sorok között

sorok között

Menekülő Patkányok

2011. december 17. - Politikai Ateista

Közismert bölcsesség, hogy a patkányok hagyják el először a süllyedő hajót. A CIB, és az Erste után a Raiffeisen is lehúzza a rolót néhány kirendeltsége ajtaján. Be lehetne tudni a válságadó és a végtörlesztés miatt érzett sértődöttségnek, de ez nem teljesen fedi a valóságot.

Magyarország kitűnő piacot jelentett a külföldi pénzintézeteknek, ez elsősorban azoknak lehet nyilvánvaló akik éltek már ezeknek a bankoknak az anyaországaikban ideig-óráig. A számlavezetés díjat csak bizonyos szolgáltatások igénybevétele esetén kell fizetni, a pénzfelvétel a bankautomatákból a legtöbb esetben ingyenes, nem csak a saját bankéból, a lakáshitel ügyintézés pedig sétagalopp a magyarországi eljáráshoz képest. A közelmúltban például nagy vihart kavart az Egyesült Államokban amikor a Bank of America 5 dolláros számlavezetési díjat akart bevezetni. A tervet végül elvetették a közfelháborodás miatt.

Magyarországon a magáncsőd intézményét sem tartották fontosnak a törvényalkotók, ami szintén kedvez a bankszektornak.

A bankok anyaországaiban a pénzügy szektorral nagyjából együtt fejlődtek a demokratikus intézményrendszerek, és a pénzügyi szabályozás. Talán nem túlzás azt állítani, hogy ezzel szemben Magyarországon a rendszerváltás után a pénzügyi szolgáltatások piacának kialakításában aktív (ha nem is mindig közvetlen és nyilvános) szerepet vállaltak a külföldi "pénzügyi szakemberek". Röviden a bankok rászabadultak az ébredező demokráciára.

Mi az oka a váratlan leépítéseknek?

A befektetői környezet negatív változása, amelyben szerepet játszik a kormány hozzáállása is, de valószínűleg inkább az, hogy a bankok a várható profit jelentős csökkenésével, a piac szűkülésével számolnak a közeljövőben. A bankok már csomagolnak, nem bíznak a magyar gazdasági növekedésben, és a láthatatlan eredményekben, nem osztják Matolcsy György kincstári optimizmusát.

A kivételes lehetőségeket rejtő magyar piacról történő menekülés a gyorsnaszád süllyedésének a biztos jele.

 

 

A bejegyzés trackback címe:

https://sorkoz.blog.hu/api/trackback/id/tr233463555

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mit jelent a magáncsőd? 2012.01.07. 18:35:46

A mai napon elég sokat lehetett arról olvasni, hogy a Nemzetközi Valutaalap (IMF) feltételei között szerepel az, hogy a hazai jogrendszerben meg kell teremteni a magáncsőd intézményét. Mivel ezt jogi szabályozással lehet elérni, így feltétlenül foglalk...

Trackback: Nem lesz többé hálapénz. Vagy de... 2011.12.17. 19:10:16

Lám, a Fidesz hű a választási ígéreteihez: kifehéríti a gazdaságot és egyszer s mindenkorra eltörli a baksist az egészségügyben. Nem lesz többé hálapénz! Le a borravalóval! Ebugatta himpellérei, majd lesz itt rend, akárki meglássa!  Kedden 255 ige...

Trackback: A folyamatban lévő hazaárulás A Magyar Köztársaság emlékezete 2011.12.17. 17:41:46

Hazaárulás vagyon folyamatban feleim. Ez egy nagyon kemény szó, de vannak pillanatok, amikor kemény szavakkal lehet csak leírni az igazságot. A hazaáruló szó, amúgy megkopott, elvesztette jelentőségét, hisz annyi március tizenötödikén és október huszon...

Trackback: Ápol, eltakar Miért nem megoldás országot váltani? 2011.12.17. 17:40:38

Sosem voltam melldöngető hazafi. Mindig gyanakodással és cinizmussal eltelten figyeltem azokat, akik képesek voltak elérzékenyülni _minden_ pillanatban a himnuszon, akiknek a Szent Korona több volt, mint egy tárgy, akik Árpádig bírták visszavezetni a c...

Trackback: Lázár megérti, ha valaki hazautazik várni a Jézuskát 2011.12.17. 15:50:07

Az Európai Unió és a Nemzetközi Valutaalap pénteken beszüntette Magyarországgal a pénzügyi támogatási csomagról folytatott előkészítő tárgyalásokat, mert attól tart, hogy a kormány aláássa a központi bank függetlenségét. Összefoglaló....

Trackback: 747 ezres fizetés sem elég jó 2011.12.17. 15:46:30

Szépen lassan azért kiderül, hogy mennyi is lesz a képviselők bére, mert azt már korábban is tudni lehetett, hogy bizony sokan keveslik a számukra juttatandó 747 ezer forintos bért....

Trackback: Orbán, pakolj! 2011.12.17. 14:25:04

A jogászgyerek célja egyértelmű: kivezetni az országot az EU-ból, mert a modern díszlet nem felel meg a múltba forduló népnemzeti színjáték előadásához. Ezért balhéztunk össze az IMF-fel és az EU-val.

Trackback: Vásárhely megint szegényeket aláz 2011.12.17. 14:23:25

Lázár János városában úgy osztják a közmunkásoknak az élelmiszersegélyt, mintha karácsonyi ajándékot adnának át. Szerintem pedig ajándékcsomagnak nevezni a rászorulók élelmiszer segélycsomagját nem eufemizmus, hanem pofátlanság.Ajándékcsomagot kaptak a...

Trackback: Matolcsy György életrajza 2011.12.17. 14:23:00

Nemzetgazdasági miniszterünknek soha nem volt versenyszférás állása, ám figyelemre méltó időt töltött igazgatással, elnökléssel, kurátorkodással és tanácsadással. Céget nem vezetett, pénzét sose kockáztatta, hivatalnoki állásokból, tanácsadói és bizot...

Trackback: Orbán Viktor életrajza 2011.12.17. 14:22:07

Mihez ért ez az ember az ELTE ÁJK-n huszonnégy évvel ezelőtt szerzett diplomájával? Nézzük meg az Europass sablonba feltöltött életrajzát! Úgy értem, szép dolog az, ha valaki szervezeteket, kiadókat, szerkesztőségeket alapít, meg kitüntetéseket kap ne...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

johevi 2011.12.17. 14:10:12

Szerintem tulzás a bankokat patkányoknak nevezni, és az sem menekülés ha bezárják a fiókjaiknak 20%-át. Marad 80. A naszádunk se sűlyed, kétségtelen kurvanagy lukat kapott, amit az amúgy is a gápházban robotoló többséggel tömik be.

mortadella 2011.12.17. 14:12:04

"A kivételes lehetőségeket rejtő magyar piacról történő menekülés a gyorsnaszád süllyedésének a biztos jele."

Szerintem nem a süllyedő gyorsnaszád a fő szempont. nem süllyedő naszádon is abszurd az a környezet, piac, amely a vadkapitalizmushoz áll(t) közelebb, amelyben a fogyasztóvédelem szándékosan nem lett azon a szinten kiépítve, ahogyan az létezik már a Lajtán túl is.

Ami megszűnőben van, az a zsíros bödön.

És tulajdonképpen a patkányokat sem kellene bántani, oda mennek, ahol biztosítanak számukra megfelelő életkörülményeket.

A magyar politikusok pedig biztosítottak.

Sok más bűnnel egyetemben.

csillavirag 2011.12.17. 14:13:38

Amióta elindult ez az egész globális gazdasági világválság, hallott valaki arról, hogy az ingyenélő bankosok közül bárkit is felelősére vontak volna úgy igazán?
A legundorítóbb és legparazitább fajtája az emberiségnek ez a sok pénzügyis. Mélységes megvetem, és lenézem a fajtájuk, és semmire nem tartom azt az embert, aki ezen a vonalon dolgozik.

jjoey 2011.12.17. 14:17:02

a blogíró vmi felsőbb hatalomtól várja a megoldást, holott egyszerű ügyfélként, ha az egyik bank nem jó, megyeka másikhoz elven simán kialakult volna az a rendszer ami ma nyugat-európában van banki szolgáltatás terén. arról is elfeledkezik, hogy sok magyar pógár "alanyi jognak" tekinti a 3szoba, 4 kerék, plazmatévé, nyaralás négyszöget, epdig nem az. ezt hitelből vette meg, apeh sem érdekődött sose, miből futja minimálbér mellett autóhitel törlesztésre, mert az ugye nem lett volna "etikus", meg "kisemberellenes", pedig nem is olyan régen, nagy (max ük) apáink idejében is tudták, "addig nyújtozkodj, ameddig a takaród ér". a földesurat meg néha csak felkoncolták, ha betelt a pohár.

Két tojásos hottentotta 2011.12.17. 14:17:32

@csillavirag:
néhány idézet:
-"pénzből él az ember"
-"akinek nincs semmije, az annyit is ér"

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.17. 14:17:47

"A kivételes lehetőségeket rejtő magyar piacról történő menekülés a gyorsnaszád süllyedésének a biztos jele."

Vagy talán azé, hogy már nem lehet szabadon garázdálkodni (pedig még mindig lehet nekik).

Amúgy az Erste több más országban leépít, szóval az konkrétan nem magyar sajátosság.
Annyira meg nem hülye egyik sem, hogy teljesen kivonuljon, hiszen ez nekik piac, az meg mindennél fontosabb.

Én nem sajnálom a bankokat. Kockázata eddig csak a hitelesnek, meg a befektetőnek volt, hát most a bankok is kaptak egy kicsit.

@csillavirag: Hasonlóképp ;)

Kalmár 2011.12.17. 14:17:47

Úgy sajnálom, hogy 3 bank bezár pár fiókot...alig marad a főtéren 5...

Mária 2011.12.17. 14:18:34

"Közismert bölcsesség, hogy a patkányok hagyják el először a süllyedő hajót. A CIB, és az Erste után a Raiffeisen is lehúzza a rolót néhány kirendeltsége ajtaján. "

A két mondat között semmiféle összefüggés nincs.

A bankok nyilván a kis forgalmú fiókjaikat zárják be, amik nem termelik ki a fenntartásuk költségeit.

Hiszen a hitelezési tevékenység, amivel kapcsolatban a legnagyobb számú ügyfél-ügyintéző találkozásra kerül sor, a mélyponton, befektetni való pénze se sok ügyfélnek van, az átlagos lakossági folyószámla működtetéséhez meg nem igazán van szükség a banki alkalmazottak személyes közreműködésére, arra ott van az internet.

Nyilván bezár a bank, ha egy-egy fiók dolgozóira a kutya se nyitja rá az ajtót.

Egy bármilyen bolt is bezárna hasonló esetben.

tobias2 2011.12.17. 14:19:32

Hát igen, el kell kergetni a nép nyakán élősködő összes vállalkozást, amelyben akár egy csepp külföldi tőke is van. Az alkotmányban be kell tiltani külföldi pénz Magyarországba hozatalát és a nyelvtanulást is. Minden magyar nő legyen köteles legalább hat gyereket szülni. Egyébként ez az utolsó hozzászólásom itt, mert az internet is egy fertelmes globalizáció!

sidorovich 2011.12.17. 14:20:05

@csillavirag: Ezért is fizették meg a tetveseket annyira. Most meg én röhögök, amikor az utcára kerül a sok excelhuszár :-D

sidorovich 2011.12.17. 14:21:49

@tobias2: Nyilván ezt írta a posztoló, hiszen mint tudjuk mindig csak két lehetőség van, a fekete és a fehér - az egybites demagógoknak mindenképp. Vigyázz a tükörre! :-D

manager2008 2011.12.17. 14:26:58

Szerintem lehet tisztességes bankot alapítani annak a széles közönségnek, aki nem elégedett a jelenlegiekkel. Aztán a verseny eldönti hogy életképes e az ötlet vagy nem.
Lesz mindjárt olcsó hitel és magas betéti kamat. 5 percig. Fiók meg nem kell egy sem, majd Mariska néni megtanul internetezni, meg segít neki valaki ingyen elolvasni a szerződéseket.

Azért fel ne találjuk már a bank nélküli világot, ennyit ma még nem ihatott senki.

A benzin kutakat is fel lehet számolni, (a MOL húzzon el) majd mindenki elmegy olajat bányászni és otthon főzi a benzint mint a pálinkát.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.17. 14:27:39

@sidorovich: Utcára, ugyan már. Ezek szakították a legtöbbet. Utcára az kerül, aki dolgozik.

király vagyok 2011.12.17. 14:28:14

Nembaj teso adok kölcsön gyere hozám!

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.17. 14:29:29

@manager2008: Khm, én a diákhitel óta nem vettem fel hitelt. Igazából azt is bepengettem tandíjként, szóval sok értelme volt.
Amim van, arra összespóroltam, vagy családi lóvéból ment, ami szintén nem hitel alapú.

Ez, hogy mindent hitelre kell venni, egy elég mesterséges dolog. Működne enélkül is, csak ahhoz alapjaiban kellene a jelenlegi világ szerkezetének változnia.

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2011.12.17. 14:30:06

@tobias2: ez félmegoldás. el kell zavarni a magyar élősködőket is. a profit tilalmát az alkotmányba is be kell emelni. minden céget kötelezni kell, hogy veszteséges legyen, így nem veszi el a másét. az embereket is arra kell kötelezni, hogy ingyen dolgozzanak, nehogy valaki elől elvegyék a pénzt. sőt, nehogy elvegyék a más munkáját, a legbölcsebb az lenne, ha senki nem is dolgozna. ja, ez utóbbi már majdnem így van.

kvadrillio 2011.12.17. 14:30:20

"Magyar bankokat minősített le a Moody's
Öt bankot soroltak le, a végtörlesztés és a kintlévőségek minőségének gyors romlása miatt."

Moody's felhagyhatna már ezzel a minősítgetős társasjátékkal, MERT AKKOR, AMKOR JELENLEG A TÖRTÉNELEM MÁSODIK II. VILÁGGAZDASÁGI VÁLSÁGA ZAJLIK EZEN A FÖLDÖN, AMIKOR BANKOK, CÉGEK MENNEK SOROZATBAN CSŐDBE, EMBEREK MILLIÓI LESZNEK ÖNGYILKOSOK, A MUNKANÉLKÜLISÉG ÚGY NÖVEKSZIK, MINT A DUDVA......akkor, semmi értelme ennek a saját és mások NEMISZERVÉVEL VALÓ KÉJMÁMOROS JÁCCÁSNAK, AMIT EZ A MOODY'S-SS....."MEGBÍZÁSOS ALAPON" A VILÁGNAK BEMUTAT !

kvadrillio 2011.12.17. 14:32:55

...egybként szerintem a Moody's...t KÖZMUNKÁRA KÉNE FOGNI....HOGY TUDJA MITŐL DÖGLIK A LÉGY, MEG AZ ECCERŰ TÉLLEG MUNKÁS-EMBEREK !!!

szgy 2011.12.17. 14:35:15

persze hogy ez is Matolcsy miatt van. nem akarom őket védeni de ez a cikk kicsit túlzás. véletlenül éppen a legproblémásabb bankok menekülnek mikor már nem tudják a devizahitelekkel tovább lehúzni a lakosságot?

Róna Péter (aki inkább baloldali) szerint a devizahitelek emelkedésének kb. 35-40%-a indokolatlan volt. most úgy csinálnak mintha a kormány hibája lenne hogy elvesztik az indokolatlan lenyúlásaik egy részét?

szgy 2011.12.17. 14:35:56

ja, szó szerint a patkányok menekülnek.

manager2008 2011.12.17. 14:37:14

@ColT: Nem csak fogyasztási hitelek vannak. A termeléshez szükséges forgóeszközök (nyersanyagok, vetőmag, stb.), és a beruházások (traktor)is hitelt igényelnek. Ha a gazda vesz egy traktort ma, csak 5-6 év alatt tudja kitermelni az árát. Ha csak a megtakarításait tudná traktor hitelre fordítani, akkor meg az infláció dolgozik elenne, és vehetne a végén egy doboz gyufát.
Megoldod a problémát?

sidorovich 2011.12.17. 14:38:07

@ColT: Igazad van. De már ha egy rohadék is az utcára kerül megérte.

sidorovich 2011.12.17. 14:40:58

@manager2008: Elég ha betartják azokat a szabályokat, amiket a Lajtán túl is betartanak. Ha ez nem megy, akkor takarodó.

dimitrij 2011.12.17. 14:41:10

ez komoly? :(

"Közismert bölcsesség, hogy a patkányok hagyják el először a süllyedő hajót. A CIB, és az Erste után a Raiffeisen is lehúzza a rolót néhány kirendeltsége ajtaján. Be lehetne tudni a válságadó és a végtörlesztés miatt érzett sértődöttségnek, de ez nem teljesen fedi a valóságot."

olyat lát a sorok között a posztot jegyző egyed, ami egyrészt nyilvánvalóan nincs új, ráadásul van laza két éves lemaradása az észleléssel, harmadrészt ostoba következtetést von le a félreértett helyzetből.

a cib és a raiffeisen két éve folyamatosan építgeti le a létszámát és zárja be fiókjait, az erste 2010 eleje óta. de nem csak ők, más bankok is. ennek fő okai a romló gazdasági és politikai környezet, a szektort érintő különadók, illetve a hitelpiac szűkülése egyrészt, másrészt az emelkedő működési költségek, csökkenő aktivitás miatti munkaerő-felesleg kiiktatása, vagyis racionalizálás.

ahogy azt az éles szemű posztoló látványosan félreértette ezek nem a kivonulás jelei, hanem a maradás egyértelmű jelei. már csak azért is teljesen egyértelmű a helyzet, mert éppen a héten állapodott meg a bankszövetség hat (köztük a három nevesített bank CEO-ja) tagja plusz Cs.Sándor a NGM vezető Matolcsy 'csálészemű' Gyurival arról, hogy 5 év alatt előbbi 600, utóbbi 300 milliárdot pumpál adósmentésbe. a bankok azt is vállalják, hogy felpörgetik a hitelezést újra (forintban), ami a GDP bővülés egyik motorja lehet, hiszen a legtöbb beruházáshoz a kevés önerővel rendelkező vállalkozások banki forrást keresnek.

menekülnek mi? patkányok mi? nem értesz hozzá, nincs mondanivalód, fasznak írsz blogot?

HgGina 2011.12.17. 14:41:57

Miért nem csinál Európa is 2-3 minősítő céget, amelyik mondjuk első körben leminősíti az amerikai bankokat, aztán az USA-t úgy, ahogy van?
De leminősítheti a Moody'st az összes többi hasonló manipulatív trágyadombbal együtt.
És akkor majd meglátnánk, a piac mit szólna hozzá.

manager2008 2011.12.17. 14:42:54

@szgy: Te tényleg ilyen naiv vagy hogy a bankok tevékenységét az állam nem látta folyamatosan? Ha tényleg nem látta volna akkor meg kérdés hogy miért hülyéket alkalmaztak állami oldalon (és ha az állam hibás akkor miért ugrál utólag?), ha meg látta akkor nem jogos az utólagos beavatkozás. Nincs itt logikus érvelés, hanem pénzbegyűjtés van és passz. Esetleg hívhatjuk ezt a jog érdekes felfogásának.
Ha az utcán megállít egy szamuráj és elkéri a pénzedet, - ha kéred - tud neked logikus magyarázatot adni hogy neki arra miért van szüksége jobban mint neked. Ez megvigasztal?
Sőt még azt is mondhatja hogy Te egy ronda gazdag ember vagy és felejtős a pénzed mert szabadságharc van..

fq 2011.12.17. 14:44:17

A "független" minősítő cégek csak más bankok, pénzügyi szervezetek, esetleg kormányok (bár inkább csak 1-2 kormányról van szó) parancsait hajtják végre (persze ez nem klasszikus parancs, hanem pénz beszél alapú, tehát ki fizet nekik többet). Ezek minősítgették stabilra 2008 nyár végén azokat a amik néhány hét múlva bedőltek.

