottak nem élnek jól, legfeljebb csak meg
1500 hektáron kb. 30 vegyes gazdálkodást (növény, állat, kert) folytató, már életképes és rentábilisan termelő kisgazdaságot lehet létrehozni, amely előállíthat akár többszáz féle végterméket
ez azt jelenti, hogy 30 család él jól, és ehhez még a termelési szerkezettől függően akár háromszor ennyi alkalmazottat is foglalkoztatnak, akik bár ugyanúgy nem élnek jól, mint a nagyüzemiek, de legalább van munkájuk, és a 90 az több, mint a 15
hát nagyjából ennyi a matek a két mérettartomány esetében
persze ez a példa elnagyolt, és vázlatos, de a nagyságrendeket jól mutatja
és abban is igazad van, hogy az ember, ha tényleg elgondolkodik rajta, akkor egyszerűen érzi, hogy hogyan kellene mennie

hajrá haverország hajrá haverok 2012.05.15. 21:06:59

@Dream_walker:
"
én agráros vagyok, ezt tanultam, ebből is élek, de ettől függetlenül vannak olyan területei a szakmának, amelyeket jó, ha az ember ismer, és ilyenkor bizony önerőből kell felkutatni a tudást"
Ja , világos, csak azért rengeteg szemét kering a web-en, meglátásom szerint.
Pl nagyon szimpi volt -aszem itt az indexen- a srác Debrecenből, az öko-halas melegházas projektjével .
Csak éppen véletlen van -nem közvetlen - kontaktom egy kutató intézethez ,ami halas témákkal foglalkozik, és több mint 1 évtizede próbálják kiszámolni , hogyan rentábilis az aquapónia.
Attól eltekintve h tökre nem bio a cucc ,hiszen kálium nem képződik a haltrágyával -ergo be kell juttatni a rendszerbe- , nem igazán életképes a zárt ökőszisztem, a rentábilisságról és a kivitelezhetetlen nagyüzemi lehetőségekről ne is beszéljünk.
Persze kiváló kisfilmek vannak a utubon -Californiából!- ahol minden fasza, csak épp ott nem értem minek aquapónizni, mert egész évben tavasz van ,vagy nyár.
Kíváncsi vagyok a magyar srác közzé teszi e amikor a tizedik adag halivadék pusztul bele a köbös tartályba :)?, miközben lett 3 szál satnya salátája:)
Azt tessék mindenki meg volt örülve, hogy itt a nagy truváj.!....

hajrá haverország hajrá haverok 2012.05.15. 21:19:55

@Dream_walker:

"Tévedés. Az az 5 milliárd ember a kőolajnak köszönheti az életét. Az élelmiszer pedig nem lett olcsóbb, csak kevesebbet kell dolgozni érte. Sőt, a népesség döntő többsége egyáltalán nem dolgozik az élelmiszerért, hanem megvásárolja azt a pénzén. "

Na pl szerintem ennek az állításnak az első fele még igaz is, de a második fele kissé demagóg :)
Az emberek nem úgy dolgoznak a kajáért,mint pár emberöltővel ezelőtt, hanem úgy hogy máshol keresik meg a pénzüket (dolgoznak),de a végén ebből költenek a kajára is.
Ez szerintem nem releváns a végkövetkeztetések szempontjából.

Dream_walker 2012.05.15. 21:21:21

"Ja , világos, csak azért rengeteg szemét kering a web-en, meglátásom szerint."

Ez bizony így van. Én pl. ezért nem is elsősorban a weben kutakodom, hanem főleg antikváriumokban. Nagyjából az 1940-es évek végéig igen jó és hasznos gazdálkodással foglalkozó könyvek, anyagok születtek (utána is, csak tele vannak szocialista propagandával, és a kezdődő ipari mezőgazdaság felmagasztalásával), amikben megdöbbentően egyszerű és működőképes módszereket írnak le.
Pedig akkor sehol sem volt a technológia a maihoz képest, aztán mégis eltartotta a föld azt, aki foglalkozott vele.
Szóval nem voltak hülyék a régiek, és bőven van olyan technika, ami a mai színvonalba is beilleszthető és kamatoztatható.

Amúgy az akvapónia is megvalósítható, csak minek? A hal tartósítható, a zöldség meg befőzhető, savanyítható, aztán télen lehet a pihenéssel foglalkozni, amire a természet kitalálta :)

Dream_walker 2012.05.15. 21:29:28

@hajrá haverország hajrá haverok:
"Na pl szerintem ennek az állításnak az első fele még igaz is, de a második fele kissé demagóg :)
Az emberek nem úgy dolgoznak a kajáért,mint pár emberöltővel ezelőtt, hanem úgy hogy máshol keresik meg a pénzüket (dolgoznak),de a végén ebből költenek a kajára is."

Demagóg vagy sem, van benne igazság.
A lényeg, hogy dolgozol, azaz idődet, energiádat, egészségedet áldozod a pénzért. A pénzen van vagy egy tucatnyi élősködő, úgyhogy nagy részét elveszik tőled, és ami marad, abból költs a szükségleteidre. Tehát a végén a pénzen, amiből sokkal kevesebb marad, mint amennyiért megdolgozol, vehetsz ételt, amiről sokszor fogalmad sincs, hogy valójában micsoda.
Ahelyett, hogy a munkáddal közvetlenül ételt állítanál elő.
Szóval azért ez vicces :) Meg persze szomorú is.

kronstadt (törölt) 2012.05.15. 21:44:01

@Dream_walker:

„Tévedés. Az az 5 milliárd ember a kőolajnak köszönheti az életét”

szvsz

inkább a technológiai fejlődésnek
en.wikipedia.org/wiki/Green_Revolution

„Az élelmiszer pedig nem lett olcsóbb, csak kevesebbet kell dolgozni érte”

ilyen alapon az utóbbi 5 ezer évben semmi sem lett olcsóbb:)

„Sőt, a népesség döntő többsége egyáltalán nem dolgozik az élelmiszerért, hanem megvásárolja azt a pénzén. ”

munkamegosztás?

„Ilyenformán az olcsóság nem szempont. ”

nekem az:)

„A technokrata mezőgazdaságban a gépesítettség nem hatékonyabbá teszi a munkát, nem megtakarítja, hanem helyettesíti azt. ”

ilyen alapon semmi sem lett hatékonyabb az elmúlt 5 ezer évben:)

„Az elején lehet, hogy a több kaja miatt kezdett el nőni a populáció. Ma viszont már fordított a helyzet, és ez nagyon-nagyon veszélyes lehet”

még jó hogy a több kaja miatt kezdett el nőni:)

A malthusianus vészmadárkodás pedig nem volt vmi nagy sikertörténet az utóbbi 200 évben… őszintén szólva hidegen hagy a környezeti alarmizmus:)

„Az élelmiszeriparban a legnagyobb biztonsági kockázatot a vegyi vagy mikrobiológiai szennyeződés jelenti. Ezekből egy hagyományos gazdaságban szinte semmitől nem kell tartani. Persze a mai immunitási állapotok között elhiszem, hogy egy régi technológia visszás lehet”

szvsz

100 évvel ezelőtt se volt jobb a helyzet… sőt, sok tekintetben rosszabb volt…

„Csak itt nem a technológiával van a baj, hanem a befogadó szervezettel.”

Tehát a fogyasztóval:)

„Más szempontból pedig élelmiszerbiztonságról beszélni ott, ahol egy átlagos bolti élelmiszer meghatározatlan hatású szintetikus vegyi adalékanyagokat tartalmaz”

ma is van jó minőségű élelmiszer és van kevésbé jó minőségű élelmiszer… van választék… a jó minőségű élelmiszer drágább… ergo sokan nem ezt veszik… mert árérzékenyek… attól még nem lesz pénzük drágább élelmiszerre, mert valaki betiltja az általa rosszabbnak minősített konkurenciát…

„Hazugság. A mozgáshiány csak az egyik (bár tényleg fontos) ok, ”

pedig nagyon fontos ok… pl. a kis kínaiak a te világképedet alapul véve nagyon vacak kaján élnek mégis nagyon sokáig élnek:) ha hinni lehet a statisztikáknak Hong-Kongban élnek a legtovább az emberek a világon:)

BTW

Amerikai barátaink lényegében semmit sem mozognak a szuburbiában, ezért olyan túlsúlyosak..

„Nem vitatom. A kérdés a minőség meghatározása. ”

szvsz

hagyjuk ezt a piacra és a fogyasztóra…

BTW

Ma is van minőségi szegmens… jó drága… van rá kereslet…

ami pedig a piac működését illeti.. hát az tényleg hagy maga után kívánni valót az állami intervenciónak köszönhetően...