Ez a probléma, hogy ezeknek a férgeknek hisz még valaki, sőt nem hogy hisz, országokat tudnak bedönteni, tönkretenni. Abban egyetértek hogy megérdemelnének egy munkatábort, de abban hogy az ilyen féreg manipulátorok szavára hallgat a világ, a pénzügyes majmok legtöbbje benne van.

manager2008 2011.12.17. 14:45:03

@HgGina: Súlyos egészségkárosodást okoznál a piacnak mert szétröhögnék a fejüket. Ha te lennél a minősítő te sem tudnál mást kihozni, hacsak el nem ba..od.

fq 2011.12.17. 14:46:20

Most hallottam: az utóbbi években(2008 óta) az USA 28 EZER milliárd dollárt költött bankmentésre :D

Studiosus 2011.12.17. 14:46:27

te mégis mi a tökömről beszélsz, marharépa politikai ateista??? elsősorban úgy kellett volna kezdened, hogy a bankok idejöttek, befektettek x milliárdot, nyertek rajta y milliárdot, és ennek mennyi a szaldója. megsúgom, hogy ha ez nem pozitív hosszú távon, akkor a befektető elviszi a pénzét. ha úgy gondolod, hogy ez csúnya dolog, akkor te karitatív-altruista típus vagy, priviben megadom a számlaszámomat, küldd oda a fizetésed, gondolom, nem baj, ha nem kapsz tőlem vissza semmit.

hát körülbelül ezért tart itt az ország, mert minden hülye pénzügyi analfabéta úgy gondolja, hogy a hitel tulajdonképpen a bank ajándéka, hogy jól élhessen. kurva bank, mi az, hogy visszakéri a pénzt??????? pedig tök egyszerű: a hitel a jövőbeni biztos pénzbevétel elköltésének a lehetősége a jelenben, kamat fejében. van jövőbeni biztos pénzbevételed? ha nincs, akkor a hitel NEM neked való!!!!! ne akarj úgy élni, mintha gazdagabb lennél annál, amilyen vagy. egyébként meg leszarnálak, ha nem kellene utána téged megmenteni az adópénzekből. ja, hogy azt a bankok fizetik különadó formájában? jót nevettem... ha nincs hitel, a vállalkozó csődbe megy, neked nem lesz munkád, és a munkanélküli segélyt az adónkból fogják fizetni. hülyegyerek!

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2011.12.17. 14:46:43

A magyar gazdasági környezet mindig is kockázatosnak számított, viszont a kockázatokat kompenzálta a jövedelmezőség.
Eddig. Mostanra viszont a kockázatok jelentősen megemelkedtek, a jövedelmezőség pedig sokat romlott.
Egyébként a tőke menekülése az országból általános, csak a bankoknál a leglátványosabb, mert ott a legmobilabb és ott történt a legnagyobb változás.

@csillavirag:
Én a buta emberekkel vagyok ugyanígy.

@kvadrillio:
A minősítőnek az a dolga, hogy minősítsen.

dimitrij 2011.12.17. 14:48:37

@csillavirag: nagyjából ennyi eszed van, mint ami ebből a pár sorból kiderül...

vontak felelősségre, nem csak bankárokat, de van olyan ország, ahol még politikust is... nem tudom miért kell büszkének lenni arra, hogy tájékozatlan vagy.

ez a bankellenesség ez olyan trendi dolog mi? azt kellene észrevenni, hogy a bankok biztosítják kb. az egész világon a gazdasági rendszer működését... az, hogy vannak olyan vezetők, akik ezen hatalmukkal visszaélnek, spekulálnak, csalnak, az nem a szektor hibája, hanem több, egymással nem feltétlen összefüggő tényező hatása. egyrészt vannak ilyen hajlamú emberek (a politikusoknál még rosszabb az arány, csak jelzem), másrészt nincs megfelelő szabályozás (kérdés, hogy a politikusok miért nem érdekeltek abban hogy legyen erős szabályozás, tán mert anyagi érdekük fűződik hozzá?), harmadrészt mert a banki hiteleknek mindenki haszonélvezője... kevés az olyan, aki önerőből tudja megvenni álmai lakását vagy házát.

az, hogy kegyed semminek tartja a világ gazdasági működését biztosító szektort olyan mérhetetlen butaságról tesz tanúbizonyságot, ami nem is érdemes tovább boncolgatni. köpj fel a levegőbe és állj alá...

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.12.17. 14:49:45

leirod mekkorat kaszaltak otthon, azutan meg menekulsenek minosited a tavozasukat, hogy mar csak fele akkorat kaszalnak...
ha mar az USA-t emlitetted, hetente 3 bank csodbe megy
es van magancsod
es igen, en is a Bank of Americanal vagyok, es leszartam volna az 5 dollart havonta, mer' ugye magyar vagyok, a felesegem meg haborgott, meg az osszes ugyfeluk oszt jol vissza is vontak
es mindenki azt miondta, nem az 5 dollar a problema, hanem minek?
meg tobb haszon kell?

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2011.12.17. 14:50:23

@HgGina:
Semmit. Senki nem venné komolyan őket. Minősítéseket bárki irkálhat bármiről, de csak annak van hatása, akire hallgatnak is.

manager2008 2011.12.17. 14:51:00

@sidorovich: Ez nem logikus. Más környezetben más szabályok vannak. A szabályok egy komplex környezetben alakulnak ki, sok konfliktus árán, ezt nem lehet megspórolni egyszerűen, csak akkor ha feladod a függetlenséget és csatlakozol a másik környezethez és elfogadod az ottani szabályokat.
Pld az is egy látványos minta ahogy nálunk felrúgják a törvényeket visszamenőleg, ez is kockázati tényező amit a bankok beáraztak előre. Ezért fizetsz többet eleve, mert a kuplerájban kellett nekik hitelezni. Ezért nem ők a hülyék talán, védik saját érdekeiket és ha ügyesek akkor jól behúznak minket is a csőbe ha hagyjuk. Nem vagyok bankár egyébként, semmi közöm hozzájuk, de a tény az tény.

csillavirag 2011.12.17. 14:52:35

Valószínűleg az is lehet a probléma, hogy papír tologatós munkakörben többen dolgoznak lassan a az úgymond nyugati társadalomban (brókerek, menedzserek, bankosok, elemzők stb.), mint akik két kezi munkát végeznek.
én értem, hogy büdös a munka, és jó egy gép előtt ülni és vakargatni a ..., de léhűtőkkel van tele már a világ, akik ülnek egy irodában és ennyi!

Szóval, én sem sajnálom a műkörmös kispics...t, aki utcára kerülnek, meg a sok tokásra hízott nyakkendőst, akik azért ülnek ott mert a semmire akarnak nagyon sok pénzt keresni.

Studiosus 2011.12.17. 14:53:46

@mortadella: te is miről beszélsz??? fogyasztóvédelem is volt, állami pénzügyi felügyelet is volt, sőt, a végén a pszáfnak is volt fogyasztóvédelmi jogköre. a kormány csinálta a törvényeket, a politikusok pedig a parlamentben elfogadták, AB és elnök meg felvigyázott. ha a bankok a törvények és a fogyasztóvédelmi jogszabályok betartásával ekkora szart tudtak építeni, akkor a politikusok a szarok, hiszen ők gyártották le a szar törvényeket, ugye. ha a pszáf megtiltotta volna, hogy marháknak hitelt nyújtsanak, akkor most minden oké lenne, szóval ne értem, a bankokat miért baszogatjátok. vagy itt mindenki róbert bácsi, meg kommunista? ki kell lépni akkor az eu-ból, gyerekek, ez a megoldás, oszt lehet menni a turulmadár árnyékába kancatejből vajat köpülni meg ilyenek.

fq 2011.12.17. 14:57:06

@dimitrij: Vontak felelősségre? Fura én úgy hallottam hogy az amcsi bankokat bedöntő vezérek most több milliós fizetéséssel tanácsadók ugyanott, vagy félrevonultak a 500 milla-2 milliárd dollár között megtakarításukkal amit a hitelezési csúcspontnál szedtek össze, a bukás előtt.
A 2008 nyár végén stabil és fényes jövőt minősítő minősítők is élnek és virulnak. Azok is amik kockázatos hiteleket nem kockázatosnak ítéltek meg, többek közt a moodys.

dimitrij 2011.12.17. 14:57:44

@ColT: nemrég a NGM-et vezető retardált felháborodásának adott hangot annak kapcsán, hogy az Erste leépít, felhánytorgatta, hogy a válság előtti években 60 milliárdnyi haszonra tett szert, és vitt ki az országból.

valaki szépen legyűjtötte, hogy mennyit fektetett be nálunk ez az egyes körökben az anti-krisztust megtestesítő vállalat, mi áll szembe a 60 milliárddal.

- 101 milliárdért vásárolták meg a Postabankot,
- idén 180 milliárdos veszteséget könyvel el,
- aktív hitelezője volt az elmúlt évtizedben a magyar gazdaságnak, ügyfelekkel szembeni követelései 1919 milliárd forint,

ebből a három számból ki is derül, hogy miért épít le a pénzintézet, és hogy micsoda pofátlan hasznot realizáltak hazánkban.

lámpavasra kellene mindet lógatni. :) érdemes lenne észrevenni, hogy a kormány olyan csúnyán hangolja az arra fogékonyakat mások ellen, hogy öröm nézni...

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2011.12.17. 14:59:36

az angolszasz es a kontinentalis bankok beveteli strukturaja eltero. a kontinensen, a magyarhoz hasonloan, a szolgaltatasok dirktben kerulnek kiszamlazasra (pl.: szamlavezetesi dij). a cikkben emlitett ingyenes szamlavezetes, atm hasznalat az angolszasz bankokra jellemzo, amelyek bujtatott dijakon keresztul szamlazzak ki a szolgaltatasok arat, nem feltetlenul az igenybe vevonek (pl.: hitelkeret be nem jelentett hasznalatanak dijja). a magyar bankok nem ezert voltak nyeresegesek, hanem egyreszrol a magasabb orszagkockazat miatt terhelt magasabb kamatok, illetve a hianyos szabalyozas miatt (pl.: egyoldalu szerzodes modositas). Az utobbi elkerulhato lett volna, ha a penzugyi felugyelet nem fideszes/mszp-s kadertemeto lenne. A cikk egyszeru hangulatkeltes hazugsagokkal teletuzdelve.

Studiosus 2011.12.17. 14:59:40

@csillavirag: húú, b.. meg, látszik, te sosem dolgoztál pénzügyi területen. papírtologatós munkahely, mi? hol élsz te, a 18. században?

szgy 2011.12.17. 15:00:18

@manager2008: "a bankok tevékenységét az állam nem látta folyamatosan? Ha tényleg nem látta volna akkor meg kérdés hogy miért hülyéket alkalmaztak állami oldalon (és ha az állam hibás akkor miért ugrál utólag?)"

hát mert az előző állam szabadjára engedte őket (a devizahiteleket), ez meg leállítja.

"ha meg látta akkor nem jogos az utólagos beavatkozás. Nincs itt logikus érvelés, hanem pénzbegyűjtés van és passz."

nem hiszem hogy logikus érv az egyoldalú szerződésmódosítás, megtehetik aztán úgyis az van amit a bank akar. a bankok begyűjtötték a nekik jogosan nem járó +35-40% pénzt, most a devizahitelesek valamennyivel kevesebbet fizetnek vissza 180-as árfolyamon. mondhatni ott vannak ahol előtte.

mondjuk az már felháborítóbb hogy az újabb verzióban most az állam is részt vállal a devizahitelesek költségeiből. ahelyett hogy rendberaknák a banki visszásságokat mindenkivel fizettetik meg néhány bank és ember kapzsiságának, hülyeségének, megtévesztésének árát.

bekaphattyuk · http://bekaphattyuk.blog.hu 2011.12.17. 15:01:01

A cikk túloz, itt maradnak azok, csak óvatosra veszik a figurát.

@mortadella 2011.12.17. 14:12:04 és jjoey 2011.12.17. 14:17:02
Sok mindennel csak egyetérteni tudok.

A helyes irány: a vadkapitalizmus letörése oly módon, hogy lehessen tetszőlegesen nagy profitot termelni de legyenek erőteljesebb etikai szabályok. Pl az uzsora fogalmának sokkal szigorúbb értelmezése.
A legnagyobb hasznot termelő piaci szereplőket a kárukra egy kicsivel aránytalanabbul adóztatni.
Adókedvezményt csak és kizárólag a foglalkoztatott emberek száma után arányosan lehessen adni, nem úgy mint az elmúlt 20 éveben, hogy sokaknak szinte alanyi jogon, egy név egy logó után járt a dolog!

Továbbá az emberek realitás érzékének helyrerázására is szükség lenne, kérdés ezt ki tudja megtenni....
Szinte képtelenség! Vagy a bankok hitelkiadását államilag szabályozni, a hitelfelvevő anyagi helyzetének fényében eldönteni, hogy kaphat-e hitelt. Tudom, hogy ez elég necces, de ha már mi képtelenek vagyunk józanul mérlegelni...
Vagy pedig a médiában kell kötelező jelleggel leadni anti reklám szpotokat arról, hogyan teszed magad, és a családod tönkre ha elszállsz a hiteleiddel. Mivel most csak az egyik oldal nyomul, államilag kellene a mérleg másik serpenyőjébe tenni valamit!

Meg merem kockáztatni, hogy a válság, devizahitel, meg egyéb szörnyűségek ellenére a mostani karácsonyi őrületben még többen költenek el egy nagy halom olyan pénzt ami nem is az övék.

Ne tegyétek! Ne szocializáljátok erre a gyerekeiteket! Nem kell ájfón, gálákszi, meg háromdé tévé ha eladósítod magad!

Főzzetek egy nagy adag kakaót/forralt bort, kapjátok elő valamelyik ősrégi társasjátékot, és csak apróságokat tegyetek a fa alá, de azokat fundáljátok ki jól!

fq 2011.12.17. 15:03:55

@bekaphattyuk: Ha a vadkapitalizmust megpróbálod letörni= leminősítenek, tönkretesznek, ez a gáz.

sidorovich 2011.12.17. 15:06:08

@dimitrij:

Te pedig megkajáltad ezeket a számokat, ugye.

Red shield representatíve 2011.12.17. 15:07:52

@csillavirag: Igazad van! Felvilágosult a gondolkodásod! Erre már a komcsik is rájöttek. A pénzzel van a baj. Ha van pénz, akkor valaki elkezd kölcsön adni, meg betétet gyűjteni és máris előáll a bankár. Vissza kellene térni a cserekereskedelemhez. Köszönjük hogy ilyen zseniális szikra kipattant a fejedből és megmutattad nekünk a társadalmi fejlődés új dimenzióit!

dimitrij 2011.12.17. 15:08:17

@fq: ennek mi köze a poszthoz?

nem állítom, hogy a rendszer jól működik, sőt. az viszont tény, hogy általában a politikai elit és kb. az összes kormányzat haszonélvezői voltak a rendszernek. hitelezéssel felfújt gazdasági növekedés, ami egy lufi, de növekvő gazdaság mellett nem olyan feltűnő hazánkban a pazarló újraelosztó rendszerek, igazságtalan adórendszer, korrupció mindenhol, stb., baj csak akkor van, ha már nincs ami elfedje a politikai elit teljes csődjét, hozzá nem értését...

és akkor meg lehet bűnbakokat keresni, pl. kapóra jönnek a bankok (aki persze nem ártatlan bárányok), lehet adóztatni, büntetni, alázni, hergelni ellenük a népet. egyszerű ez, mint lapostányér... :)

Red shield representatíve 2011.12.17. 15:08:59

@sidorovich: Melyik szám nem lenne ebből igaz te retardált?

dimitrij 2011.12.17. 15:09:22

@sidorovich: a tények makacs dolgok, az, hogy kegyed nem hisz bennünk, az sajnos nem érv semmire sem. :)

Red shield representatíve 2011.12.17. 15:09:47

@dimitrij: "lehet bűnbakokat keresni, pl. kapóra jönnek a bankok" - ez valahonnan ismerős! Nem a komcsik csinálták ezt?

kunzoo 2011.12.17. 15:12:00

Bezzeg akkor senki nem mondta mikor felminősítettek bennünket hogy nekünk ez nem kell! Akkor az természetes volt mi? Leminősíteni bezzeg nem lehet??? Mindenki hülye, az egész világ, csak mi nem???

Emlékezzünk azokra az időkre, mikor az volt a poén : A hitelbírálat arról szól, hogy valójában te olyan jól állsz hogy nincs is szükséged hitelre. Az tán jobb volt? (90' évek eleje)

Rí mindenki a multik miatt: Emlékszem a MATÁV-os időkre, amikor örülnöd kellett hogy kegyeskedett szolgáltatni, és még a telefont is onnan kellett megvenni kötelezően húszezerért. Az aztán csodás volt.

kvadrillio 2011.12.17. 15:14:47

...HÁNY milliárdot is vittek ki ezek a bankok az országunkból 20 év alatt ?

komplikato 2011.12.17. 15:15:15

Amikor elöször olvastam, hogy a Demjánék pár évig külföldön tevékenykednek majd, még naívan azt hittem csak a hazai építőipari bukta miatt van. Most viszont, hogy a fél Duna-partot (az egyébként közpénzeken eredetileg világkiállításra vett területet) eladják bagóért a jenkiknek, már erős a gyanúm menekülnek a süllyedő "gyorsnaszádról" amilyen gyorsan lehet. Ha meg csak a hírek fele igaz az Ausztriában bankszámlákat nyitogató magyarok létszámáról, akkor nemhogy 330-as eurót fogjuk felülről súrolni, de utoléri még a dízel árát is ... mert ha csak nem hülyék, egyik sem forint számlát nyit.

komplikato 2011.12.17. 15:16:10

@Red shield representatíve: "ez valahonnan ismerős! Nem a komcsik csinálták ezt?"
Dehogynem, most is ők csinálják, ez a poszt is róluk szól ...

csárli hárper 2011.12.17. 15:17:51

ja,ja, a gaz bankok...
már megint más a hibás, még véletlenül sem a hülye magyar, mi?

dimitrij 2011.12.17. 15:17:55

@szgy:

"hát mert az előző állam szabadjára engedte őket (a devizahiteleket), ez meg leállítja."

a felügyeletet a fidesz kormány hozta létre jelenlegi formájában, Szász Károly vezetésével, gyakorlatilag egy gittegylet azóta, éppen azért, mert már a korábbi funkciók összevonása egy hatalomkoncentrációs lépés volt. a törvény szerint ez a szervezet felügyeli a bankrendszert, amire egyébként mostanság sem alkalmas, legfeljebb arra jó, hogy profitorientált vállalkozásként bírságoljon ha kell, ha nem...

"mondjuk az már felháborítóbb hogy az újabb verzióban most az állam is részt vállal a devizahitelesek költségeiből. ahelyett hogy rendberaknák a banki visszásságokat mindenkivel fizettetik meg néhány bank és ember kapzsiságának, hülyeségének, megtévesztésének árát."

téged sem az eszedért fognak ellopni... :)

azok, akik devizában adósodtak el azok kb. most fizetnek annyit, mintha forintban adósodtak volna el, nincs extraprofit ennek okán a bankoknál, hanem különadó van helyette, meg az a sajátos helyzet, hogy kb. két emberből egy tudja rendesen fizetni a hitelét, nem csak a devizahiteles, még a forinthiteles is szenved... nem a politikai elit véleményformálóinak hülyeségét kellene visszaböfögni, hanem megérteni a világot amiben élsz, saját véleményt kialakítani...

dimitrij 2011.12.17. 15:19:42

@Red shield representatíve: már Szun-ce leírta a módszert, bár ő valamivel szofisztikáltabb volt. :)

komplikato 2011.12.17. 15:20:41

@kvadrillio: "HÁNY milliárdot is vittek ki ezek a bankok az országunkból 20 év alatt ?"
És mennyit a megélhetési politikusok off-shore cégei?
Egyébként is általában nem magyar anyacéggel melyik cég hagyta itt a nyereség azon részét amit nem forgat vissza? Meg ha a pénz virtuális, nem mindegy milyen bankszámlán NEM létezik? vagy csak akkor szabad firtatni ha a magyarok CHF hiteléről van szó?

dimitrij 2011.12.17. 15:21:28

@Kompli: Orbán és bandája komcsi lenne? :) a végén még egy új diktatúrát is a nyakukba varrunk...?!?