„Nagy általánosságban pedig elmondhatjuk, hogy a nagyüzemi termelés elsődleges outputja az a szabványoknak éppen megfelelő szemét”

mondod te… más meg örül ennek az olcsó szemétnek…

„Csak azért nem nagyon piszkálják meg, mert az élelmiszeripar meg a marketing varázslatszámba menő manipulációkra képes.”

Aha fogyasztó az sík hülye:)

BTW

E gondolatmenet mentén a társadalom idióták gyülekezete és az ideális államszervezési forma a diktatúra:)

„Nem vitatom. De te a kivételt írtad le, nem az elterjedt gyakorlatot. ”

az EU-ban ez egyáltalán nem ritka… itt nagyon sok nagybirtok úgymond környezetbarát és ezzel vidáman feji az EU emlőit:)

„A nagybirtoknál első a pénz, és ha jobban megéri környezetszennyezőnek lenni, akkor az lesz.”

Ha a „kisbirtokot” nem érdekli a pénz akkor szubvenció se kell neki:)

kronstadt (törölt) 2012.05.15. 21:54:16

@Dream_walker:

„van egy-két tulajdonosa, ez azt jelenti, hogy egy vagy két család jól él belőle”

150 évvel ezelőtt még a lakosság 90%-a földből élt

ma kb. 5% él a földből

„1500 hektáron kb. 30 vegyes gazdálkodást (növény, állat, kert) folytató, már életképes és rentábilisan termelő kisgazdaságot lehet létrehozni, ”

OK. Számoljunk 50 hektárral… ebben az esetben kb. 100 ezer gazdaság lesz Magyarországon (kb. 5 millió ha szántóföld van)

Ez mindössze 100 ezer család, mondjuk 200 ezer keresővel…

Ez kb. a lakosság 4%-a

Miért kéne ezt KÖTELEZŐ alapon szubvencionálni a fennmaradó 96%-nak?

Piaci alapon persze semmi bajom sincsen ezzel az egésszel! Sok sikert nekik!

„ez azt jelenti, hogy 30 család él jól, és ehhez még a termelési szerkezettől függően akár háromszor ennyi alkalmazottat is foglalkoztatnak”

főállásban??? Erősen kétlem… ez mindössze idénymunka lenne…

„akik bár ugyanúgy nem élnek jól, mint a nagyüzemiek, de legalább van munkájuk, ”

máshol is lehet munkájuk

kronstadt (törölt) 2012.05.15. 21:56:15

@Dream_walker:

„Pedig akkor sehol sem volt a technológia a maihoz képest, aztán mégis eltartotta a föld azt, aki foglalkozott vele.”

No de milyen szinten?

hajrá haverország hajrá haverok 2012.05.15. 22:19:06

@Dream_walker:
Na jó ,így már tényleg nem annyira demagóg , hogy kifejtetted :)
Való igaz, ma, adott esetben annyit dolgozol ,mint mondjuk az iparosodás előtt, de cserébe bizonytalan eredetű táplálékkal tömöd magad élethosszon.
Kiváló példa , hogy Szécsényi ( javíts ki ha nem ) előtt ismeretlen volt a gőzmalom- ipari malom, tehát a jó nép csak teljes kiőrlésű lisztet tudott enni ( korpástól, csirástól ) ,alapból.
Más nem volt , nem számított extrának.

De ennél árnyaltabb a téma manapság, de ez már társadalmi cucc ,nem agrár :)

Az egyik dolgozó ,aki keccsől uannyit mint más, de cserébe csak tecso gazdaságosra telik ( vagy csak arra van igény).
A másik annyit kap uennyi gályáért, hogy lazán többet költ az egészségesebbe.
Nincs előttem olyan statisztika , hogy adott korokban fajlagosan, mikor került nagyobb energia befektetésbe ( kjoule vagy bármi ), egységnyi táplálék megszerzése.
Ne felejtsük el, hogy valójában a szervezetünk "csak" 1 nagy szarkazán ,amibe lapátolni kell az anyagot a 36,4 celsius fentartása végett.
:))
Hogy ez most nehezebb e ,vagy régen volt az, kitudja ezt kiszámolni.?