:P

jog-ász 2011.12.17. 15:21:36

pár hete volt hir hogy amikor nem akart az erste osztrák vezérével OV tárgyalni, ezt követően nem vett a bank több magyar kötvényt, és bejelentette, hogy ennél már nagyobb politikai gazdasági válságot is átélt már az erste több mint 200 év alatt, csak válság idején visszahuzodnak és a betétesek pénzét gyüjtik, kamatoztatják, óvatosabb hitelezés mellett..teljesen normális piaci magatartás, ami ittnem normális piaci magatartás az a magyar kormányzat magatartása..persze vagyonnyilatkozatuk alapján alig van magyar politikus akinek itthon van vagyona.

tass-tass 2011.12.17. 15:22:18

@dimitrij: "hogy a válság előtti években 60 milliárdnyi haszonra tett szert, és vitt ki az országból"

Ez a hivatalos összeg. A pénzt nem így lapátolják ki, hanem költségként számolják el az anyabank felé...

Pl.: sok száz millióért licenszelek valamilyen szoftvert, szolgáltatást saját magamtól.

manager2008 2011.12.17. 15:22:50

@bekaphattyuk: A fogyasztás visszafogás, a spórolás, és a kétszer használt WC papír elsőre jól hangzik. De ezzel a spirál elindul lefelé, és megáll a termelés, nő a munkanélküliség, és közelről lehet tanulmányozni a gödör alját.
Nem véletlenül vannak a reklámok, és a fogyasztói társadalom sem vicc. Hülyeségnek tűnik elsőre.
Ennek ellenére a pigmeusoknak nehéz eladni a télikabátot de meg lehet próbálni.
De racionális a javaslat, a "szórakozás" kategóriájában a "sakk" játékot javaslom bevezetni, mert a sakk el van száz évig is, és ha véletlenül elkallódik egy darab akkor pótolható pld. a bástya egy radírral is. Olcsó és még okosodik is tőle a jónép.Autó helyett bringa, üdülés helyett a séta, és szex minden mennyiségben mert legalább helyreáll a népszaporulat is (mert a fogamzásgátlót betiltják, az is drága). Legyünk puritánok és a haza fényre derül.

jog-ász 2011.12.17. 15:23:12

arról nem is beszélve hogy végtörleszteni sem a legszegényebb eladósodottak tudnak..hanem a legtőkeerősebbek.

dimitrij 2011.12.17. 15:25:50

@tass-tass:

"Pl.: sok száz millióért licenszelek valamilyen szoftvert, szolgáltatást saját magamtól."

persze-persze... ezt mindenki tudja... de vajon a fényestekintetű Matolcsy Gyurinak miért nem szól senki? :)

egyébként meg konkrétan az Erste esetében negatív a szaldó, többe van nekik az ittlét, mint amekkorát kaszáltak.

dimitrij 2011.12.17. 15:27:10

@jog-ász: a devizában eladósodott parlamenti képviselők jelentős része meg is tette már... ebben legyél teljesen biztos. :)

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2011.12.17. 15:27:19

@kvadrillio:
És hány milliárd megteremtéséhez járultak hozzá?

Tudod, az a baj a gazdaságilag képzetlen emberekkel, hogy nagyon egyszerű képük van a világról.
Úgy képzelik a gazdaságot, hogy attól, hogy valaki gazdagabb lesz, valaki más szegényebb.
Nos, ez nem igaz.
A bank hitelt adott, hogy Józsi megvegye az esztergát. Azzal legyártotta a széklábakat, majd az árukból visszafizette a hitelt.
Megdöbbentő módon jól járt a bank, Józsi és a vevő is. Mindenki gazdagabb lett.

Ki nem szarja le, hogy kivisz 10 milliárdot, ha közben 100 milliárd létrejöttét teszi lehetővé?
Ahogy feljebb (fq 2011.12.17. 14:46:20 ) szóvá teszi az amcsik iszonyú összegeket fordítottak bankmentésre. Tudod, hogy ezt miért tették? Azért, mert a bankra szüksége van a gazdaságnak. Lehet, hogy 28 ezer milliárd dollár iszonyú összeg, de a bukás még sokkal több lett volna. Ennyi. Ezt mondjuk az amcsik tudják. Idehaza az embereknek az ilyesmi még szokatlan.
Marxon felnőve tényleg nehéz megérteni, hogy hogy lehet, hogy értéket termel az, hogy a betétes pénzét eljuttatom a hitelre vágyóhoz. Pedig termel bizony. Na mindegy, egy kommentben nem lehet több év tanulást behozni.

bekaphattyuk · http://bekaphattyuk.blog.hu 2011.12.17. 15:27:56

@kunzoo: pont erről vitáztunk nemrégiben egy másik poszt kapcsán.
Amire alapoztam a véleményem, és a fenti post is foglalkozik vele, illetve a bankok kapcsán fokozottan igaz: ne nézzenek fejőstehénnek.
Miért van az, hogy sok szolgáltatás, termék olcsóbb tőlünk nyugatabbra, holott a keresetek egészen mások?
Miért fizetünk számlavezetési díjat, ha a bank a mi pénzünket forgatja?
Hogy éri meg tőlünk nyugatabbra készült termékeket értékesíteni nálunk?
Sorolhatnánk még.
Elárulom, mert nálunk a multik nagyon elkanászodtak, mivel nincs senki aki pórázon tartsa őket. Itt az ideje, hogy az állam megtegye, mert egyedül neki van esélye megtenni.
Személy szerint én sem örülnék, ha beszűkülne a szolgáltatói piac, de ha választanom kell akkor inkább lemondok pár dologról, és szabadabban élek.

Lencsés lstván 2011.12.17. 15:30:07

@Lord_Valdez: Igen, mert az amcsik 29-ben nem mentették meg a bankokat és emlékeznek hogy mi lett abból.

kunzoo 2011.12.17. 15:31:51

@bekaphattyuk:

Ez szabályozási kérdés ám! A bankoknak is van benne felelősségük, de elsősorban a törvényalkotó felelőssége hogy a játékszabályokat lefektesse. Ha most ki lehet mondani egy paragrafusban hogy 1CHF 180HUF, akkor nem tűnik lehetetlennek egypár szabály megváltoztatása nemdebár?

dimitrij 2011.12.17. 15:35:09

@bekaphattyuk: ennek megértéséhez tedd fel azt a kérdést, hogy miért kellett minden közalkalmazottnak OTP számlát nyitnia, amikor átálltak az utalásos munkabérezésre? a piac 60%-a egy kézben van, ők kapják az állami tendereket, ők határozzák meg a piaci feltételeket... arról senki nem beszél, hogy a K&H zéró számlacsomagja ingyenes, az Unicredit csoport összes ATM-jében ingyen veszel fel pénzt, nem csak Magyarországon, ha van Unicredit bankkártyát...

akkor ez most hogy is van? mit tesz a kormányzat és a felügyelet? növeli az ügyfélre hárítható terheket a Bankok adóztatásával és bírságolásával.

gyönyörű a kép, nem?

kunzoo 2011.12.17. 15:35:22

@bekaphattyuk:

Miért ne nézhetne fejőstehénnek? Egy bank nem az erkölcsrendészet. A törvényeknek, PSZÁF-nak kell őrködniük felette. Ha nem vigyázol, akár az autószerelőd is nézhet fejőstehénnek.

Mr. Waszabi 2011.12.17. 15:35:40

Megint a kényelmes "beleszarunk a pelusba és abban üldögélve toporzékolunk, szidunk mindenkit" játék megy. De a valóság az, hogy Orbán baszta el, egyedül. Azemúttmásfélévben. Merhogy az összes válogatott balkezét ő választotta ki. Egyikse ért ahhoz, amiről ugat. A valami értelemmel, szakértelemmel is bírókat parkolópályára állította. Varga Mihály nem volt egy kiemelkedő pénzügyminiszter, Járai sem, de legalább mindkettő szakember, egy közepes átlagot azért tudtak volna hozni. Érdekes módon, most mindkettő c-vágányon reszeli a semmit? Nyilván azért Kuszaszem a gazdasági zseni, mert kb annyit ért a gazdasághoz, mint Orbán, így nem merülhet fel, hogy jobb ötletei legyenek, ami ártana a miniszterelnök zseni-imázsának. Hát ilyen motivációkkal nehezen lesz itt felemelkedés.

komplikato 2011.12.17. 15:36:00

@dimitrij: Te sem olvasol semmi hírt legalább 4 hónapja vagy direkt szelektív az agyad? vagy csak költői kérdés volt?

Egyébként a "gonosz külföldi bank" témában csak egy pár töredék kérdés:
Melyik itthon a legnagyobb bank? csak nem az OTP?
Találós kérdés ki adta a legtöbb hitelt, akár CHF, akár forint? Csak nem az OTP?
Melyik bank vásárolta fel az összes kisebb k-európai bankot? Csak nem az OTP?
Melyik bank külföldi fiókjaiban adnak kint harmad akkora THM-re hitelt? Csak nem az OTP?

De igen, a csúnya külföldi gonosz tőke volt ...

sidorovich 2011.12.17. 15:36:21

@Red shield representatíve: Aminek nem számolt után Dimitrij, te szarcsimbók.

Azért súgok: Postabank konszolidáció.

kunzoo 2011.12.17. 15:38:06

@Lord_Valdez:

Tán nem is Marxot kellene ezért hibáztatni..
Neki is megvolt és van a maga helye és szerepe a mai gazdasági és szociális környezet kialakulásában, és nem is feltétlenül negatív.

dimitrij 2011.12.17. 15:39:24

@bekaphattyuk:

"Elárulom, mert nálunk a multik nagyon elkanászodtak, mivel nincs senki aki pórázon tartsa őket. Itt az ideje, hogy az állam megtegye, mert egyedül neki van esélye megtenni."

a valóság ezzel szembe az, hogy a multi szépen visszacsörgeti az adókedvezmény, vagy extra profit egy részét a politikai döntéshozóknak, akik szépen tollasodnak, épül az új elit osztály... a multi kihasználja a lehetőséget, amit a politikus teremt meg neki, nem kevés pénzéért. mindenki jól jár, csak mi nem. meg ha éhes lesz a politikus, akkor a multi sem... de a politikus igen, ő alakítja a játékszabályokat, ugye?

dimitrij 2011.12.17. 15:41:35

@Kompli: hülyegyerek, ha kioktatsz, akkor legalább legyél pontos. az Erte több hitelt tolt ki chf-ben, mint az OTP.

forintban adja azt a kinti hitelt? nem? hanem? mennyi a kamatszint abban a devizában?

dimitrij 2011.12.17. 15:46:00

@sidorovich: melyik konszolidáció? volt kettő is... csak politikailag korrekt legyen a dolog. :) beleöltek Hornék és meg Orbánék is pár száz milliárdot.

és akkor ezzel mi is van? telenyomták pénzzel, ki is vették, majd a jó eredményekkel felruházott bankot eladták, valszeg azon is szakítottak még egy nagyot.

mocskos, takonygerincű senkikből áll a teljes politikai elit, ebben mi az újdonság?

eax_ 2011.12.17. 15:47:34

"kivételes lehetőségeket rejtő magyar piac"

Muhahahaha :D

kunzoo 2011.12.17. 15:48:13

@dimitrij:

Mellesleg nem mindegy? Az volt a kérdés a hitelfelvételkor hogy Neked akkor és ott megérte-e? Arabok szerint annyit ér a takaró amennyit megadsz érte. Forinthitel drága volt.

Elmehettél volna Svájcba hitelért vagy Ausztriába... De mi a szomszéd sarokról hittük azt hogy már Svájc.

tass-tass 2011.12.17. 15:52:58

@dimitrij: "egyébként meg konkrétan az Erste esetében negatív a szaldó, többe van nekik az ittlét, mint amekkorát kaszáltak."

Leírtál sok számot. Működési költség nincs köztük. Szóval költségként azt számolsz el amit akarsz.

Tarthatsz olyan tréninget ahol az előadó napidija 50.000 Ft, de olyat is ahol az óradíja ennyi. Ezt Te döntöd el. Ha az előadó a Te embered akkor máris átlapáltoltad a pénzt egyik zsebedből a másikba.

bekaphattyuk · http://bekaphattyuk.blog.hu 2011.12.17. 15:57:42

Pont ezt mondtam: kell szabályozás a bankok/multik viselkedésre. A mostani büntetések annyira szánalmasak, hogy nem gátolják meg ezeket abban, hogy visszaéljenek a hatalmukkal. Tehát állambácsinak kellene az erkölcsrendész szerepet keményen felvállalni.
(Már csak az kérdés, hol találunk 200 tiszta szívű embert, aki ért a szakmájához, és hajlandó kormányozni az országot.)

Egyébként nem bánom, ha elkérik egy szolgáltatás árát, mondjuk egy internet csomagért x forintot. Ott eldöntöd, hogy kell ennyiért vagy sem, max jársz a könyvárba, szomszédhoz netezni, vagy olvasol helyette. Esetleg le tudod a munkában, vagy lopod valaki wifijét, tökmindegy.
A lényeg, hogy a szolgáltató és közted nincs - helyesebben nem kéne hogy legyen - alá/fölérendeltségi viszony. A gond az, hogy nálunk ezt teljesen elfeledték a cégek, jellemzően a multik.
Sokat szoktunk röhögni azon hogy az amcsiknál minden szarért be lehet perelni a nagyokat. Hát az itthoni helyzeten meg inkább sírni lehet. Valahol a kettő között kéne legyen az igazság.

szgy 2011.12.17. 15:57:48

@dimitrij: "azok, akik devizában adósodtak el azok kb. most fizetnek annyit, mintha forintban adósodtak volna el, nincs extraprofit ennek okán a bankoknál"

úgy látom téged sem az eszedért fognak ellopni :-) nagyon érthetsz a dolgokhoz ha ennyiből vonod le az extraprofitos következtetésedet. 35-40% indokolatlan költségemelést akkor minek neveznél, mondjuk inkább lopásnak? az hogy annyit fizet mint a forinthiteles nálad azt jelentené hogy a devizahitel valójában forinthitel volt? vagy azt hogy ugyanannyiba kerül minden? hogy lehet így összezagyválni?

nem a hülyeséget kellene visszaböfögni, hanem megérteni a világot amiben élsz, saját véleményt kialakítani...

messi-asz 2011.12.17. 15:58:13

és hova mennek? Bankokba?

dimitrij 2011.12.17. 15:59:35

@kunzoo: beszélj a magad nevében... :)

dimitrij 2011.12.17. 16:02:20

@tass-tass: hát, finom túlzásnak érzem ezt amit akarsz dolgot. két évente NAV ellenőrzés, könyvvizsgáló, felügyelet icaap, irb, ama témában, hogy csak a működéssel és tőkeképzéssal kapcsolatos példákat említsem, ráadásul az Erste esetében az osztrák felügyelet is auditál...

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.12.17. 16:02:42

Reális, hogy egy ilyen kis országban 35 bank van? '92 táján még 45 volt, ha jól emlékszem.

athenee 2011.12.17. 16:04:10

@csillavirag: csillagvirágom, olvass egy kicsit, és rájössz, hogy hitel nélkül nincs fejlodes, beruhazas, ergo semmire sincs penz. nem a bankokat kell utalni, hanem azokat, akik nem voltak a helyukon, amikor kellett volna, es nem regulaztak meg a bankokat. ahol van szabályozás, ott a bank csak egy közvetíto szervezete a gazdasági folyamatokank.de ha gondolod, varhatsz 30 evet, mire összejön a zsozsó a lakásodra, semmi probléma.

kunzoo 2011.12.17. 16:05:57

@bekaphattyuk:

Látom Te nem igényeltél telefonvonalat anno: Akkor megtudnád hogy milyen is az alá- fölérendeltségi viszony. A banktól mit vársz el? Odamentél egy meztelen picsával, hogy hé, lakás kéne! Az önrészt is az állam adta(szocpol) a bank megvágott 10-15 milkával. Aztán most meg megy a kurucoskodás hogy teringettét, nemparancsol! Gááááááz ez nagyon. Ráadásul magam is ismerek olyat hogy valahogy magasabb összegről szerzett munkáltatói igazolást mint a valós jövedelme, most meg sír hogy nem tudja fizetni.

Ráadásul sok lakáshitel PROGRESSZÍV törlesztésű volt, és sír hogy dupla a törlesztő. Így is úgy is megnőtt volna a törlesztő, benne volt a megállapodásban. Most meg ezzel hergeli magát hogy nő. Naná hogy nő, Ő is így akarta anno.

kunzoo 2011.12.17. 16:10:01

@bekaphattyuk:

Persze ha nem inged ne vedd ám magadra:)))

dimitrij 2011.12.17. 16:11:31

@szgy: úgy tűnik még ennél is egyszerűbben kell fogalmazzak, hogy az összes együgyű megértse. :) szólj, ha a kedvedért le kell menjek az amőbák szintjére.

egy 2004-05 környékén felvett 7,5 milliós chf hitel törlesztőrészletei kb. most érik el az ugyan ilyen volumenű forinthitel törlesztő-részleteit.

ha valaki rögzített árfolyamon váltja ki a chf hitelét forinthitellel, akkor vélhetően magasabb törlesztőt fog fizetni, mint amit most fizet a chf hitelért.

***

fejtsd ki kérlek,hogy milyen extraprofitra gondolsz, mert nem látom pontosan, hogy mire tetszik gondolni.

ha szerinted a 35-40%-os költségemelés (nem költségre, hanem törlesztőrészletre gondolhatott a csekély értelmű hozzászóló * a szerk helyett) nem indokolt a CDS felér, illetve a 145 chf/huf árfolyamról történő elmozdulás a 250 chf/huf árfolyam okán, akkor alapvetően nem érti, hogy miként működik a hitelezés a kereskedelmi bankokban.

mondom, ismerd meg a világot magad körül, aztán oktass ki, ok? :)

kunzoo 2011.12.17. 16:11:43

@dimitrij:

Marxra célzol? Szerintem nélküle nem tartanának ott a dolgozók jogai mint most.

tass-tass 2011.12.17. 16:11:59

@dimitrij: "két évente NAV ellenőrzés, könyvvizsgáló, felügyelet icaap, irb, ama témában"

Ha például adótanácsra van szükséged kérhetsz tanácsot a sarki könyvelőtől is meg az Ernst & Young-tól is. Csak fizesd meg.

Az ERSTE BANK HUNGARY ZRT. és az ERSTE BANK nem ugyanaz a cég, csak azonos a tulajdonosa. Úgy üzletelnek egymással ahogyan akarnak.

dimitrij 2011.12.17. 16:14:31

@kunzoo: nem, a devizahitelre céloztam... :)

athenee 2011.12.17. 16:15:40

@csillavirag: döbbenetes az ostobaságod. de semmi gond. 15 év múlva úgyis kitisztul a rendszer, mert a fizikai munkát gépek/programok végzik majd, úh csak annak lesz állása, akinek az eszére is szükség lesz. készülj babám.és reméljük akkor a populista politika is megszunik, mert nem lesz ostoba ember, akinek el lehet majd adni a baromságokat.

dimitrij 2011.12.17. 16:17:15

@tass-tass: igen, a sarki könyvelő gyaníthatóan jobban tudja, hogy miként lehet egy 3 ezer főt foglalkoztató cég adóit optimalizálni... logikus.

"Az ERSTE BANK HUNGARY ZRT. és az ERSTE BANK nem ugyanaz a cég, csak azonos a tulajdonosa. Úgy üzletelnek egymással ahogyan akarnak."

jujj... mi a különbség a kettő között? miről tetszik beszélni? :)

tass-tass 2011.12.17. 16:24:21

@dimitrij: "jujj... mi a különbség a kettő között? miről tetszik beszélni? :)"

Az ERSTE BANK osztrák és az ottani törvények alapján működik, az ERSTE BANK HUNGARY ZRT. magyar és az itteni törvények szerint működik. Jogilag semmi közük egymáshoz. Ennyi.

dimitrij 2011.12.17. 16:28:19

@tass-tass: előbbi többségi tulajdonosa az utóbbinak, jogilag ennyi közük van egymáshoz, és jó pár szabályozói és tőkekövetelménnyel kapcsolatos kérdésben csoportként működik (lásd még Erste Holding), így az FMA is validálja a magyar leányvállalatot.

cipócska 2011.12.17. 16:28:37

Kedves csillagvirág.Azokat is meg kéne feddni,akik felveszik a hiteleket orrba szájba,és amikor vissza kell fizetni,meg repül a fejük fölül a lakásuk,akkor fel vannak háborodva.Hibás a az a kormány aki ezt engedte,hibás aki felvette duplán,mert akkor nem sipákolt amikor nem ennyi volt a svájci frank,és hibás a bank is.Lehet utálni az egész világot,ez van,és nem az fogja kifizetni a sarát,aki most uszít!!Hanem az,aki össze vissza vásárolgat a cifra nyomorára,mert azt hiszi,hogy így valaki.Pá

Martian (törölt) 2011.12.17. 16:31:07

Állami bank, feltőkésítés állami pénzkreációval, jegybanki alapkamatú forinthitel, oszt csókolom!

Mercel 2011.12.17. 16:33:09

Hello!

Tök felesleges a bankokat beállítani minden bajok okozójának.
Ez semmi más, mint a jó öreg mindig más a hibás elv alkalmazása.

Szemetek voltak a bankok?
Igen.
Kihasználták a tudatlanságot?
Igen.
Volt tisztességes banki szabályozás?
Nem.
A banki szabályozás a mindenkori kormány feladata lett volna?
Igen.
A kormányok megfelelően szabályozták a bankokat?
Nem.
Az emberek gondolkoztak amikor önként dugták hurokba a fejüket?
Nem.
Ha akartak volna kicsit utánanézni a dolgoknak volt erre lehetőségük?
Nem nagyon.

Háát.. lehet gondolkodni.

A poszttal egy dologban értek egyet, rövid úton beárazták a segghülye miniszterelnökünk, és pénzügyminiszterünk napi baromságait és úgy döntöttek, hogy takarékra rakják magukat nálunk.
Ennyi.

"Frigyes"

bekaphattyuk · http://bekaphattyuk.blog.hu 2011.12.17. 16:34:35

@kunzoo: "csak" 30 körüli vagyok, szóval a matávoshoz hasonló mókák velejéből kimaradtam, de azért éltem a régi körülmények között, tudom miről van szó. Inkább egy olcsó albérletben próbálok a kedvesemmel együtt félretenni, a hitel helyett. Nem mondom, hogy gyorsan halad, de nincs devizahitelem. :)

Szerintem senki nem vitatja azt, hogy barmok az emberek. Szerintem a gátlástalanság a bankok/multik részéről, az okos módon való megregulázásukra képtelen állam teszetoszasága, és az emberek birka szintű bárgyúsága közösen vezet oda ahol most vagyunk.

dimitrij 2011.12.17. 16:36:53

@Martian: a korrupció és a csalások melegágya lenne, politikailag elfogadható, de hozzá nem értő egyedekkel tömve... kellene az országnak, mint hasmenés hányás közben. egyébként mi fedezné a működési költségeket, ha jegybanki kamatszinten adna hitelt?

dimitrij 2011.12.17. 16:39:40

@Mercel: vegyük még hozzá az önkormányzati szektor eladósodottságát, amit sose fizetnek vissza, de páran gennyesre keresték magukat rajta (Rogán, Kósa, Lázár), és változik a képlet...

egyébként jogos a levezetés. +1

Pszt! 2011.12.17. 16:44:45

tapsolsz, hogy a hűdegonosz bankok kivonulnak, közben meg az ország csődbe megy. fasza. rosszabb vagy, mint a viktor.

kunzoo 2011.12.17. 16:47:44

@bekaphattyuk:

Nem az a baj hogy van-e hitel vagy sem, hanem nagyon sokan elszálltak. Akkora böhöm nagy házakat építettek amire semmi szükségük sincs, erőn felül vállaltak terhet.

Martian (törölt) 2011.12.17. 16:53:59

@dimitrij: "a korrupció és a csalások melegágya lenne, politikailag elfogadható, de hozzá nem értő egyedekkel tömve..."

Persze, de ez bármire igaz manapság, akár az EU brüsszeli mézesbödönjére is... csak a Lajtán túl a több méz miatt könnyebb arra vigyázni, hogy a csuporban méz is látszódjon, ne csak a bödön feneke. :)

"kellene az országnak, mint hasmenés hányás közben."

Miért, jobb az általános eladósodás és likviditásszűke..?

"egyébként mi fedezné a működési költségeket, ha jegybanki kamatszinten adna hitelt?"

Állam bácsi pénzkibocsájtó képessége...

Anti Anyag (törölt) 2011.12.17. 16:54:33

Nagyon helyes, gondolom mennek ukrajnába, vagy más olyan helyre, ahol a kormány egyűttműködőbb a lakosság lefosztásában.

A tisztességes bankok egyébként nem mennek el, minek mennének.

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2011.12.17. 16:55:38

@sidorovich: excellhuszár hahaha ez jó

de szerintem a legtöbb banki alkalmazott, kis-közép-nagy vezető még az excelhez se ért

ahogy kb semmihez se

nu pagagyí 2011.12.17. 17:04:22

Talán a mostani helyzet rávilágít arra, hogy az iskolában hittan helyett pénzügyi kultúrát kellene tanítani.

csillavirag 2011.12.17. 17:07:51

@ariadne: biztos te olyan okos vagy, majd kíváncsi vagyok, hogy fogsz a gépekkel 7 milliárd embernek munkát adni, mivel már most probléma a gépesítés, hogy embereket lehet vele kicserélni, te nagyon okos ember... az a baj, hogy a fajtádból ülnek nagyon sokan a parlamentben, akik azt hiszik mindent tudnak, és agyból lehet csak élni.

csillavirag 2011.12.17. 17:12:53

@cipócska: látom te valami bankos féle vagy... gondolom az a fajta, aki OVB dolgokkal házal, mert azoknak mossák ki így az agyuk.
tudod, az emberi természet olyan, hogy amit adnak azzal élsz. nem kellett volna mindenkinek korlátlanul kiadni a hiteleket. követhetetlen az egész bankrendszer, és az amit adnak. ők onnan könnyen ugatnak, mert a legtöbb ember azt sem tudja ha panasza van hova forduljon. ha bank azt mondja, hogy ennyit kell fizetni, akkor nyögöd, mert nem tudsz utána nézni sehol.

dimitrij 2011.12.17. 17:13:11

@Martian:

"Persze, de ez bármire igaz manapság, akár az EU brüsszeli mézesbödönjére is... csak a Lajtán túl a több méz miatt könnyebb arra vigyázni, hogy a csuporban méz is látszódjon, ne csak a bödön feneke. :)"

akkor miért hozzunk létre egy semmire se jó szervezet, ami még saját működési költségeit se, fedezi, cserébe néhány politikuscsemete játszótere lenne... ebben mi a ráció?

"Miért, jobb az általános eladósodás és likviditásszűke..?"

ezeket a problémákat az állami bank sem szüntetné meg, és forrás sincs, amit ki tudna helyezni... épp most mennek rá a devizatartalékra, más szabad forrás meg nincs már, amit be lehetne húzni.

"Állam bácsi pénzkibocsájtó képessége..."

nem lenne az egy kicsit inflációgerjesztő? másképp kérdezem, nem elég magas így is az infláció? :)

sexmachine 2011.12.17. 17:23:52

Nem értem. Most akkor ha nálunk van számlavezetési díj, akkor most miért csomagolnak? Vagy most mi van? Patkányok, de baj, ha elmennek? Wtf? Elég kusza gondolatmenet.
Nem állok neki megkeresni, de volt több írás is (nem az indexen) Lettországról, hogy hogyan jöttek ki a válságból. Különösen érdekes, ami az ottani bankokat illeti. Szintén nagyrészt külföldi bankokról van szó, csak ott azt mondták, hogy eszükben sincs kilakoltatni, mert közös érdekük, hogy az ügyfelek ne lehetetlenüljenek el. Ez nálunk miért nem így van? Nálunk miért nincs országos felháborodás a számlavezetési díj miatt? Vagy a vérszemett kapott bankvezérek miatt, akik duplán nyernének az árfolyamon?
És mindezekután hogy a faszomba lehet olyan következtetésre jutni, hogy elmennek innen a bankok? Szerintem a poszter orvosi eset.

szgy 2011.12.17. 17:28:53

@dimitrij: "ha szerinted a 35-40%-os költségemelés (nem költségre, hanem törlesztőrészletre gondolhatott a csekély értelmű hozzászóló *"

vagyis a költségek indokolatlan emelése okozta a törlsztőrészletek emelkedésének 35-40%-át. engem hülyézhetsz nyugodtan, el is mesélheted mindenkinek mekkora hülyék vannak és te milyen okos vagy :-) találkoztam már olyanokkal akik belenéztek a hvg-be aztán azt hitték hogy ők találták fel a bankrendszert.

ezt Róna Péter közgazdász, bankvezér, egyetemi tanár, stb., mondta néhány hete egy origós interjúban, aki gyanítom hogy nálad jóval profibb a témában. bár ahogy elnézem te nála is okosabb vagy.

te kezdtél el extraprofitot emlegetni, magyarázd meg magadnak mit nem látsz.

dr kíváncsivagyok 2011.12.17. 17:32:44

Már nem az első hirdetést látom ,amiben Szlovákiában segít céget alapítani,....van egy felsorolás is , hogy mi nincs , vagy kevesebb ott (adó , járulék szempontjából ).....ez már csak nem a bankok hibája ? Matolcsy kivérezteti ezt az országot......

Karcolt lendület 2011.12.17. 17:34:49

@csillavirag:
Nem nagyon érted a mai gazdaság működését, ugye?
Azt sem nagyon tudod, hogy a bankok hogyan járulnak hozzá a jólétedhez...

Az ilyen ostaba gyűlölködőket kitelepíteném Észak-Koreába, milyen jól is megy ott bankok és bankárok nélkül.

Az a kurva nagy tévedésetek, azt hiszitek, ha a bankoknak szarabbul megy, akkor majd nektek jobban. Régi proletárosztályharcos mítosz, a probléma, hogy nem igaz, pont fordítva van: azokban az országokban megy sokkal jobban a jómunkásembereknek, ahol a bankoknak is.

Bankár 2011.12.17. 17:35:18

Bankos vagyok, gyertek, utáljatok együtt!

Nem értünk az Excelhez, nem vagyunk jók semmire? Király! Ti mik vagytok? Autószerelők? Festők? Parkettások? Mert nyugodjatok meg, TI is szar munkát végeztek, háromszor annyi pénzt kértek a melóért, mint amennyit ér, aztán egy év után szarrá megy az egész.

Tartottunk bárkinek a fejéhez fegyvert, hogy felvegye a hitelt? NEM! De a kocsi, a nagy kecó az kell! Adjuk oda a pénzt ajándékba, mi?

Sajnálom a devizahiteleseket, de akkor, amikor a forint erősödött, melyiknek jutott eszébe, hogy amennyivel csökken a törlesztője azt beadja valami állami alapba? Amit bevállaltak, az egy devizaspekulációs ügylet volt!!! Amin buktak. A devizahitelesek ugyanolyan spekulánsok, mint akiket rühelltek, csak épp nem értenek hozzá. De azért mentsük ki őket. Azok is, akik takarékoskodnak, azok is, akik óvatosságból forinthitelt vettek fel. Szívjunk mindannyian miattuk!

És azokat a forinthiteleseket, akiknek nő a törlesztője, mert Matolcsy faszságai miatt az MNB kamatot emel, ki menti ki?

Lehet utálni a bankokat, de ha nem lesz hitel, akkor a vállalkozások nem fognak működni, és MI MINDANNYIAN éhen fogunk dögleni.

soproni1 2011.12.17. 17:40:56

@szgy:

Azt nem tudjuk, hogy indokolatlan volt-e a költségek emelése !
Több, mint 1 millió ember nem fizeti rendesen a hiteleit, a bank viszont nem tud otthon pénzt nyomtatni. Így valahonnan be kell szedni a késedelembe eső idióták helyett a tartozás egy részét, hiszen a bank is tartozik a hitelezőinek. Másik út, hogy, ha ki akarom venni a megtakarításaimat, akkor azt mondja a bankos kisasszony, hogy "majd szólunk, ha ki tetszik tudni venni !" .

Ehhez Róna Péternek sem kell lenni. Minden probléma a nemfizetők miatt van, akik 100 ft-os árfolyamon sem fizetnek.

A közüzemi tartozó gyökerekről ne is beszéljünk, mert ott ugyanez a helyzet ! Egészen az iskolai osztálypénz tartozókig.

soproni1 2011.12.17. 17:41:57

@Bankár:

Ezeknek magyarázhatod !

Karcolt lendület 2011.12.17. 17:42:24

@kvadrillio:
A kérdés pontosabban: hány milliárdot is hoztak ide?

motorola 2011.12.17. 17:44:42

@dimitrij:

Üssed be a gugliba, hogy unicredit atm, meg hogy otp atm....

no azért az otp, mert nagyságrenddel több atm-je van, mint az unicreditnek pl... a fiókokról nem is beszélve...

cso zsi 2011.12.17. 17:44:46

Ezek a bankok majdnem kivétel nélkül a vasfüggönyön innen szedték a sápot.
Azt hittük, jó lesz, ha jönnek, és hozzák az országuk kondícióit. De nem. Ugyanazt a hitelt adta mind, amivel a hazai bank is szívta a nép vérét.
Otthon verseny van, ott annyiért kell adni, amivel még van ügyfélkör.

sidorovich 2011.12.17. 17:46:50

@Bankár: Mindjárt sírok!

De előbb mesélj nekünk arról, hogy miért hazudsz. Pl. a devizahitelről, ami deviza ALAPÚ hitel volt. Mocskos, tetves carry trade, csak arról nem regélsz, ugye, rigó?

Bízom benne, hogy cipőt fogsz pucolni, te nyomorult.

1kutya 2011.12.17. 17:46:57

@1kutya: és ezeket külön ki is emelném:

Volt tisztességes banki szabályozás?
Nem.
A banki szabályozás a mindenkori kormány feladata lett volna?
Igen.
A kormányok megfelelően szabályozták a bankokat?
Nem.

köszönjétek meg a mindenkori politikai elitünknek...

Karcolt lendület 2011.12.17. 17:51:54

@sidorovich:
Ha teljesül a kívánságod, neked sem lesz sokkal jobb munkád a kukoricacímerezésnél.

cso zsi 2011.12.17. 17:55:03

@Bankár: "Lehet utálni a bankokat, de ha nem lesz hitel, akkor a vállalkozások nem fognak működni, és MI MINDANNYIAN éhen fogunk dögleni."
Csak épp nem ugyanannyi idő alatt.

cso zsi 2011.12.17. 17:56:30

@motorola: OTP-nek úgy lett sok atm-je, hogy az Euronet bankfüggetlen gépei egyik napról a másikra otp feliratot kaptak.

Bankár 2011.12.17. 18:01:30

@sidorovich: Miben hazudok szerinted? Érdekes, hogy carry trade-et emlegetsz, mivel pont ezt csinálták a hitelfelvevők. Olcsóbb devizában adósodtak el, és befektettek drágább devizában. Ha úgy tetszik, nyitottak egy CHF/HUF shortot.

A deviza alapú hitel arról szól, hogy a bank forintban folyósít neked, te forintban törlesztesz. A devizahitelnél meg devizában. Most tényleg ennyire nagy különbség, hogy az egyiknél a bank váltja át neked a pénzt, a másiknál te váltod át, szintén a banknál?

külföldi bankszámla · http://www.kulfoldibankszamla.info/ 2011.12.17. 18:05:00

Milyen érdekes, hogy sok ember felháborodik, de tanulni a hibából azt nem.
Ha valakinek pénzügyei vannak, akkor olvasson utána, kérdezzen, érdeklődjön!
A kényelmes megoldás ugyanis egyáltalán nem biztos, hogy jövedelmez is vagy kockázatmentes. De fordítva is igaz. Sokszor felhívtuk a figyelmet, hogy nem biztos, hogy olyan bankban a legjobb a pénzt tárolni, amely mondjuk egy karibi vulkánszigeten van. Aztán fordult a kocka és kiderült, hogy a vulkán sokkal megbízhatóbb, mint egyes kelet-európai országok. Szóval, nem árt porlasztani a kockázatot, de okosan. Például, akik osztrák bankba viszik a pénzüket, belegondoltak-e abba, automatikus adóinformáció-csere van elvileg, ezért rögtön jelentik is a magyar adóhivatalnak, hogy mennyi pénzt és kicsoda rakott osztrák számlára? Az automata rendszer még nem működik, mert Svájc amíg tartja magát a banktitokhoz, addig az osztrákok is óbégatnak, hogy versenyhátrányba kerülnek, de engedik az adathalászatot. Azaz egy db. kérő emailre azonnal küldik a magyar bankszámlatulajdonosok listáját, teljes bankszámla adat kivonattal együtt, mondjuk A betűtől D betűig, vagy ahogy kérik. De pontosan ugyanez történik Szlovákiában és minden más EU tagállamban, sőt ezekben már működik is az automata adóinformáció-csere (kivéve Ausztria és Luxemburg, de onnan se várjon jót az ember). Máshol Európában meg forrásadó rendszer van, azaz nem adják át a nevet, de brutál adót vonnak le a kamatokból. Európán kívül meg ahol az EU tud nyomást gyakorolni, ott meg ismét EU Kamatadó Direktíva van, Kajmán-szigetektől a Seychelle-szigetekig, tehát megint lehúzták a pénzt, de legalább nem tudják elvenni a tőkét.
Szóval szerintem nem szidni kéne a bankrendszert (meg az időjárást), hanem megismerni, felhasználni, gyarapodni. Bocsánat a felhördülésért.

sidorovich 2011.12.17. 18:07:35

@Bankár:

Játszhatod a hülyét de szerintem felesleges. Lehúztátok a népet az átváltási árfolyammal, a megfelelő helyekről beszerzett kockázati felár sápolással, meg a durva kamatmarzsal. Mentegőzhetsz, hogy miért jött érte be a nép de akkor is csak egy tetves uzsorás maradsz és tőlem maximum egy rúgásra számíthatsz a jövőben, bármire is legyen szükséged.

Karcolt lendület 2011.12.17. 18:08:11

@sidorovich:
Akkor valószínűleg téged is pont ugyanúgy lehetne a foglalkozása miatt utálni, mint a bankárokat. Ne félj, akkor rád is sor kerül idővel...

inebhedj - szerintem 2011.12.17. 18:13:28

Zárójelben megjegyezném, hogy a lakossági devizaALAPÚ és forinthitelek (utóbbiak miért maradnak ki amúgy?) haszonélvezői nem egyértelműen azok, akik a most kárvallottjai.

Nagy számban ti. nem világkörüli utakra költötték a pénzt, hanem ingatlan vagy gépjármű vásárlásra, azaz továbbadták azoknak, akik ezekben az üzletekben érdekeltek, és így tovább, mondhatni magyarul az adósok felvállalták, hogy pénzt nyomnak a gazdaságba, bízva abban, hogy az így tőkésített gazdaság megteremti számukra a visszafizetés feltételeit.