Nem mindenkinek jön le az , hogy ilyen közvetlenül éljen; van pl 1, 40 éves haverom , nem tud tüzet gyújtani a kaja alá :)
Na neki magyarázd el , hogy lehet élelmiszert termelni, otthon .
jót.

Mondjuk a jó kenyér, minmum 500-600 ft/kg. Bio, eszem faszom , without szintetik .
Ezt otthon összedobod cirka 300 pénzből.
Bárki megteheti, nem kell 1ből hektárakon gazdálkodni.:)

kronstadt (törölt) 2012.05.15. 22:23:36

@Dream_walker:

Deer farming in New Zealand

BTW

Mindössze egyetlen állam hajtott végre eddig az ún. „fejlett világban” piaci fordulatot a mezőgazdaságban:

Ez pedig Új-Zéland volt

És furcsa mód nem a „szemét”, hanem a minőség felé fordultak el az új-zélandi gazdák…

Pl. 30 évvel e reform kezdete után 4000 gazdaság foglalkozik szarvas tenyésztéssel

Több mint 1,8 millió szarvas van ezekben a vadaskertekben!!

www.deer-library.com/artman/publish/article_99.shtml

kronstadt (törölt) 2012.05.15. 22:27:30

@Dream_walker:

1980-ban amikor leépítették az új-zélandi agrár szubvenciókat senki sem gondolta volna, hogy a nagyüzemi szarvas tenyésztés lesz a piaci alapokra helyezett mezőgazdaság sikerágazata…

Deer Farming New Zealand

www.youtube.com/watch?v=q1P9M2nB0XA

Dream_walker 2012.05.15. 22:28:12

@kronstadt:
"inkább a technológiai fejlődésnek
en.wikipedia.org/wiki/Green_Revolution"

a teljes ipari civilizáció, a világ minden táján, a kőolajra épül, illetve arra, hogy elégessünk bármit, amit be lehet pakolni egy adott égéstérbe
tökmindegy, hogy milyen maszkot húzunk rá, a lényeg ez

"ilyen alapon az utóbbi 5 ezer évben semmi sem lett olcsóbb:)
„Sőt, a népesség döntő többsége egyáltalán nem dolgozik az élelmiszerért, hanem megvásárolja azt a pénzén. ”
munkamegosztás?
„Ilyenformán az olcsóság nem szempont. ”
nekem az:)
„A technokrata mezőgazdaságban a gépesítettség nem hatékonyabbá teszi a munkát, nem megtakarítja, hanem helyettesíti azt. ”
ilyen alapon semmi sem lett hatékonyabb az elmúlt 5 ezer évben:)"

Nem lett olcsóbb semmi. Mindennek ára van, és meg is kell fizetni, még ha nem is látod, hogy éppen fizetsz valamivel. A mondanivaló többi részére a már előzőleg említett külön mérőskála vonatkozik. Lehet csűrni-csavarni a dolgokat, de attól a lényeg lényeg marad. A lényeget pedig leírtam, és pontosan úgy kell érteni, ahogy leírtam. Ha nem tetszik, hát az engem nem nagyon érdekel, majd kezdesz valamit az információval, ha akarsz.

"100 évvel ezelőtt se volt jobb a helyzet… sőt, sok tekintetben rosszabb volt…"

Hazugság. Kamu. Dezinformáció. Az élelmiszerrel csak akkor volt baj, ha egy természeti csapás miatt kevés lett, vagy a túl sok megromlott. Ennyi.

"ma is van jó minőségű élelmiszer és van kevésbé jó minőségű élelmiszer… van választék… a jó minőségű élelmiszer drágább… ergo sokan nem ezt veszik… mert árérzékenyek… attól még nem lesz pénzük drágább élelmiszerre, mert valaki betiltja az általa rosszabbnak minősített konkurenciát…"

Hazugság. Ma a nagyüzemi minőség azt jelenti, hogy minél tovább a polcon tartható állagromlás nélkül. Az, amiről te beszélsz, egy beltartalmi mutató, a valódi minőség, az szinte sehol, SEHOL nem játszik igazi szerepet, kivéve a reklámokban, meg a tényleg drága kajákban.

"mondod te… más meg örül ennek az olcsó szemétnek…"

És akkor most az a baj, hogy olcsó szemét a kaja, vagy az a baj, hogy a gazdaságpolitika miatt nem jut mindenkinek minőségi ételre elég pénz?