Már csak azért jegyezném ezt meg, mert olybá tűnik, mintha egy csomó szellemi fogyatékos spekulánsnak tekintenénk az adósokat, akik jól elpiálták a kölcsön lóvét, és most a többieknek kéne visszafizetni kamatostúl. Pedig jobbára együtt ittuk el.

Én pl. chf alapú hitelt vettem fel (magyar banktól), 5 éve, nem progresszívet, vettem belőle egy 1000 nm-es telken álló 140 nm-es házat, ahova becuccoltam a családot (2 felnőtt, 2 gyerek), most a törlesztőm duplája az akkorinak, a bevételeink viszont a két-harmadásra csökkentek.

Gondolom most jönne majd "a minek ekkora ház, minek ez a kivagyiság, amikor nincsen alapja" - amire én simán tudnék visszaírni hasonló stílusban, és ráadásul még igazam is nekem lenne. :)

Bankár 2011.12.17. 18:19:14

@sidorovich: A szakmai kérdéseimre miért nem válaszolsz? Dobálózol a szakkifejezésekkel, de fogalmad sincs, miről beszélsz.

Most az átváltási árfolyam a rossz? A középárfolyamtól való 4 forintos eltérés fáj? Nálunk középárfolyamon mennek a törlesztések, de várom, ez miért lesz rossz neked.

Mi ez a "megfelelő helyekről beszerzett kockázati felár"?? Van bolt, ahol lehet ilyet venni?
Csókolom, 5% kockázati felárat kérnék! 5,1% lett maradhat?
Lehet, meglep, de a magyar bankoknak jellemzően forintbetétjei vannak, úgyhogy frankot nekünk is kölcsön kell kérnünk. És bizony, amikor a külföldi bank kölcsön ad nekünk, látja, hogy ebben a tetves országban vagyunk! És mielőtt azt hinnéd, nem, a külföldi anyabankunk nem ad nekünk olcsóbban hitelt!!

Lehetek tetves uzsorás, de még mindig nem kötelező elfogadni a bank ajánlatát.

És szerencsére tőled nem kell semmi. Úgy látom, a pénzedet már leadtad egy banknak, engem meg ugye más nem érdekel. Tetves uzsorás vagyok.

Putyilov gyári melós 2011.12.17. 18:21:08

"A bankok már csomagolnak, nem bíznak a magyar gazdasági növekedésben, és a láthatatlan eredményekben, nem osztják Matolcsy György kincstári optimizmusát."

Semmi gond, Pártunk és Ártányunk majd hoz egy Párthatározatot arról, hogy a magyar gazdaság 7%al növekszik. Ha ennek se hisznek a gonosz impirialista bankok, akkor szükség esetén Lázár elvtárs beterjeszt egy Tákolmánymódosítót róla és beteszi a Párt a Tákolmányba!
Ez ilyen egyszerű.

Bankár 2011.12.17. 18:26:25

@inebhedj: Igazad van. Tetves uzsorásként meg se mertem említeni, hogy több építési vállalkozónak van villája, mint bankárnak.

Az adósok nem szellemi fogyatékosok. Azokban az időkben, kb. 2008-ig, racionális döntés volt a frankhitel. Az viszont borzasztó, hogy emberek évtizedekre vállalnak úgy kötelezettséget, hogy el sem olvassák a szerződést, meg sem értik, mit jelent az annuitásos hitel, az árfolyamkockázat.

A hitel nem rossz dolog önmagában, csak egy lehetőség, amivel élni lehet, de komolyan át kell gondolni.

Kandabula 2011.12.17. 18:36:47

@inebhedj: az a természetes, vagy jogi személy, aki nem abban a pénznemben vesz fel kölcsönt, mint amiben a bevétele érkezik, az egyértelműen spekuláns. Maradjunk ennyiben. Járhat jól, de rá is faraghat. Évekig jól járt, most az utóbbi történt, és világ szégyenére ezt a spekuláns játékot a becsületes magyar állampolgárokkal fizettetik meg. (A gazdagabbja már kiváltotta a sarát nyereséggel, a többi felkészül és remeg...)

Sicc 2011.12.17. 18:40:42

Nem csak a bankok csomagolnak, hanem a 20-40-es korosztály is.
Egy barátunk a teljes családjával együtt felszámol mindnet, irány Kanada
A másiknak már kint él minda két lánya férjestül, a szülők most mennek utána.
Egy harmadiknak a fia és a lánya megy Angliába, illetve Németországba, a szülők pedig Szíriába.
Az öcsém Irországba megy.
Kollégáim fele már Angliában van.
A szomszédom öccse Németországban, barátja szintén ott.
Az elmúlt 22 év gyümölcse. GRATULÁLOK!!!

jozicsenko 2011.12.17. 18:42:01

a naszád süllyed? kétlem

inkább lezárják a kiskapukat és elzárják a bő csapokat a minket kifosztó bandák elött...

hogy miért?
-amerikai ismerős a 20%os (najó, 3 éve volt, nem idén) áfa hallattán rosszul lett
-szintén ő az átszámolt vízdíjtól fogta a fejét
-francia ismerős a gázdíjtól dobott egy hátast (nálunk francia cég a gázszolgáltató és épp szidtuk a drágasága miatt)
-a bankok olyan dolgok miatt szivatnak, amit otthon ki sem mernének ejteni a szájukon (fizessek, hogy a saját pénzemet megkapjam???)

s azért azt se felejtsük el kérlek, hogy amikor itt 6 év alatt kb 1000 mrd ft nyerséget vittek ki, az az ő nyerségük volt

a veszteség meg mindenkié, s az én adómból kéne talpra állítani őket...

lowfast cimborák ;-)

Sicc 2011.12.17. 18:42:43

Azt azért megmondhatná a kormány, hogy milyen nyelvet tanuljanak azok, akik itthon maradnak?
- oroszt?
- kínait?
- hébert?

lady boo boo 2011.12.17. 18:43:21

bombázzák már végre a NATO gépeit Magyarországot és legyen vége az egésznek.

dimitrij 2011.12.17. 18:43:51

@motorola: be se kell ütnöm, tudom, hogy nagyságrendekkel több bankjegykiadó automatája van az OTP-nek... lehet nem véletlenül jöttem elő ezzel? arról írtam, hogy az OTP viszi a piac 60%-át, alsó hangon... az a cég él vissza az erőfölényével. logikus, nem? :)

messi-asz 2011.12.17. 18:44:48

@silvern: vagy hívjuk be a zoroszokat... hogy kiverje hejetetek ezt a (low)fast?

Dr. Pozitivista Pista bácsi 2011.12.17. 18:46:01

youtu.be/ntwIdoViON0

Erről énekel a KisKállai

dimitrij 2011.12.17. 18:54:53

@szgy: vagyis nem a költségek indokolatlan emelése okozta, hanem az, hogy a chf árfolyama 140 helyett 250 forint. ami nem költség, a költség mondjuk a hitelbírálati díj. 13 éve dolgozom a szektorban, talán ne te magyarázd el a hitelezést. :) jöhetsz nekem Róna Péterrel, de ő a brit bankrendszerben szerzett gyakorlati tapasztalatokat, nem a hazaiban, és bár közgazdasági ismeretei, meg a nemzetközi jogi oktatói tevékenysége miatt feltétlen tisztelem, de a bankrendszer működését nem biztos, hogy helyesen ítélte meg "outsider"-ként.

egyébként meg a költségek indokolatlan emelése nem tehette ki a törlesztőrészletek ilyen mértékű emelését, abban igazán nagy szerepe az országkockázati felárnak és az árfolyamnak van kulcsszerepe, illetve az is drágította a refinanszírozást, hogy nem volt olcsó deviza a piacon. érdemes lenne látni, hogy most is a jegybanki devizatartalék terhére tudnak elfogadható áron devizához jutni a kereskedelmi bankok.

azt gondolod, hogy Róna Péter előcitálása elég muníció lesz egy vitában? :)

dimitrij 2011.12.17. 18:58:37

@szgy:

"te kezdtél el extraprofitot emlegetni, magyarázd meg magadnak mit nem látsz."

azt nem látom, hogy kegyed mit ért ez alatt, mert hogy a költségek emelése nem az tény. a költségek emelése az utóbbi másfél évben egy dolgot jelent, a szektort érintő különadók egy töredékének áthárítása az ügyfelekre. kényszer...

Kandabula 2011.12.17. 18:58:51

@jozicsenko:
- spanyol ismerősöm irigykedett,
- szerb horvát ismerősöm helyeslően bólogatott,
- kanadai ismerősöm egyenesen ide akar költözni.
Egyébként a világpiac úgy működik, hogy befektetek, ha ügyes vagyok, hasznom lesz, a haszonnal körülnézek a nagyvilágban, hogy hol érdemes visszaforgatni (befektetni). Amennyiben ott érdemes, ahol a hasznom keletkezett, akkor ott. Ha onnan kiutálnak (el nem elég, mert üzletről van szó), hanem meg is akarnak fejni, akkor továbbállok. Ez egy viszonylag egyszerű képlet. (Ha a munkaadóddal nem vagy megelégedve, egyben lehetőséged van egy jobb munkahelyet találni, váltani fogsz. Hacsak nem vagy hülye.)

sexmachine 2011.12.17. 18:59:15

@Bankár: te kibaszott faszfej, komolyan azt gondolod, hogy egy falusi nénitől elvárható, hogy az apróbetűs részből olvassa ki, hogy mi az az annuitásos hitel, és ha ezt nem így teszi, akkor a kurva anyját? Ménem takarodsz már a kurva anyádba? Hitelközvetítőkről hallottál már? És hallottad, milyen előadásokat tartottak az ügyfeleknek a kockázatokról pl.? Elárulom, semmilyet. De még véletlenül sem ők a hibásak' Á, nem. Egyébként a bankfiókokban sem törték ám össze magukat az agyonfizetett kisasszonyok, ha tájékoztatni kellett. Tudod, mi az, hogy szerződés? Tudod, mikor nem érvényes? Az aláírással igazolom, hogy elolvastam az érthetetlen szarságaidat, de bazmeg te is látod, hogy nem olvastam el, nem mondja ki senki, de mindketten tudjuk, hogy azt ígéred, hogy ami a szerződésben szerepel, azt elmondtad. Ha nagyon kapálózol ebben a témában, akkor nézzük már meg, hogy érvényesek-e az uzsoraszerződéseid egyáltalán?
Nyugi, tudom, hogy csak egy provokátor vagy, ekkora barom nem lehet valaki.

Deneware. 2011.12.17. 18:59:56

Csak azt nem értem igazából, ha ilyen gátlástalan pofátlan módon húzták le a külföldi bankok a szerencsétlen magyar hitelfelvevőket, akkor miért nem MAGYAR bankhoz fordultak? Tán csak nem azért, mert ott sem voltak jobbak a kondíciók?

Red shield representatíve 2011.12.17. 19:00:43

@sidorovich: Te faszkalap! A Postabank konszolidációja azt jelentette hogy a betéteseknek visszaadták a pénzét, te nagyon hülye féreg!

sexmachine 2011.12.17. 19:02:54

@Bankár: azt írod, te ökör, hogy 2008-ig racionális döntés volt a frankhitel. Akkor 2007-ben csak egy évre szabadott volna felvenni, mert mindenkinek tudnia kellett volna, hogy egy év múlva válság lesz? Te normális vagy baszod?

messi-asz 2011.12.17. 19:02:54

aki a zorbán-pozsgay szerelmről többet akar megtudni az nézze meg

"Az ügynökök a paradicsomba mennek" c filmet...

és/vagy ezt a cikket
jovonk.info/2011/12/16/osszeeskuves-elmelet

sexycsajszi · http://goo.gl/QchxK 2011.12.17. 19:03:32

akár de ha ránézel erre: goo.gl/QchxK
akkor meglátod hogy nem

dimitrij 2011.12.17. 19:05:04

@jozicsenko: hát pedig a naszád olyan ütemben süllyed, mint egy darab kő... és ezt nem cáfolja, hogy a külföldön élő haver berosál ezen, vagy azon. :)

ott tartunk kérlek szépen, hogy lassan nem lesz képes a piacról finanszírozni az államháztartás hiányát a kormány, így vagy az IMF-el és az EU-val sikerül megállapodni valami komolyabb összegű hitelben, vagy sikerül maguk alá gyűrni az MNB-t, és a devizatartalék egy részt próbálják bepumpálni a költségvetésbe.

a 2/3-os többség ellenére semmilyen értelmes és támogatható strukturális reform nem történt, a nagy pénznyelőként működő elosztó rendszerekhez nem nyúltak hozzá, talán az önkormányzati rendszer kapcsán látni elfogadható elképzelést (3 ezer önkormányzat helyett 160-180 marad, de ennek kapcsán a legnagyobb ellenállást azok a fideszes képviselők fejtik ki, akik egyébként polgármesterek is).

ebből bizony irtó hamar államcsőd lehet, sajnos. :(

soproni1 2011.12.17. 19:06:44

@re-sexmachine (ex-man machine, ex-sexmachine):

Szerintem a végtörlesztéssel beültetik a forinthiteleseket a hintába.

Biztos vagyok benne, hogy a devizahitel jobb lesz. Már csak azért is, mert magyar ember a pár száz dokumentált évünk alatt még jól nem döntött.

Kandabula 2011.12.17. 19:12:56

@jozicsenko: más: nem tudom, hogy mennyit vittek ki, azt sem tudom, hogy mások pedig mennyit hoztak be. Én csak egy primitív villamosmérnök vagyok. Csak kérdem, hogy mit jelent az, hogy "kivitték"? Maga is "kiviszi" a munkahelyéről a fizetését. Mondjuk, a maga cége targoncákat gyárt. Akkor maga a fizetéséből targoncákat vásárol, csak azért, hogy a cégének jó legyen? Micsoda hülyeség ez? Feltételezem, hogy egy csomó olyan terméket vásárol a pénzéből, amit külföldön állítottak elő, külföldi munkások. (Ha most megjegyzi, hogy maga csak magyar terméket vásárol, akkor lepetézek és nincs közünk egymáshoz...)

dimitrij 2011.12.17. 19:14:38

@re-sexmachine (ex-man machine, ex-sexmachine):

nem, a jelek szerint te vagy funkcionális analfabéta.

azt írja, hogy egészen 2008 nyaráig olyanok voltak a kamatok, árfolyamok, kockázati felárak, hogy racionális döntés volt (értsd: az hozott ki jóval kedvezőbb törlesztő-részleteket) forint hitel helyett devizahitelt felvenni.

sőt, aki most akarja forintosítani a hitelét, az lehet kedvezőtlenebb törlesztőrészlet jön ki, legfeljebb az árfolyamkockázatot, és az adott deviza volatilitását zárja ki, cserébe jóval magasabb lesz a kamat.

ha valamit nem értesz, akkor ne anyázz, hanem kérdezz.

sexmachine 2011.12.17. 19:15:51

@messi-asz: ilyenek mentek az előző orbánciklus idején is, megbukott, de visszajött? Vissza hát. A gyurcsány is vissza fog.

preddy 2011.12.17. 19:17:05

A gazdaság nem tévesztendő össze a hülyeséggel, persze ezt a posztoló hazaffyak is tudják, ha éppen nincs pénzük! Viszont ha ezért kapják, akkor posztolnak minden baromságot, vidáman...

hajrabank 2011.12.17. 19:17:18

Bankar 100%-ban igazad van!!!!!! Vegre mar valaki leirta ezeket a tenyeket a sok elbutultnak!!!!

Bankár 2011.12.17. 19:19:10

@re-sexmachine (ex-man machine, ex-sexmachine): Az aláírással azt igazolod, hogy megértetted, és elfogadtad, ami benne van, nem azt, hogy elolvastad. Ha a falusi néni aláírta, de nem olvasta el, nem értette, akkor sajnálom, az ő baja.

Azért vagyok provokátor, mert azt mondom, hogy egy évtizedekre kiható döntést nagyon alaposan kell átgondolni? És mert nem azt bégetem, hogy a bankok tehetnek mindenről?

Az a hitelközvetítő vagy banki ügyintéző, aki nem tájékoztatta az ügyfeleket a kockázatokról, az természetesen helytelenül járt el, de a szerződést akkor is el kell olvasni, akármilyen szépen mosolyog Marika a pult mögött.

Ha a forint erősödött volna, és a frankhiteleseknek csökken a törlesztő, akkor ők lettek volna az okosak, trükkösek, de most, hogy buknak az üzleten, a köcsög bankok erőltettek rájuk mindent. Csodás.

sexmachine 2011.12.17. 19:19:39

@dimitrij: döntsd már el, melyik nickedet használod

Bankár 2011.12.17. 19:27:08

Én is úgy gondolom, hogy rosszul fognak járni, akik forinthitelre váltják a mostani devizahitelüket, pontosabban forinthitelből végtörlesztenek. Lehet, hogy 2-3 évbe is beletelik, de ha stabilizálódnak a piacok, akkor a frank gyengülni fog. Svájc is küzd érte kézzel-lábbal.
Ezzel szemben a forintkamatok várhatóan tartósan magasak lesznek, és akik most végtörlesztenek forinthitelből, azoknak a törlesztője ekkora lesz 10 év múlva is.

Persze, ha Matolcsyékat hagyják még garázdálkodni, akkor lehet, hogy összedől a forint, és nem lesz igazam.

sexmachine 2011.12.17. 19:28:44

@Bankár: nehogy azt hidd, hogy vitatkozni fogok veled, akárhány alteregót is gyártasz magadnak, egy féreg vagy. A romániai otp- ben feleakkora a thm, mint a magyarban. Meg lehet nézni. Innentől fogva nem tudom, mi a faszt akarsz itt magyarázkodni te utolsó uzsorás geci! Magyarország egy kifosztásra váró területnek nézi az összes bankos köcsög, a csányi is, meg te is. Menj az anyádba!

soproni1 2011.12.17. 19:30:27

@Bankár:

20 évre hitelt felvenni ? Ráadásul max 1 hónapig lehet eldicsekedni a barátoknak az új vagyontárggyal .
Pár éve baltaarcúék tüntettek a Provident székház előtt. Ahogy Hofi mondta: Verte a mellét, hogy Én vagyok a hülye !!!

Kandabula 2011.12.17. 19:31:05

Én ezt az egészet másképp látom: Tekintettel arra, hogy kormányunk prominensei, akik egyébként (ellenzékben) a kritikus időszakban nem figyelmeztették a népet a várható veszélyről, sőt, ők is (egyénileg is, önkormányzatilag is) komoly kölcsönöket vettek fel, most kellemes jövedelmüknek megfelelő törvényt hoztak. Személyi adósságukat nyereséggel kiváltották, oszt annyi.

messi-asz 2011.12.17. 19:31:23

@Bankár: ja ja... pont ezt akartam...

az államcsőddel járó FORINT INFLÁLÓDÁS tudod forint söprés miatt a hitelük "elporlad"

FORINTBAN JÓ TARTOZNI, amíg a fides kormány van... addig a zállamcsőd 100% (gyakorlatilag már benne vagyunk)

Bankár 2011.12.17. 19:31:42

@re-sexmachine (ex-man machine, ex-sexmachine):
Ha arra gondolsz, hogy én vagyok dimitrij, akkor tévedsz.
A lényeg, hogy ő más szavakkal mondta el azt, amit én. Ha így sem érted, akkor inkább nem is akarod megérteni.

Mocskolódással, sárdobálással, a felelősség áthárításával sose lesz jobb.

dimitrij 2011.12.17. 19:32:13

@soproni1:

"Ahogy Hofi mondta: Verte a mellét, hogy Én vagyok a hülye !!!"