"Aha fogyasztó az sík hülye:)"

Sajnos sokszor igen. A gondolkodás a legnehezebb tevékenység, ezért is csinálják kevesen. Persze ez sokaknak kényszerpálya, de sokan önként választják. Mert sík hülyék. Ez van.

"E gondolatmenet mentén a társadalom idióták gyülekezete és az ideális államszervezési forma a diktatúra:)"

Tökéletesen látod a jelenlegi helyzetet. Bár manapság jobban szeretik képviseleti demokráciának nevezni, azért aki gondolkodik, hamar meglátja, hogyan is mennek a dolgok.

"az EU-ban ez egyáltalán nem ritka… itt nagyon sok nagybirtok úgymond környezetbarát és ezzel vidáman feji az EU emlőit:)"

Úgymond környezetbarát. Igen, úgymond el is hiszem.
Az eu-ban az átlag birtokméret 50 ha alatt van, ebből (és persze a szövetkezeti tagságok miatti kiegészítő jövedelmekből) vígan megélnek az eu-s gazdák. Van nagybirtok is, párszáz hektárosak (nem párezer, mint itt), néhány százaléknyi arányban.
Ezt akkor most vesd össze a magyar viszonyokkal. Akkor most hogyan is akarunk felzárkózni a fejlett nyugathoz?

A másik kommented, amit a példámra írtál.
Erre mondtam, hogy látom, nincs valódi közöd a mezőgazdasághoz. A hagyományos típusú vegyesgazdasághoz még annyira sem (erről nem nagyon írnak még a neten sem, mert hát elavult állítólag). Ahogy jeleztem is, a példa elnagyolt. Nem teljesen és tételesen pontos. De nagy vonalakban az. Még ha kétled is. És szántóból valóban 5 millió hektár van, azonban a teljes gazdaságilag hasznosítható földterület az 7,5-8 millió ha. Nagy különbség.
Meg nézz utána, hogy a mezőgazdaság, mint stratégiai ágazat, mennyire fontos a nem földből élő népességnek. Segítek, az élelmiszerhez van köze a dolognak.

"„akik bár ugyanúgy nem élnek jól, mint a nagyüzemiek, de legalább van munkájuk, ”

máshol is lehet munkájuk"

Ja, mert elkapkodják a vidéki gazdákat a jól fizető városi munkahelyeken, sőt, lassan importálni kell a melósokat a szomszéd országokból, annyi a munkalehetőség... Ne beszélj már hülyeségeket légyszíves!

"„Pedig akkor sehol sem volt a technológia a maihoz képest, aztán mégis eltartotta a föld azt, aki foglalkozott vele.”

No de milyen szinten?"

A szükséges szinten. Sőt, gyarapodni is lehetett szépen, főleg, ha valaki értőn és becsülettel dolgozott.
Igaz, nem telt luxusra, de megvolt minden, ami szükséges volt, és szabadon éltek az emberek.
Ma van iphone, meg 3dmozi, meg ezer féle pub, meg többmillás kocsi, meg külföldi nyaralás, valóvilág, műanyag lóf.sz is. Csak éppen adósrabszolgaságba kellett hozzá menni.

Milyen szintről beszélünk akkor most?

Ha a jelenlegi kapitalista piacgazdaság olyan jó, ha az élelmiszer sosem volt még ilyen jó minőségű és olcsó, ha a nagyüzemi termelés ennyire hasznos mindenkinek, akkor miért az a helyzet mégis, ami?
Miért vannak élelmiszerbotrányok? Miért vannak éhezők? Miért vannak munkanélküliek? Miért üres az államkassza, ha olyan jól él itt mindenki?
Mert ha minden igaz lenne, amit te hiszel, akkor ezek sem léteznének. Csak sajnos mégis vannak.

kronstadt (törölt) 2012.05.15. 22:31:21

@Dream_walker:

egy újabb kisfilm a „szeméttermelésre” alapozott tőkés mezőgazdaságról…

How New Zealand Deer Velvet Is Processed
www.youtube.com/watch?v=XIyj1nKOqms

PS: Új-Zélandon:
1. nincsenek agrárszubvenciók
2. nincsenek védővámok
3. és lényegében teljesen szabad a földpiac

Dream_walker 2012.05.15. 22:32:15

@kronstadt: sorolj fel három apró különbséget a magyar és a kivi mezőgazdaság termelési környezetéből ;)
aztán majd meglátod :)

hajrá haverország hajrá haverok 2012.05.15. 22:32:24

@kronstadt:
"(kb. 5 millió ha szántóföld van)"
Nem kötekedésből , de ebbe mit vettél bele?
Tavak ,erdők?
Benne vannak?
Elég jól hasznosíthatóak.
Egyébként én, a pár száz ezer mg.- ből élő dolgozó mellé ,akikről beszéltél egy ilyen modell mellett,azokhoz hozzá venném még azt a pár százezret, akik a csatolt iparágakban kapna ezek miatt munkát (komplett feldolgozó ipar , élelmiszer ipar stb.).
Nem mintha én kizárólagos híve lennék a kis birtokos rendszernek.

Dream_walker 2012.05.15. 22:39:50

@hajrá haverország hajrá haverok: megcsinálod azt a kenyeret otthon 150-ből is, és akkor már fullos magos kenyér :)

"Nem mindenkinek jön le az , hogy ilyen közvetlenül éljen; van pl 1, 40 éves haverom , nem tud tüzet gyújtani a kaja alá :)
Na neki magyarázd el , hogy lehet élelmiszert termelni, otthon .
jót."

Nézd, a természetben az ilyen egyedek nem érik meg a felnőttkort. Sajnos az emberi társadalom elrugaszkodott a természettől, csak attól tartok, hogy ennek egyszer még komoly böjtje lesz.

"Való igaz, ma, adott esetben annyit dolgozol ,mint mondjuk az iparosodás előtt, de cserébe bizonytalan eredetű táplálékkal tömöd magad élethosszon."

Így van. Aztán amit nyer az ember a réven (teszkó gazdaságos kaja), elveszti a vámon (gyógyszerspirál beindul 50 évesen).
Nekem nem tűnik jó üzletnek. Mondjuk ehhez némi gazdasági ismeret is kell, vagy legalább annyi, hogy a népek tudjanak bánni a pénzzel. Ma ez még a nagy baj, kajából csak a legolcsóbbra telik, de a hitelre vett kocsi meg a plazmatévé az nagyon kell. Na mindegy, csak megváltoznak a dolgo egyszer :)

kronstadt (törölt) 2012.05.15. 22:41:58

@Dream_walker:

Óh hát ez az új-zélandi „szarvas-ipar” kőkemény bio-ipar:)

Nincs itt semmiféle adalékanyag:)

Ez luxus-kategória, extra minőség a leggazdagabbaknak és a legigényesebbeknek

Nulla támogatással, profit alapon

50-1000 hektáros birtokokkal

újabb kisfilm:)

Mayfield elk farm.mov

www.youtube.com/watch?v=bjjhWrrkXcc

PS. Az első szarvas farm az 1970-es években jelent meg, már 1,8 millió darab fölött van az állomány

kronstadt (törölt) 2012.05.15. 22:45:03

@hajrá haverország hajrá haverok:

Túloztam, nincs 5 millió hektár szántóföld kis hazánkban:)

„Az ország mezőgazdasági területe 1997-ben 6,195 millió hektár volt. Ez 11 ezer hektárral több, mint egy évvel korábban, de 303 ezer hektárral kevesebb az 1986-90-es évek átlagánál. A mezőgazdasági terület 76 százaléka szántóföld, 19 százaléka gyep”

hu.wikipedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1g#F.C3.B6ldter.C3.BClet

kronstadt (törölt) 2012.05.15. 22:45:59

@Dream_walker:

én csak egy nagy különbséget látok

az új-zélandi PIACI ALAPON MŰKÖDIK a magyar meg nem:)

kronstadt (törölt) 2012.05.15. 23:08:42

@Dream_walker:

„a teljes ipari civilizáció, a világ minden táján, a kőolajra épül”

a kőolaj technológia nélkül semmit sem ér

200 évvel ezelőtt semmi értéke sem volt

„Ha nem tetszik, hát az engem nem nagyon érdekel, majd kezdesz valamit az információval, ha akarsz.”

Kezdtem: alapvetően hamisnak tartom az infódat

„Hazugság. Kamu. Dezinformáció.”