+1

:)

hajrabank 2011.12.17. 19:32:35

Kedves sipolok!!! A spekulaco ezzel jar. Nagyban is es Mari maminak is. Es a mostani vegtorlesztok is tudatos mokucik. Nem pupos santa ugyifogyik.

preddy 2011.12.17. 19:33:33

@re-sexmachine (ex-man machine, ex-sexmachine):

Ő lehet akármi, te egy féreg vagy...
Szellemi nulla! A farkadban az eszed, persze a picikében nem sok fér el...

dimitrij 2011.12.17. 19:33:46

@re-sexmachine (ex-man machine, ex-sexmachine):

segíteni szerettem volna, hogy értsd miről vitázol. :) nekem egyébként mindegy, hogy nagyon hülyét csinálsz magadból, vagy csak kicsit. :PP

sexmachine 2011.12.17. 19:34:46

@hajrabank: hallod, tíz éve még a fórumos időkben az óvodások is egyből levágták a kamu nickeket. Komolyan azt hiszed, hogy ha több nick alatt tolod a faszságaidat, akkor majd mindenki megfordul az autópályán és majd veled egy irányban, jófelé fog menni? Elárulom, hogy hiába írod le ezerszer a hülyeséget, akkor is a másik ezernek lesz igaza.

hajrabank 2011.12.17. 19:35:31

Takszovok leepitesei, fiokbezarasai nem patkanysag¿¿¿¿ vagy a takik mai napig ervenyes 20%koruli fedezetes thmjei¿¿ az franko rogan toninak
?

sexmachine 2011.12.17. 19:36:14

@dimitrij: minek érveljek, ha nem is akarlak meggyőzni?

Kandabula 2011.12.17. 19:38:06

@soproni1: Így igaz. A probléma abból áll, hogy itt már sunyiság van. A providentesek egyszerűen hülyék, itten pedig a politika által megvezetett, motivált és hergelt tragédiáról van szó. Aminek a végén egyértelműen kirajzolódó kedvezményezettek gyülekeznek.

Bankár 2011.12.17. 19:39:17

@re-sexmachine (ex-man machine, ex-sexmachine):
Valahol megtisztelő, hogy az egyik leggazdagabb magyarral említesz egy mondatban. Majd integetek neked a Maseratimból!
Értem én, hogy a romániai OTPben olcsóbbak a hitelek. Szólok is a srácoknak, hogy mi ez az elpuhulás, tessék fejni a rohadék románokat is!!! Egy percre otthagyom a boltot bazmeg, hogy netezzek egy kicsit, erre rögtön elbasznak mindent.

Egyébként a THM egy dolog, azt is kéne nézni, milyen feltételek vannak még, milyen ott az emberek fizetési fegyelme, mekkorák a kockázatok.

preddy 2011.12.17. 19:39:42

Elnézést, elragadtattam magam...
Nem sokszor fordul elő, csak ha nagy hülyeséggel találkozom! :-(

soproni1 2011.12.17. 19:40:54

@re-sexmachine (ex-man machine, ex-sexmachine):

Ne a román THM-et nézd, hanem, hogy romániában van fizetési hajlandóság az adósoknál, hiszen inkább elmennek dolgozni, mintsem fizetéssel elmaradjanak. Nagyon sokan dolgoznak külföldön.
Mi inkább nem dolgozunk, viszont a politika inkább nekimegy a bankoknak, és nem a jól fizetőt menti, hanem aki leszarja a tartozást.
Nem tudom, mivel lehetne minket munkára bírni ! Engem pl. nagyon nehéz bármivel is.

sexmachine 2011.12.17. 19:41:53

@dimitrij: hülyét csinálok magamból? Te komolyan azt hiszed, hogy engem úgy hívnak, hogy re-sexmachine stb.?
Amúgy jól vagy? Ha mész orvoshoz ne felejtsd el megemlíteni, hogy nemlétező embereket próbálsz győzködni mindenféle hülyeségről...
LOL

Bankár 2011.12.17. 19:42:38

@soproni1: Hát igen. Persze, ha kell a családnak fedél a feje fölé, és nincs pénz, akkor be lehet vállalni a hitelt, de ésszel.

Martian (törölt) 2011.12.17. 19:43:14

@dimitrij:
"akkor miért hozzunk létre egy semmire se jó szervezet, ami még saját működési költségeit se, fedezi, cserébe néhány politikuscsemete játszótere lenne... ebben mi a ráció?"

Ha így nézzük, akkor kezdetjük az állam és a pártok megszüntetésével, mert ez a két intézmény is csak a mutyizás melegágya.

"Állam bácsi pénzkibocsájtó képessége..."
"nem lenne az egy kicsit inflációgerjesztő? másképp kérdezem, nem elég magas így is az infláció? :)"

De, valamennyire visszahat az inflációra... ahogy a hiteleken keresztül bepumpált pénz is.
Viszont ha választani lehet, inkább olyan pénzt nyomjunk a rendszerbe, amit nem kell kamatostul visszafizetni.

soproni1 2011.12.17. 19:46:35

@Kandabula:

Sokan fidesz-mszp problémát látnak ott is,ahol nem az van.

Ez emberi pénzügyi kultúrálatlanság.
Aki 100 ezret keresett, az 10 milliós lakást akart, aki 200 ezret, az 20-30 millióst, aki meg 800 ezret vagy az fölött, az meg rögtön társasházat/lakóparkot szervezett .A családomban van mindhárom fajtából, mindegyik szarban van, de a lakóparkos dzsipes szedi a legtöbb nyugtatót.
Tanulság: akkorát kell szarni, amekkora lyuk van a seggünkön.

Kandabula 2011.12.17. 19:47:24

@hajrabank: Te lenni miket itten ír? Lenni tudni az matyar? Te nekem hiányoz. Írtál is valamitet meg nem is. De hidd el, az egész nagyon teccik:

"Takszovok leepitesei, fiokbezarasai nem patkanysag¿¿¿¿ vagy a takik mai napig ervenyes 20%koruli fedezetes thmjei¿¿ az franko rogan toninak"

Nyugi, értem, de hát... Mitet akarol mondsz?

dimitrij 2011.12.17. 19:47:36

@re-sexmachine (ex-man machine, ex-sexmachine):

újabb nyomós érvelés... most már aztán mindent tételes cáfoló érvet találtál. :)

Bankár 2011.12.17. 19:47:44

@soproni1: "Nem tudom, mivel lehetne minket munkára bírni ! Engem pl. nagyon nehéz bármivel is."

:DD

hajrabank 2011.12.17. 19:48:57

@re-sexmachine (ex-man machine, ex-sexmachine): Roman otp Thm: 14,85% ???????????????? Legkozelebb elobb nezz korul aztsn pofazz!!

soproni1 2011.12.17. 19:50:40

@Bankár:

Nem tudsz ésszel. Én meg nem tudom mondani, hogy 2 év mulva mi lesz, pláne 10-20 év múlva.
Meg kell szabadulnunk a szüleink rögeszméitől, ami nálunk pl. nagyon nehéz volt, sok konfliktussal járt és csak tavaly ismerték el, jól döntöttünk pár éve ( ezt is csak úgy, hogy a másik gyermek ráfaragott a hitelre, ami akkor vállalható volt ).

hajrabank 2011.12.17. 19:51:03

@Kandabula: akkor ne ertds es legyel tksz ugyfel!!! No es mol meg cba!

sexmachine 2011.12.17. 19:52:01

@hajrabank: akkor leírom neked is. Ha látsz itt egy kis képecskét, mellette egy névvel, az nem rendes név. Kitalált.
Nekem, aki álnéven ír, lehet, hogy tök más a véleményem. Még az is lehet, hogy én vagyok a csányi. Érted már? Ez nem valakinek a stílusa, hanem a leírt dolognak van egy stílusa, de az akármilyen lehet. Ha megpróbálod kikövetkeztetni, hogy milyen ember írhatta, akkor soha nem fogsz eljutni oda, de nem azért, mert nem lehet olyan az ember, mint amit írt, hanem mert nem tudod, hogy ki az. Pl. én egy faszfej vagyok most szerinted. De ki vagyok én? Tudod a nevemet?
Nem. Na ezért vagy te a hülye.

jozicsenko 2011.12.17. 19:53:37

@Kandabula: nem értjük egymást

az elmúlt években mindig hír volt, hogy rekord a bankszektor nyeresége, mennyit küldenek haza (=vagyis osztalékot a anyacégeknek)

majd amikor 2008 végén beütött a csőd és hitelt kértünk az imf-től, akkor abból szépen kértek a bankok is (hogy mikor és hogyan adták vissza, azt nem tudom, gondolom vissza adták)
a lényeg, hogy a nyereség mindig az övék, a veszteség mindig a mienk...

ráadásul, ami dühít: a "modern" bankszektort a szemünk láttára alakították ki, az ő szabályaik szerint: fizetünk mindenért, de mindenért ami csak van - a szabályozásukról meg szó sem lehetett, hisz micsoda dolog már (vicc, hogy a szabályokat általában az ő elvárásaik alapján hozták, a minket képviselő vezetők is tőlük jöttek, gyönyörú példa erre oszkópéter, akinek fel kellett volna jelentenie a korábbi munkaadóját pénzügyminiszterként, de "valahogy" időn túl történt meg: nem furcsa?)

hogy miket veszek? igen, sok-sok külföldi terméket. de 20 éve még volt itthon egy rakás olyan cég, akiket felvásároltak, megszüntettek, most meg vehetünk helyettük külföldi termékeket: tökéletes példa erre a cukor, aminek az ára nem kicsit lett drága az elmúlt években, s ebből sem az itthoni gazdák jártak jól...
szumma: ha jó, hogy itthon nem marad pénzünk, akkor csak így tovább...

a korábbihoz:
- spanyol ismerősöm irigykedett: megértem, nálunk csak fele a munkanélküliség...
- szerb horvát ismerősöm helyeslően bólogatott: mire? hogy van gáztározónk? f.sza... az árát nem rajta vasalják be...
- kanadai ismerősöm egyenesen ide akar költözni: valószinüleg van pénze, hidd el kb 1-2 év és nem fog annyira tetszeni a rendszer...

amit ki akartam hozni: van tisztes nyereség és van mocskos rablás: nyugateuropában lehet szó tisztes versenyről, mert simán átsétálsz a szomszédba: nálunk viszont kartellgyanus a dolog, hogy ennyire drágák...

@dimitrij: sajnos nagyon igazad van: tavaly bármit megtehettek volna gond nélkül, de nem nyúltak hozzá semmihez, csak folytatták a másik banda rossz szokását (félnek hozzányúlni a fontos szavazóbázist érintő rossz dolgokhoz...)

sexmachine 2011.12.17. 19:56:06

@hajrabank: és nalunk menyi a thm, ja bocs, TÖBB, mint a duplája, bots, bots
írok egy pár kérdőjelet is, sajnos fordítottat nem tudok, csak simát: ?????????
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿ á mégis tudok, szüper
®®®®°°°°°°÷÷±±±±®

Bankár 2011.12.17. 19:57:39

@soproni1:

Ha így nézzük, akkor tényleg nem. Azt azért hozzátenném, hogy ami most történt a világgazdaságban, az messze nem része a normál üzletmenetnek.
Az, hogy mi volt jó vagy rossz döntés, utólag derül csak ki. Most az óvatosak jártak jól.

dimitrij 2011.12.17. 19:57:44

@re-sexmachine (ex-man machine, ex-sexmachine): bocsánat, én értettem félre, botor módon azt gondoltam, hogy van véleményed az anyázáson túl, amit megpróbálsz értelmes ember módjára észérvekkel megvédeni. tévedtem, túlbecsültelek... :) most jó? :PP

Kandabula 2011.12.17. 19:58:36

@soproni1: nagy igazságod van. Eszembe jutnak a lengyelek, akik végigkóborolták Európát és sefteltek keményen, hogy otthon minden jó legyen. Korábban a törökök. Mi még a disszidenseinkkel is ráfaragunk.

sexmachine 2011.12.17. 19:59:18

na heló lányok, lassan letelik a műszakom, nem tudom tovább szopatni a búrátokat, úgyhogy végül:
nyasgem fosás után uzsorás gecik

dimitrij 2011.12.17. 19:59:55

@re-sexmachine (ex-man machine, ex-sexmachine): nem bázzeg, tudom, hogy egy személy ül a gépnél, aki gépeli ezeket az ostobaságokat... éppen rád mondom azt, hogy hülyét csinálsz magadból, amin egy új nick sem fog változtatni, te tudni fogod. :)

Bankár 2011.12.17. 20:04:37

@re-sexmachine (ex-man machine, ex-sexmachine): "nyasgem fosás után uzsorás gecik"

Bocs, nincs idő, nagyon lefoglal, hogy kifosszam a családodat, a munkaadódat, a szeretteidet, a barátaidat, és adósrabszolgát csináljak belőlük. Sok Excel tábla, tudod, hogy van ez. És még ma fogadás is van, le kéne mosatni a Maseratit. A Tom Ford öltönyt vegyem fel, vagy az Ermenegildo Zegnát?
Nem bírom ezt a stresszt.

dimitrij 2011.12.17. 20:08:14

@jozicsenko:

"majd amikor 2008 végén beütött a csőd és hitelt kértünk az imf-től, akkor abból szépen kértek a bankok is (hogy mikor és hogyan adták vissza, azt nem tudom, gondolom vissza adták)
a lényeg, hogy a nyereség mindig az övék, a veszteség mindig a mienk..."

ez így nem igaz. két bank kapott az IMF hitelből, az egyik az OTP volt, a másik az FHB, és elő volt irányozva még az MFB-nek is...

mind a kettő visszafizette (kamatokkal együtt) fél éven belül, az most a nemzeti bankban van.

tehát semmilyen anyagi támogatást nem kapott a külföldi tulajdonban lévő kerbanok egyik sem. ami persze a devizahitelezéssel kapcsolatos problémát nem oldja meg.

"(vicc, hogy a szabályokat általában az ő elvárásaik alapján hozták, a minket képviselő vezetők is tőlük jöttek, gyönyörú példa erre oszkópéter"

Oszkó sose dolgozott a bankszektorban, legfeljebb adótanácsadó cégeknél betöltött pozíciója kapcsán kerülhetett volna a szektor közelébe.

nem igazán értem az érvelést, hogy mire akarsz kilyukadni. volt felügyelet, az nem a szektor felelőssége, hogy már a létrehozás átpolitizáltsága, meg a vezetőváltás okán képtelen volt betölteni a funkcióját, azt gondolom, hogy ez megint csak a politikai elitünk felelőssége, és közös az akkori parlamenti pártok kapcsán.

soproni1 2011.12.17. 20:09:13

@Kandabula:

Igen ! Ezért érzem, hogy nem a politikai és gazdasági elittel van baj, mert kitalálhat bárki bármit, megvehet gyárat, földet, ha nem képes az ott dolgozó színvonalas munkára se sok pénzért, se kevésért.
Nem tudom, mi a megoldás. Talán valami osztrák-magyar monarchia, de aztán megint szabadságharcot vívnánk a munka ellen, mint 160 éve.

dimitrij 2011.12.17. 20:10:47

@re-sexmachine (ex-man machine, ex-sexmachine): másik végére pozícionáltad magad a falloszt illetően, remélem jól esett... :) ha kiakadt volna az állkapcsod mohóságod miatt, akkor gyere vissza, helyre tesszük, van rá egy tuti módszer... :)

cipócska 2011.12.17. 20:10:56

Kedves csillagvirág Mindig elgondolkodtam arról,hogy milyen érzés hülyének lenni.Ennyi marhaságot amit leírsz egy kutyának beadnák felfordulna tőle.Pá

dimitrij 2011.12.17. 20:15:11

@re-sexmachine (ex-man machine, ex-sexmachine): az a baj, hogy éppen a magadfajta ostoba állatok miatt tudják kifosztani az országot, no nem kell külföldre menni értük, teremnek erre vágyók itthon is szép számmal.

magyar ember teli szájjal 2011.12.17. 20:16:39

Nem csak a bankok patkányok itt, mivel lassan mindenki, akinek esze van, az húz el innen a jó büdös francba.

hajrabank 2011.12.17. 20:18:11

@re-sexmachine (ex-man machine, ex-sexmachine): talan ezert tartunk itt! A munkaido alatti csetelok miatt!!!!!!!!:-(:-(:-(

Mózsi bá (törölt) 2011.12.17. 20:18:31

Egyetlen bank sem fogja elhagyni Mo.-t. Talán néhány üvegpalotán lehúzzák a rollót, de semmi több. Hatalmas pénzeket keresnek rajtunk. Pedig erre Magyar tulajdonú bankok is képesek lennének, ha lennének... Kevés van belőlük.

Bankár 2011.12.17. 20:23:31

@soproni1: Az alapvető baj tényleg nem biztos, hogy az elittel van, elvégre bármit tesznek, az emberek nem foglalkoznak vele. Mostmár nyíltan lehet lopni (magánnyugdíjpénztárak, villanyszámlából a rendszerhasználati díjat ne kelljen fizetni), nyíltan lehet beleszólni magánszerződésekbe, tiporni a tulajdonjogot (végtörlesztés), nyíltan lehet cégekből adómentesen kivenni a pénzt (7,5 millióig támogathatja az alkalmazott végtörlesztését a cég). Ez minden, csak nem jogállam.

És hol vannak a tüntetések? Sehol, mert jó a marketing, és mert sok ember jól jár. Viszont akkor egy szavunk se lehet, ha majd a bankbetéteket államosítják. Ennyi erővel simán.

És megmondták, ha elmeszel minket az EU, és megbírságol sokmilliárdra, majd lesz különadó, hogy megint mi álljuk a számlát.

Az elit viszont az egyetlen, aki tehetne valamit, aki rákényszeríti az embereket a munkára, a tanulásra. Ez viszont hosszú és keserves folyamat. Inkább jobb lelépni innen.

dimitrij 2011.12.17. 20:24:50

@Martian: nem megszüntetni kell őket, hanem rendesen szabályozni, számon kérni a visszásságokat és csalásokat, de amíg ők határozzák meg a saját jogszabályi környezetüket, addig kecskére bízzuk a káposztát. megoldás lehetne, ha lenne politikus-képzés, ahogy több európai országban látni, de nálunk jogászok, jobb esetben közgazdászok ülnek a pártokban, bár sok a diploma nélküli képviselő is.

"Viszont ha választani lehet, inkább olyan pénzt nyomjunk a rendszerbe, amit nem kell kamatostul visszafizetni."

olyan most nincs. a piaci finanszírozás drágább finanszírozást jelentett, ami egyébként komoly kiadás, ezért is volt égedelem ostobaság megszüntetni az IMF együttműködést.

Spiro 2011.12.17. 20:25:10

@Bankár:
Hogy értsd, az alapvető probléma a Mo.-i bankok devizahitelezésében a következő:

1. nem referencia kamathoz, hanem a bank forrás költségéhez kötődik a kamat (THM)
2. a fenti miatt a bank nem érdekelt a kamat (THM) kockázat kezelésében, ezt az ügyfelekkel nyeletik be.
3. a legtöbb devizaforrást a pénzpiacról (éven belüli futamidővel) a deviza/Ft swapban, időről időre megújítva szerzi be, és nem a tőke piacról (a pénzpiacon azonban nincs kockázati felár, de mégis felszámítják az ügyfeleknek)
4. a fenti üzletpolitikát a külföldi anyák hagyták jóvá (kivéve OTP, FHB) és ők is adják a devizát a HUF-ért cserében (anya+lány viszonylatban ilyen kapcsolt vállalkozási, irányító többségi szituációban, a kockázati felár alkalmazása kissé abszurd és indokolatlan, pláne úgy, hogy az anyabankok otthon 0-1%-on jutnak deviza forrásokhoz és ebben a konstrukcióban a cserébe kapott HUF is a piacinál alacsonyabb szinten kerülhet hozzájuk– ezt hívják kifinomultan adó optimalizálásnak), fittyet hányva az alapvető kockázat kezelési elveknek (eszköz-forrás futamidő eltérés).
5. Azt, hogy ezt a magyar szabályozók nem ismerik fel és nem tesznek ellene, csak a primitívségünket mutatja.
6. A bankadó pláne súlyosbítja a helyzetet, hiszen ez 2-2,5%-kal emeli a forrásköltségeket, ami egy 15 év hátralévő futamidejű hitel esetén ~50%-kal emeli a törlesztőt, és ezért nem tudnak csökkenni a THM-ek (pl. a lengyel CHF hitelek szintjére). A bankoknak abban kellett volna megállapodni a kormánnyal, hogy bankadó helyett LIBOR+max. 3% THM-mel számolják a törlesztőket, így ~210 Ft/CHF árfolyamig a törlesztő alacsonyabb lehetne, mint a felvételkor, hiszen a kamatos kamat exponenciális-, míg az árfolyamváltozás lineáris függvény (ezzel a konstrukcióval a bank azért járna jól, mert sokkal több fizetőképes devizahitelessel rendelkezne, nem lenne portfolióromlás, leminősítés. Az állam pedig azért járna jól, mert a bankadó kiesés ellenére, nőhetne a kisker forgalom, ami a devizahitelesek fogyasztás kiesése miatt évi 400 MRD Ft-tal alacsonyabb, ami csak ÁFA bevételben 80 MRD adókiesést okoz, évente.

stb. stb.

hajrabank 2011.12.17. 20:26:22

@hajrabank: bocs, ha Mat(T)olcsy jobbkezeként ez a munkaköri kötelességed, akkor rendben. Tudod melyik jobb keze vagY? Az a bizonyos, amivel törlitek!