Pedig igaz… a tradicionális világban nem volt hatékony élelmiszeripar

Nyáron bőség volt télen gyakran éheztek

A városokban szegények jóformán HULLADÉKON éltek

Periodikusán éhínség tizedelte a népet

A lakosság többsége minőségi értelemben éhezett…

Ma már nagyon kevesen értik a „MUNKÁT, KENYERET” szlogen valódi súlyát

Olvasgassál, pl. Emil Zola-t a Germinal jó kiindulópont lesz

en.wikipedia.org/wiki/Germinal_(novel)

„a valódi minőség, az szinte sehol, SEHOL ”

van minőség, csak nagyon drága…

„hogy a gazdaságpolitika miatt nem jut mindenkinek minőségi ételre elég pénz?”

a jó „gazdaságpolitika” garantálja a magántulajdon szentségét és békén hagyja a piacot… nem jelöl ki győzteseket és nyerteseket… azt majd a fogyasztók fognak a saját szubjektív értékítéletük alapján…

„Persze ez sokaknak kényszerpálya, de sokan önként választják. Mert sík hülyék”

akkor bizony a "hülyéknek" kell termelned… ez van… te vagy a fogyasztóért és nem a fogyasztó van érted… a vevőnek mindig igaza van…

„Az eu-ban az átlag birtokméret 50 ha alatt van, ebből (és persze a szövetkezeti tagságok miatti kiegészítő jövedelmekből) vígan megélnek az eu-s gazdák”

az EU-s közvetlen kifizetések 85%-a 18% LEGGAZDAGABB földbirtokoshoz megy

a többi támogatás esetében több mint 85% megy a 18% LEGGAZDAGABB földbirtokoshoz

„Ezt akkor most vesd össze a magyar viszonyokkal. Akkor most hogyan is akarunk felzárkózni a fejlett nyugathoz?”

szvsz

a KAP-ot úgy fel kell számolni, ahogy van

„Erre mondtam, hogy látom, nincs valódi közöd a mezőgazdasághoz”

a 95%-ot képviselő fogyasztóknak UGYANÚGY KÖZÜK van a mezőgazdasághoz, mint neked

a mezőgazdaság a fogyasztókért van és nem fordítva…

„Meg nézz utána, hogy a mezőgazdaság, mint stratégiai ágazat, mennyire fontos a nem földből élő népességnek. Segítek, az élelmiszerhez van köze a dolognak.”

A mezőgazdaság nem stratégiai ágazat…

„lassan importálni kell a melósokat a szomszéd országokból, annyi a munkalehetőség... Ne beszélj már hülyeségeket légyszíves!”

nemcsak a mezőgazdaságnak kéne piaci alapon mennie…

BTW

az általad vázolt munkalehetőségek igen gyatrák...

„A szükséges szinten. Sőt, gyarapodni is lehetett szépen”

állítólag az volt a 3 millió koldus országa:)

„csak éppen adósrabszolgaságba kellett hozzá menni.”

Nem kötelező…

„Ha a jelenlegi kapitalista piacgazdaság olyan jó”

a mai gazdaság: SZOCIALIZMUS piaci elemekkel

„Miért vannak élelmiszerbotrányok? Miért vannak éhezők?”

pl. az idióta EU agrárpolitika jelentős szerepet játszott ebben (szubvenciók, dömpingárak, stb..)

„Mert ha minden igaz lenne, amit te hiszel, akkor ezek sem léteznének. Csak sajnos mégis vannak.”

Ma nagyon távol vagyunk a valódi kapitalizmustól…

kronstadt (törölt) 2012.05.15. 23:55:33

@Dream_walker:

„Aztán amit nyer az ember a réven (teszkó gazdaságos kaja), elveszti a vámon (gyógyszerspirál beindul 50 évesen).”

Klikk az alábbi grafikonra
filipspagnoli.files.wordpress.com/2009/07/life-expectancy-throughout-history-long-trend.gif?w=489&h=445

Az általad vázolt „idilli” múltban az átlagember mindössze 25 évet élt:)

Persze „gyógyszerspirál” sem volt:)

Csak tiszta levegő és (rosszul tárolt, gyatrán feldolgozott) „biokaja”

Gondolom a sózott hús is fantasztikusan egészséges lehetett:) (nem volt még hűtő se)

Dream_walker 2012.05.16. 08:48:27

@kronstadt:
Első gond: "Kezdtem: alapvetően hamisnak tartom az infódat"

Nekem nem infóm van, hanem tapasztalatom. Akinek infója van, többnyire a digitális hálóról, az te vagy. Melyikünknek van nagyobb esélye, hogy manipulatív hazugságokat fogad el igazságként? Segítek, neked, aki másod- harmadkézből szerzed a tudást.