Bankár 2011.12.17. 20:26:27

@Mózsi bá: Inkább nincsenek. Az OTP-ben a magyar tulajdon 16% körüli, az FHB-ben 71%. A többi meg teljesen külföldi.

hajrabank 2011.12.17. 20:27:48

@re-sexmachine (ex-man machine, ex-sexmachine): IDIOT! nálunk kb. ennyi vagy kevesebb a fedezetesek THM-je. Ne a dinnyét és a szilvát hasonlítgasd kicsi köcsög!

Spiro 2011.12.17. 20:27:59

Nem a devizahitelezéssel van baj, és nem is devizaárfolyamokkal, hanem a THM árazásokkal.

15 éves hátralévő futamidejű, havi törlesztésű, tőkésedésű hitel esetén, 4%-helyett 7%-os THM, 56%-kal magasabb törlesztő részletet eredményez (a THM-t befolyásoló tényezők szivatósabbak, mivel a kamatos kamat exponenciális, míg az árfolyamváltozás lineáris függvény).

Magyarul, ha valaki 155 Ft/CHF árfolyamon vette fel anno a hitelét, az akkori deviza referencia kamathoz mért 2,5-3,5%-os banki felárral (THM 5,5-6%), akkor jelenleg maximum 4%-os THM-et kellene fizetnie –ugyan azzal a felárral-, a most alkalmazott ~7% helyett (hiszen nem vele van gond, hanem a bank nem rendelkezett a megfelelő futamidejű devizaforrásokkal és most „kiszolgáltatott helyzetben van”).
Így a törlesztő 56%-kal lenne alacsonyabb a jelenleginél, illetve ~210 Ft/CHF árfolyam alatt a törlesztője kisebb lehetne, mint a lehíváskor. Mivel az akkori 5,5-6%-os THM-hez képest, a jelenlegi deviza kamatszinteknek megfelelő 3,5-4%-os THM, 35%-kal alacsonyabb törlesztőt generálna.

Az országkockázati felárunk ügyfelekre hárítása a probléma, hiszen az a tőkepiacokra (1 éven túli források) vonatkozik, míg a bankok jellemzően saját anyjuktól deviza/FT swap (csere) alapján kapják ezt éven belüli megújítással (pénzpiacon).
A deviza/Ft swap (csere) esetén a felek értéket cserélnek, így csak az időközi deviza/Ft elmozdulás okozhat kockázatot, ha valamelyik fél nem állna helyt a futamidő végén, így kockázati felár alkalmazása kissé bizarr (pláne anya-lány Bank kapcsolatban).

Továbbá az országkockázatunkat kifejező CDS felár, egy kurva nagy illúzió, hiszen ennek eladójának nincs szavatoló tőke követelménye – a normális biztosítások esetén ez kötelező –. azaz bárki pucér seggel eladhat ilyet, ha a csőd bekövetkezik, akkor maximum megvonja a vállát, mint az AIG.
Ez nem tőzsdén kereskedett termék, nagyon szűk körben kereskedve, minimális pénzekkel spekulánsok mozgatják a piacot, hiszen a biztosításoktól eltérően nem szükséges magyar adóságot birtokolni sem, a CDS megvásárlásához.
Aki rendelkezik magyar adóssággal, annak kvázi nem éri meg ilyen „biztosítást” vásárolni, mert ennek költségét levonva a magyar hozamból, a kockázatmentes hozamot realizálja (így pedig minek befektetni).
A magyar államnak, bankoknak, devizahiteleseknek pedig magyar CDS-t kellene eladniuk, hiszen a kapott prémium csökkentené a forrásköltségüket, és ha ne adj isten csőd lesz, akkor úgy sem tudunk helyt állni (azaz megkaphatjuk a CDS prémiumot nulla kockázattal).
- Na, ez a termék alapja a magyar állam-, bankok-, deviza hitelesek forrás bevonás költségének.

zsirzogomb 2011.12.17. 20:28:27

@Karcolt lendület: Te mennyire sötét ember vagy, ráadásul olyannal dobálózol, ami csak téged minősíthet, mindenesetre megpróbálom megvilágítani neked, hogy micsoda butaságot beszélsz: Magyar országon a bankoknak nagyon jól ment, sőt egész Európában az egyik legjobban és mégse az itteni kisembernek volt jó. Tudod hiába magas a GDP (magasabb mint pl. Szlovákiának), ha az emberek reál keresete ennek ellenére alacsony.

Spiro 2011.12.17. 20:28:32

Nem a devizahitelezéssel van baj, és nem is devizaárfolyamokkal, hanem a THM árazásokkal.

15 éves hátralévő futamidejű, havi törlesztésű, tőkésedésű hitel esetén, 4%-helyett 7%-os THM, 56%-kal magasabb törlesztő részletet eredményez (a THM-t befolyásoló tényezők szivatósabbak, mivel a kamatos kamat exponenciális, míg az árfolyamváltozás lineáris függvény).

Magyarul, ha valaki 155 Ft/CHF árfolyamon vette fel anno a hitelét, az akkori deviza referencia kamathoz mért 2,5-3,5%-os banki felárral (THM 5,5-6%), akkor jelenleg maximum 4%-os THM-et kellene fizetnie –ugyan azzal a felárral-, a most alkalmazott ~7% helyett (hiszen nem vele van gond, hanem a bank nem rendelkezett a megfelelő futamidejű devizaforrásokkal és most „kiszolgáltatott helyzetben van”).
Így a törlesztő 56%-kal lenne alacsonyabb a jelenleginél, illetve ~210 Ft/CHF árfolyam alatt a törlesztője kisebb lehetne, mint a lehíváskor. Mivel az akkori 5,5-6%-os THM-hez képest, a jelenlegi deviza kamatszinteknek megfelelő 3,5-4%-os THM, 35%-kal alacsonyabb törlesztőt generálna.

Az országkockázati felárunk ügyfelekre hárítása a probléma, hiszen az a tőkepiacokra (1 éven túli források) vonatkozik, míg a bankok jellemzően saját anyjuktól deviza/FT swap (csere) alapján kapják ezt éven belüli megújítással (pénzpiacon).
A deviza/Ft swap (csere) esetén a felek értéket cserélnek, így csak az időközi deviza/Ft elmozdulás okozhat kockázatot, ha valamelyik fél nem állna helyt a futamidő végén, így kockázati felár alkalmazása kissé bizarr (pláne anya-lány Bank kapcsolatban).

Továbbá az országkockázatunkat kifejező CDS felár, egy kurva nagy illúzió, hiszen ennek eladójának nincs szavatoló tőke követelménye – a normális biztosítások esetén ez kötelező –. azaz bárki pucér seggel eladhat ilyet, ha a csőd bekövetkezik, akkor maximum megvonja a vállát, mint az AIG.
Ez nem tőzsdén kereskedett termék, nagyon szűk körben kereskedve, minimális pénzekkel spekulánsok mozgatják a piacot, hiszen a biztosításoktól eltérően nem szükséges magyar adóságot birtokolni sem, a CDS megvásárlásához.
Aki rendelkezik magyar adóssággal, annak kvázi nem éri meg ilyen „biztosítást” vásárolni, mert ennek költségét levonva a magyar hozamból, a kockázatmentes hozamot realizálja (így pedig minek befektetni).
A magyar államnak, bankoknak, devizahiteleseknek pedig magyar CDS-t kellene eladniuk, hiszen a kapott prémium csökkentené a forrásköltségüket, és ha ne adj isten csőd lesz, akkor úgy sem tudunk helyt állni (azaz megkaphatjuk a CDS prémiumot nulla kockázattal).
- Na, ez a termék alapja a magyar állam-, bankok-, deviza hitelesek forrás bevonás költségének.

hajrabank 2011.12.17. 20:29:55

@Spiro: és még: az itteni bankok tőke(forrás)hiánya, valamint a remek országminősítés utáni vonzat, a bankok leminősítése.

hajrabank 2011.12.17. 20:32:40

@Mózsi bá: Miért is nincs magyar bank ? Mert a keveset is eladták ! K&H, MKB(KOnzum ), Erste (postabank), BB és még néhány kisebbet is. A lét pedig nem a hazai pénzintézetek feljavítására fordították.

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2011.12.17. 20:33:23

Gondolom Viktorék megelégszenek az FHB és az OTP maradásával. Mondjuk az OTP emlékeim szerint nem éppen a legügyesebben fialtatók közé tartozik.

salamander 2011.12.17. 20:34:09

Sajnálom, de a bankok nem hibásak.
Nem ismerek olyan bankot, ahol azt írnák ki a bejárati ajtóra, hogy erkölcsi intézmény vagyunk ahol csak nagyon indokolt esetben verünk át valakit.

Minden országban a jog és a törvények megalkotása és betartatása állami monopólium.

A jog arra való, hogy a társadalmi életviszonyokat szabályozza.

Nálunk nem teszi. Csak a gyártja-gyártja a paragrafusokat. A bankoknak ez jó (volt).

Közben mindenki rájött, hogy ami itt folyik már folyhat tovább mert rövid úton megdöglünk.

No lassan elkezdtünk vakarózni. (Kérdés mi lesz belőle...) Sokat nem tettünk a helyzet rendezése érdekébe... Eddig.

Bakok nem csak nálunk szívnak máshol is.
Tény hogy nem kell ide 47 pénzintézet, de ezzel a gondolattal megint ott vagyok ahonnan kezdtem: az államnak kellene olyan szabályokat hozni, hogy a pénzügyi szereplők ne azt tehessék amit tesznek. (persze ehhez pontosan tudniuk kellene mit tegyenek - és ezt az államnak kellene megalkotni.)
Na ezt várjuk 20 éve. nem sietik el...

...

soproni1 2011.12.17. 20:36:40

@Bankár:

Magyar embert nem tud a politika sem munkára fogni ! Mi uralkodásra termettünk, nem munkára.
Talán, ha békén hagynák a kevés még dolgozót, ne fenyegessék, üldözzék ( persze az eltartottak nagy bánatára)! Szerintem, ha mindenki menni akar, akkor kell maradni ! És fordítva.

Egy tanulság van:

igazságos a mi Urunk ! A gazdagnak ételt, a szegénynek étvágyat adott !
(Sándor György)

hajrabank 2011.12.17. 20:38:05

@Member: és állami opcio van az MKB-ra!

Red shield representatíve 2011.12.17. 20:40:30

@re-sexmachine (ex-man machine, ex-sexmachine): Ha te azt hiszed hogy most szopattad az ittenieket, akkor nagyon ostoba vagy. Mi csak röhögünk az ostobaságodon.

salamander 2011.12.17. 20:42:12

@Spiro:

kérdés: az európai unió (szándékos a kisbetű) miért nem lép fel a jog eszközeivel az egyszerű (pucér seggű) cds vásárlás ellen?
(de a rövid határidős piaci műveleteket is említhetném...)
ez szándékos lehet? mert ha igen, akkor szimpla (inkább bonyolult) büntetőügy.

Pipas 2011.12.17. 20:43:03

@salamander: "Sajnálom, de a bankok nem hibásak.
Nem ismerek olyan bankot, ahol azt írnák ki a bejárati ajtóra, hogy erkölcsi intézmény vagyunk ahol csak nagyon indokolt esetben verünk át valakit. "

Én sem tetováltattam a homlokomra, hogy nem foglak kirabolni, akkor most nekem szabad?

"A jog arra való, hogy a társadalmi életviszonyokat szabályozza. Nálunk nem teszi."

Nézd meg az "Inside Job" c. filmet. Elég nyilvánvaló, hogy nem csak nekünk volt bajunk a bankokkal, hanem pl. USA-ban is. Szóval nem csak a magyar jogrend a hibás...

"Na ezt várjuk 20 éve. nem sietik el..."

A pénzügyi rendszer amióta létezik válságokat okozott. Nem 20 éve...

Red shield representatíve 2011.12.17. 20:43:54

@re-sexmachine (ex-man machine, ex-sexmachine): Tudjuk hogy nem így hívnak. Te csak egy gyáva frusztrált senki vagy aki a net mögött megbújva kiéli magát. Most már vidd le a szemetet, mert kikapsz asszonytól, te segg!

Bankár 2011.12.17. 20:44:09

@Spiro: Az alapvető probléma a devizahitelezéssel az, hogy van. Mindenki olyan devizában kapjon hitelt, amilyenben a jövedelme keletkezik. Minden egyéb megoldás spekuláció.

A CHF hitelkamatok nálunk sok éve változatlanok, talán 2008-ban emelkedtek utoljára, összességében talán 0,75-1%-ot. A LIBOR+3% nem segítene sokat úgy érzem. Ez az új mentőcsomag életképesnek tűnik, kíváncsi vagyok, mi lesz belőle.

Mózsi bá (törölt) 2011.12.17. 20:44:46

@Bankár: Végre valaki, aki tudja, miről beszélek. De képzeld, egy nagyon magyar tv a múltkor azt merészelte mondani, hogy a magyar tulajdonú OTP... Égnek állt a hajam. Gondolom, Neked is. Jó, hogy vagy. Hogy vagy?:)

Mózsi bá (törölt) 2011.12.17. 20:47:01

@hajrabank: Ha jól emlékszem, az Erste a Mezőbankot markolta fel félpénzért 2000 körül. Rohadtul nem tetszett a dolog. És most, hogy írtad, Konzumbankot sem látok. Mi a fene folyik itt? És minek kéne folynia?:)

fq 2011.12.17. 20:47:46

@dimitrij: A bankok nem bűnbakok, hanem a "keresztapák" a politikusok kiknek a nokiásdobozai miatt tűntették el az összes 29-es válság utáni szabályzást? Hát a bankok, bankvezetők nokiásdobozaival, legalább is amerikában ahol az egész elindult. A bankok tudatosan keverték a szmötyit, a korrupt féreg politikusok csak az eszközök voltak a célok elérésére/ vagy maguk a bankvezetők álltak be pár évre politikusnak/ "tanácsadónak". De azért itt magyarországon is bizonyos pénzügyi szervezetek elég sokat súgdolóznak a politikusok fülébe hogy mit kell csinálni, gyurcsányék tették is amit mondtak nekik ;)

Red shield representatíve 2011.12.17. 20:51:06

@Pipas: "A pénzügyi rendszer amióta létezik válságokat okozott. Nem 20 éve."
- Ez így van. A bankszektorban a verseny úgy néz ki, hogy alacsonyabb kamatra adok pénzt és kockázatosabban hitelezek. Ha nem így teszek, nem vesznek fel tőlem hitelt és tönkre megyek. Ebbe a rendszerbe bele van kódolva az időnkénti összeomlás, amit a betétesek vagy az adófizetők pénze bánja és recesszióval jár.
Ezt még megfejeli a jelzálog hiteleken képzett virtuális pénz rendszere, amikor egy ilyen összeomlásnál kiderül hogy a virtuális-elektronikus pénz mögött nincs is áru, illetve a jelzálog hitel több mint a jelzálog tárgyénak értéke.
Erre a szigorú szabályozás az orvosság, csakhogy a költekező kormányoknak ez nem érdeke, hiszen az így képződő hitel és felelőtlen lakossági, vállalati költekezés pörgeti a gazdaságot.

Bankár 2011.12.17. 20:53:04

@Pipas: "Én sem tetováltattam a homlokomra, hogy nem foglak kirabolni, akkor most nekem szabad?"

Ha önként odamegyek hozzád, és nyújtom a tárcát, akkor szabad elvenned.

Ha bejön az ügyfél, és elfogadja az ajánlatot, akkor elfogadta. El lehet menni más bankhoz is, illetve lehetne tüntetni a PSZÁF előtt, hogy átláthatatlanok a feltételek, stb.

Mégse tette ezt senki. Most látszik némi javulás. Persze, most a referenciakamat használata zavarja az ügyfeleket... mert most magasabb a BUBOR mint egy héttel ezelőtt, és micsoda dolog ez.

Pipas 2011.12.17. 20:55:47

@Red shield representatíve: Nem vagyok benne, hogy a "szigorú szabályozás" megoldás lehet addig, amíg nem tudjuk pontosan, hogy mi a rendszer dinamikája. Szigorú szabályokat lehet hozni, de amíg nem tudod hogy pontosan milyeneket is kellene hozni, addig nem lehetsz biztos benne, hogy működni is fognak.

Bár az "Inside Job" c. filmből úgy tűnik, hogy egészen pontosan lehetett tudni, hogy milyen szabályozásra lenne szükség. Úgy tűnik, hogy nem hozták meg a szabályokat, mert a bankok kilóra megvették az egész törvénykezést. :(

Red shield representatíve 2011.12.17. 20:56:18

Lehet szidni Orbánékat, én is utálom őket mint a szart, de ezt gyurcsányék baszták el.
Ha lett volna olyan törvény, hogy a jelzálog hitellel tartozó veszti a jelzálog tárgyát és azon túl nem felel, akkor a bankok sokkal óvatosabban hiteleztek volna és például autóra egyáltalán nem is adtak volna hitelt, csak hatalmas önrésszel. De gyurcsótányéknak az volt a jó hogy a lakosság megrészegülten vette fel a hiteleket és tekert a gazdaság, fogyasztás.
Na most ez bedőlt. De Orbán igért fűt-fát és több mint másfél éve csak a hülyeségeket csinálja, amitől még rosszabb lett minden.

Red shield representatíve 2011.12.17. 20:57:26

@Pipas: "Úgy tűnik, hogy nem hozták meg a szabályokat, mert a bankok kilóra megvették az egész törvénykezést. :( "
- Ez nagyjából így van. Pl ahogy Csányi megvette Gyurcsányékat és most Orbánt is.

Pipas 2011.12.17. 20:58:24

@Pipas: "Ha bejön az ügyfél, és elfogadja az ajánlatot, akkor elfogadta."

Viszont létezik olyan, hogy csalás, meg olyan is, hogy törvénysértő szerződés. Szóval attól, hogy valamire van szerződés, attól még lehet kétesélyes a dolog.

dimitrij 2011.12.17. 20:59:44

@Spiro:

3. pont kapcsán: a refinanszírozás kapcsán komoly különbségek vannak a bankok között.

4. pont kapcsán: megfizettetik a magyar lányokkal az országkockázati felárat, legalábbis tudok olyan pénzintézetet, ahol ez így van.

5. pont kapcsán: teljes kudarc a felügyelet működése, ahogy korábban írtam profitorientált vállalkozásként működik.

egyébként respect a sorokért.

Spiro 2011.12.17. 21:00:33

@salamander:
Vannak törekvések a CDS tőzsdei kereskedésére, aminek az a motivációja, hogy éegyen valami tőkekövetelmény az eladás esetén.