Második gond: "A mezőgazdaság nem stratégiai ágazat…"

Ez olyan szinten nevetséges megjegyzés, hogy egyszerűen nem tudok mit kezdeni vele. Ha a túlélés legfontosabb zálogának tekinthető élemiszerelőállítás nem stratégiai ágazat, akkor mit neveznek annak?

Harmadik gond: "Az általad vázolt „idilli” múltban az átlagember mindössze 25 évet élt:)"

Nem vázoltam idilli múltat. Viszont megjegyzendő, hogy akár csak dédapám esetében is, aki pedig végigdolgozta a földön az életét, és rosszul tárolt, gyatrán feldolgozott biokaját evett, nem volt tétel az orvosság. Mert nem kellett neki. 90 éves elmúlt, mikor megfáradva ugyan, de teljes testi-szellemi egészségben egyszer csak elaludt. Ahogyan a falubeliek 90%-a ment el akkoriban.

Összegzés:
Téves infók mentén mozogsz. Hazug tanításokat teszel magadévá, ahelyett, hogy saját tapasztalatokat szereznél. Ez nem baj, meg lehet élni tapasztalat nélkül is, rengetegen teszik.
De akkor ne akard már bebizonyítani nekem, hogy igazad van, mert én a saját bőrömön érzem és tapasztalom azt, amiről beszélek. Te meg legfeljebb olvasgatsz róla.

Ráadásul a kimerítő magyarázataidban nótoriusan felcseréled az ok-okozati összefüggések elemeit, amelyek így tényleg logikusnak hatnak, de értő olvasás esetén bizony levágós, hogy kamu, mert gordítva kell értelmezni.

Szóval inkább hagyjuk, a továbbiakban nincs értelme.

Jah, még gyorsan újzéland:
Művelhető földterület mennyisége per népesség létszáma.
Birtokrendezés, tulajdonviszonyok rendezése lejátszódott nagyjából párszáz éve.
Mínusz 40 év szocialista iga.

Ez csak három apró különbség, amely okafogyottá teszi az összehasonlítást. Tudod, a különböző skálák.

KovA 2012.05.22. 16:43:41

@kronstadt: "ha egy kissé nyugatabbra mész szinte mindenki bérlakásban él"

Bezzeg a macska dorombol a tűzhely mellett - így az egér...

Haver te nem nyugatabbra élsz és nem is annyit keresel. És abból te itt nem fogsz gyarapodni, hogy béreled a lakást, mert abból a bérbeadó fog gyarapodni - különben nem érné meg bérbe adni. Van ahol megengedhető ez a luxus - itt nálunk jobban járunk, ha inkább saját vályogházban lakunk...
akkor legalább ha munkanélküli leszel nem fognak azért kirúgni mert nem telik lakbérre.
Tőlünk nyugatra kifizetik a lakbéredet, ha megszorulsz (Németország Haz IV).
hagyd a francba a demagógiát - hülye a nyuszi, ha oroszlánosdit játszik...

KovA 2012.05.22. 16:51:50

@M. Péter:
"Mo.-n már annyiszor bebizonyosodott, hogy a állami tulajdont mindig az ország érdekeinek megfelelően használják fel, véletlenül sem a kormányhoz közelálló csoportok támogatására"

Az is bebizonyosodott hogy a magántulajdont a köz érdekeinek megfeleően használják fel ugye ?

Ha úgy vesszük akkor a kormányok a magánérdek szolgálatában a közt szolgáló magánérdeket szógájják a tulajdon magánkézbe átjátszásával és szabad(os)ságainak korlátozatlanságával nemdenem ? Mer' a magánérdek és birtoklás, az jóóóóságos :-)

Sakk matt, barátom - másutt van a bibi - a közértékrenndel a hülyeséggel, emberi gyarlóságokkal, a köz jogfosztásával, a 20 évnyi agymosoldával aminek áldozatul estetek kollektive.
Forradalom kell, vérrel és halottakkal, hogy okuljanak a maffiózók és becsülete értéke legyen az igazságoknak azáltal, hogy drágán lettek megfizetve.
Erről van szó.
süti beállítások módosítása