Bankár 2011.12.17. 21:01:11

@Mózsi bá: Csányi marketingje verhetetlen :D

Tóth Ágas 2011.12.17. 21:06:20

az, hogy a Juci nénik nem értették a hitelszerződés feltételeit, az nem csak az ő bajuk. az most már a bankok baja is.. ;)

na most, az, hogy Juci néni nem gondolt arra, hogy mi lesz ha.. az egy dolog. de hogy a magukat okosnak és elegánsnak gondoló bankárszakember urak sem, az már érdekesebb.

vagy komolyan azt hitték, hogy a tömeges fizetésképtelenség az csak adósok baja? :)))))

dimitrij 2011.12.17. 21:08:21

@fq: így látod te, én meg nem.

mondjuk kb. olyan vita ez, mint a tyúk volt előbb, vagy a tojás.

vannak legálisan, transzparensen és prudensen működő bankok, meg olyanok is, akik pl. drogkartelek pénzeit mossák tisztára. ez alapján nem a bankokat, hanem azok korrupt, vagy bűnöző vezetőit kell elítélni.

Gyurcsányék? ugyan már...

a jelenleg van egy miniszter, meg van egy felügyeleti elnök, akik hosszabb rövidebb időt az OTP alkalmazásában töltöttek, hogy egyértelmű legyen a helyzet: Pintér Sándor belügyminiszter 96 és 98 között az OTP-nél dolgozott tanácsadóként, majd belügyminiszter lett, Szász Károly meg szintén Csányi mellett dolgozott évekig, míg a második Orbán kormány vissza nem rakta a felügyelet élére.

akkor joggal merül fel a kérdés, hogy melyik kormány kacsint össze a legnagyobb piaci részesedést magáénak tudó bankkal, illetve annak vezetőjével, aki mellesleg az MLSZ elnöke, mióta is? :)

Bankár 2011.12.17. 21:08:38

@Pipas: A csaláshoz ezeknek a dolgoknak nincs közük. Egyéb törvényeket sem sértettek ezek a szerződések.

Azt elfogadom, hogy bonyolultak, nehezen érthetőek (olykor talán direkt), de én csak azt tudom hangsúlyozni, hogy évtizedes döntés meghozatala előtt nagyon alaposan kell tájékozódni.

Spiro 2011.12.17. 21:09:44

@Bankár:
Ne legyél lusta számolni, mert ez a lényeg és. : )

Egyébként a devizahitelezés racionális dolog volt (hiszen mindenki azt hitte, hogy 2010-ig bevezetjük az EUR-t (és ezért sem fedezték magukat a bankok deviz forrásokkal, hiszen már rég lehetne EUR-é) a Járai féle MNB, majd én legyőzöm az inflációt ámokfutása idején (hiszen az ostoba magas kamatos monetárispolitika nem tette lehetővé a HUF lakáshitelezést), ami ha visszaemlékszünk a devizasáv alja alá lökte a HUF-ot (és gyakorlatilag az ebből fakadó volatilitás vonzotta ide a spekulátorokat).

Most azon kellene dolgozni, de kurvára, hogy minél előbb bevezessük az EUR-ot, mert az ehhez szükséges lépések, mind pozitívan hatnának megítélésünkre.

Szélmalomharcos 2011.12.17. 21:10:33

A "süllyedő gyorsnaszád" helyett a mostani helyzetre a Titanic elsüllyedése utáni állapot inkább ráillik. A luxusutazásnak vége, itt már az a kérdés hogy kit vesznek fel a mentőcsónakba és kit hagynak a jeges vízben

De ez a világon sincs másként, az lehet a különbség hogy hol mekkora kapacitása van a mentőcsónaknak. Ha megmentik az összes frank, euró és jen stb. hitelest akkor az egész csónak fog elsüllyedni

Mózsi bá (törölt) 2011.12.17. 21:11:19

@Bankár: Kár, hogy csak kevesen tudják, miről beszélünk:-D

Környezettudatos 2011.12.17. 21:12:42

@endike: Lehet, de te sem, elnézve a munkásságodat....

Kandabula 2011.12.17. 21:12:42

@hajrabank: énnekem gdtsz, mek htdr ügyfelnek leni. ezert nem ert. @soproni1: miért is lenne baj az elittel? Teszi a dolgát: gazdagodik, amennyiben a gazdagodás folyamatát valami akadályozná, akkor új szabályzókat, törvényeket hoz. @fq: na végre, kibukott: bizonyos pénzügyi szervezetek által megvezetett bizonyos gyurcsányok tették, bizonyosan. Sötét ügyek ezek, jobb nem belekeveredni. Én magam részéről a Kaya Ibrahimok nyíltszívű útját járom.

Spiro 2011.12.17. 21:13:03

@dimitrij:
köszi

3. 4.
a finanszírozás drágítása, csakis a profit kiszivattyúzása miatt lehetséges, hiszen egyenlő partnerek esetén ez nem fordulhatna elő

Szélmalomharcos 2011.12.17. 21:14:43

@Spiro: "Most azon kellene dolgozni, de kurvára, hogy minél előbb bevezessük az EUR-ot"

Ahogy minden mással volt eddig a történelemben, az euró is tutira be fog csődölni ha Magyarország bekerül az euróövezetbe

dimitrij 2011.12.17. 21:15:09

@Pipas: a csalás az egy büntetőjogi tényállás, egy közjegyző által hitelesített, okiratba foglalt szerződés vélhetően nem az. az egy másik kérdés, hogy ha valamilyen polgárjogi szabályozással ellentétes, akkor támadható a bíróságon.

csalást nagyon sok esetben egyébként a hiteligénylő követett el, amikor nem valós munkabért igazolt magának, ezzel tévesztve meg a neki hitelt folyósító pénzintézetet, amibe kódolva volt, hogy ha komoly változás áll be az életkörülményeiben, vagy elszáll az árfolyam miatt a törlesztőrészlet, akkor nem fogja tudni fizetni.

ebben mondjuk a felügyelet szerepe is felmerül, ahogy a jogalkotóké, és a hiteltermékeket fejlesztő banki egyedeké, akik hagyták, hogy minimálbért leigazoló ügyfél olyan hitelt tudjon felvenni, ahol a törlesztő a kedvezményes periódusban meghaladja a leigazolt munkabért.

dimitrij 2011.12.17. 21:18:16

@Spiro: már az ERMII zóna megoldaná sok problémát, de úgy látom a jelenlegi kurzus nem közeledni akar ahhoz, hanem távolodik. nem csaj az euro bevezetéstől, de egyre inkább az Európai Uniótól is. :(

Pipas 2011.12.17. 21:18:47

@dimitrij: "a csalás az egy büntetőjogi tényállás, egy közjegyző által hitelesített, okiratba foglalt szerződés vélhetően nem az."

Aki mást anyagi haszonszerzés céljából tévedésbe ejt vagy tévedésbe tart csalást követ el. Akkor is, ha szerződésbe foglalja. :)

dimitrij 2011.12.17. 21:19:18

@Spiro:

:)

egyenlő partnerek? no attól elég messzire kerültünk...

Putyilov gyári melós 2011.12.17. 21:19:21

@Sicc:

Egyszerű a válasz, aki ma Magyarországon segédmunkásnál többre akar jutni, és azt akarja, hogy ebben hagyja a Fideszes pártállami nómenklatúra, annak a Fidesz pidgin magyarját kell tökéletesen elsajátítania.

Kezdőknek elég a bólogatás, igenis.

Bankár 2011.12.17. 21:20:00

@Spiro: Lebuktam :D

Egyetértek, korábban ezért írtam, hogy 2008-ig racionális volt devizában eladósodni. Bár, a te gondolatmeneteddel inkább EUR-ban lett volna az, nem frankban vagy jenben.

Azért sem számolnék nagyon, mert fene tudja, melyik bank hogyan finanszírozta ezeket a hiteleit. (Meg hulla vagyok a mély szakmai vitákhoz, igazából csak a trollokat akartam leugatni, mert rohadtul unom, hogy mi vagyunk minden baj okozója).

Spiro 2011.12.17. 21:20:34

@Szélmalomharcos:

:) lehet így lesz.

A méretünk miatt problémát okoz nekünk a saját devizánk megvédése, ezért az EUR bevezetése segítene rajtunk igazán (Svájc is hasonló cipőben jár csak a másik véglet miatt)

dimitrij 2011.12.17. 21:21:19

@Pipas:

jelentsd fel bátran bármelyik bankot. :) nem valósult meg a tényállás, de ezzel szerintem kegyed is tisztában van... megkockáztatom bíróságon sem nagyon lehet támadni.

Spiro 2011.12.17. 21:27:26

@dimitrij:

Ha a szorgalom húlyeséggel párosul, az elég rossz kombo.

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2011.12.17. 21:29:30

@Környezettudatos: mocskolódj csak, ti csak ehhez értetek

de megnyugodhatsz, az urak ti vagytok

dimitrij 2011.12.17. 21:30:59

@Spiro: szorgalommal, akaraterővel, eltökéltséggel, némi küldetéstudattal, cserébe teljes mértékben hiányzik az a képesség, hogy elismerje hibázott...

Blogger Géza 2011.12.17. 21:32:11

@Red shield representatíve: Persze, és nyilván ennek a hatására vezették be a bankadót...

inebhedj - szerintem 2011.12.17. 21:36:58

@Bankár:

A gyakorlatban a szerződés kötések körülményei meglehetősen érdekesek egyébként, igaz ez azért lehet így, mert de facto a hazai törvényhozás illetve kodifikáció elsődleges célja a kiskapukat biztosító, sokféleképpen értelmezhető gumi-jogszabály-rendszer kialakítása. (Vö. azzal a hazai jogelméletben uralkodó jelmondattal, hogy Magyarországon a jog uralkodik, ahelyett ugyebár, hogy a jog szolgálna.)

A szerződések számos és számtalan részből állnak (ehhez nem kell hitelt felvenni, elég egy mobilszolgáltató weboldalára ellátogatni, és megpróbálni összegyűjteni, hogy mondjuk január 1-től milyen szerződési feltételek is vonatkoznak az előfizetőre - nem lesz kis meló). Ezek összefüggéseit, kapcsolatait - nota bene létét - az ügyfél sokszor nem tudja, nem látja át. (Nekem pl. volt problémám a szerződéssel, nem kis szószaporítás és a fél bankfiók összecsődülése után, betekintésre (!) hozzáfértem, volt benne pár olyan űrlap, amit soha nem is láttam, de valaki (hitelközvetítő?) az én nevemet aláírta, mellesleg jól láthatóan nem úgy, ahogy én írok, amire az ügyintézők az "ezt szoktuk így csinálni" fordulattal éltek, valamint javasolták, hogy ha ez probléma, akkor mondjam fel a szerződést (azaz fizessem vissza a hitelt azonnal), és menjek vele bíróságra. Furcsa módon nem ezt a megoldást választottam, ehelyett szépen letöltöm a 10 évet - még 5 van hátra -, akkor viszont bizony elindulok a bíróságra, hiszen az elévülés majd a visszafizetés utolsó pillanatától indul.)

A "senkit nem kényszerítettek hitelfelvételre" fordulat valóban áll, ha a kényszerítésnek, illetve kényszerhelyzetnek azt a formáját ismerjük, hogy pisztoly szegeznek a halántékunkhoz. A való életben viszont a kényszerítés, kényszerhelyzet ennél jóval kifinomultabb történet, szerencsére a világirodalom és filmtörténet tele van példákkal az ilyen (kedvenc fordulatommal élve) "talán etikátlan, de nem törvénytelen" megoldásokra.

A hazai hitelesek (és dafke is ideértem a forinthiteleseket is, nem csak a devizaalapú hitelek adósait) sorsáért a felelősség - véleményem szerint - a (gazdaság)politikát, a politikai pártokat, politikusaikat, a közgazdasági és pénzügyi szakembereket, valamint azokat a lobbikat terheli, akik ilyen jogszabályi körülményeket teremtettek (sugalmaztak) és ilyen gazdálkodást folytattak az elmúlt huszonegynehány év során. Ebben, ami elkeserítő, az az, hogy gyakorlatilag tökéletesen egyformán érintett mind a jelenleg regnáló, mind az összes korábbi kormányerő (ill. egyéb önkormányzati és politikai vezető), és a mindenféle, időről időre felkapott (nemzetközi szinten elismert) szakértői tótumfaktumok is.

Ennek azonban nagy hagyománya van hazánkban (turáni átok), ahogy az "egyszerű nép" reakciójának is, amely a megélhetést és talpon maradást mindenféle ködös hosszú távú és szakmailag alátámasztott közgazdasági elmélet fölébe helyezi (hosszú távon ugyanis az ember halott), így aztán például adót csal (vajon miért kellett Mátyásnak füst adót bevezetni Károly Róbert kapuadója helyett?), ha csak úgy lehet megélni, feketén dolgozik, és távol próbál maradni minden nyilvános véleménynyilvánítástól (mivel annak vagy az lesz az eredménye, hogy visszaélnek vele, vagy az, hogy megüti a bokáját). Ez azért egy bő 1000 éves tapasztalat (Géza ill. I. István politikájának a hozadéka), ezeket pediglen éppúgy nem szokták elkapkodni a népek, mint a közmondásokat.

Pipas 2011.12.17. 21:37:37

@dimitrij: Nem mondtam, hogy csalást követtek el, csak jeleztem, hogy attól, hogy le van írva még nem biztos, hogy törvényes. Ezt végre te is beláttad.

Amúgy az egyoldalú szerződésmódosításokat meg is támadták a bíróságon, elsőfokon el is meszelték a bankokat. Másodfokon meg a bankok igazát mondták ki. Szóval nem olyan egyértelmű azért...

Spiro 2011.12.17. 21:39:55

@Bankár:
A 0-5%-os kamat tartományban, amíg a CHF finanszírozás 1%-kal alacsonyabb az EUR-nál, akkor ez havi törlesztésű 15 éves futamidő esetén ~15-25%-kel alacsonyabb törlesztőt eredményez.
Azaz ~15-25%-os CHF erősödésig a CHF hitel törlesztője olcsóbb.
Ez arra is rávilágít, hogy Svájc monetáris politikai függőségben van az EUR-hoz képest, mert túlzott méretű kamat eltérés esetén nem tudja megakadályozni a devizája árfolyamának elmozdulását.
Gyakorlatilag a túl alacsony CHF kamatok okozták (még az EUR-hoz képesti 1% eltérés is túl sok volt) világszerte a CHF carry elterjedését, aminek CHF gyengítő hatása előnyt jelentett Svájc számára, de ahogy lenni szokott nincs ingyen ebéd, most az ellentétjét szívják, amíg az EUR kamata nem kerül a CHF kamat alá.

Spiro 2011.12.17. 21:42:12

@Spiro:
Az utolsó mondat pont fordítva értendő

Kandabula 2011.12.17. 21:42:59

@Mózsi bá: nehogyaszidd, egy csomó érdekes szavat tanultam:
- devizahitelezés,
- devizasáv,
- hitelszerződés,
- tőkekövetelmény,
- refinanszírozás,
- referenciakamat,
- tőkekövetelmény,
- virtuális elektronikus pénz,
- LIBOR és BUBOR,
- pucér seggű cds-vásárlás,
- megvonja vállát az AIG,
- konszolidáció,
- meg ilyenek.

Igazából egy dolgot kell tudni, azt, hogy mit jelent az ingatlanfedezet. No, meg a kezesség. Meg a kezes ingatlanfedezete. Meg munkahelyünk jövőképe. Meg az ország jövőképe. Meg a MOL-részvények megvásárlásának értelme. Meg... Meg a játék egy országgal és annak népével. Apám mondta: hülye játéknak hülye vége van.

Behajtó70 2011.12.17. 21:46:57

"Menekülő Patkányok"

Igen, a cím tökéletesen igaz, mert ezek patkányok!

De a képzettársítás már sánta: ugyanis nincs süllyedő hajó, csak új seprűt és hatékony patkányirtót szereztünk be! És hatásosnak tűnik!

Ha leküzdjük ezt a mocskos aljas devizahiteles szemétséget, utána már nem lesz ekkora gond...

athenee 2011.12.17. 21:50:29

@csillavirag: tégy magadnak egy szívességet, mielőtt végképp kínos helyzetbe hozod magad, és kérdezd meg a cég tulajdonosát, ahol dolgozol te hasznos ember, hogy miből indította be a bizniszt, és meg fogsz lepődni. Gépek pedig jönnek, akármennyire is utálod a gondolatot, és a szakadék csak növekszik majd a rétegek között. Az iskolázott szellemi munkással a te fajtád nem fogja felvenni a versenyt soha. Tanulni kell, nem verni a tamtamot.

Mindenki másnak: nem a bank, mint koncepciót kell utálni, mert a nélkül nincs gazdaság, fejlődés, semmi. hanem azokra, akik korrupt módon vadhajtásokat hagynak a szabályozásban (lásd pszáf, egyéb lokális szabályozó szervek, USA szenátus stb). Akik hagyták leépíteni derivatív szabályozást, hogy a bef-bankok hatalmas lufikat fújjanak. Igen, a bank is hibás, de csak annyira, mint bármely más profitábilis vállalkozás. Ahol sok pénz forog, ott megjelennek a korrupt politikusok és beindul az össznépi mutyi.

Deviza hitel? Igen, toxikus termék. Elgondolkodott már valaki azon, hogy a keleti blokkban miért nálunk a legnagyobb az arányuk? naa? csak nem azért, mert nálunk vannak szokás szerint az a pol réteg (és nem, nem csak a maszop, hanem a fityisz is végig lapított) mikor mesterségesen nyomták az egekbe a forint hitelek kamatait.

Amúgy meg aki azon sír, hogy Magyarországon mekkora a kamat- marzs - annak (1) igaza van a fentiek miatt, bár ezt kétlem, hogy értené (2) fogalma sincs, mi az hogy beárazni egy kockázatot. hogy a magyar vállalkozás még akkor is lop, ha jól megy neki, és b@szik visszafizetni a hitelét. Az olcsó nyugati tőke bezzeg jó volt az elmúlt 20 évben igaz? azt hiszitek, az otp meg a takszövök pénznyomók és abból hiteleznek majd, ha kivonul az összes nyug-európai bank? vagy majd a segélyen meg minimálbéren élők betéteiből? mit gondoltok, honnan van a tőke, amiből a magyar gazdaság hitelezhető? vagy például az önkormányzati portfólió? talán kis lila hobbitkák tojják?

Aki meg a magyar mezőgazdaságot élteti, csak írja be a gugliba, hogy gabona-utaztatás. 100 milliárd áfa hiányzik a budgetből a sok tolvaj gabona kereskedő és korrupt politikus haverjaik miatt, úh erről ennyit azt hiszem.

dimitrij 2011.12.17. 21:51:04

@Pipas:

" Ezt végre te is beláttad."

nem most láttam be, évekkel ezelőtt. mondhatnók triviális. az egyébként, hogy idáig fajult a helyzet nem feltétlen csak az ő felelősségük...

"elsőfokon el is meszelték a bankokat."

egy pénzintézetet, nem az összes bankot, nagy különbség, és az is érdekessé teszi dolgot, hogy nálunk nincs precedensjog.

Mózsi bá (törölt) 2011.12.17. 21:52:10

@Kandabula: Mi van? Szerinted tudod, hogy miről beszélsz? Szerinted más nem tudja, hány nicken vagy jelen a saját blogodban? Szerinted te tudod?
"Igazából egy dolgot kell tudni, azt, hogy mit jelent az ingatlanfedezet. No, meg a kezesség. Meg a kezes ingatlanfedezete"
Szerinted ezt kell tudni? Ingatlanfedezet? Meg kezesség?
Szerintem inkább ne igyál ennyit és gyere vissza saját névvel. Így cinkesen rohadt átlátszó az, amit írni vélsz. Vagy nem csak véled írni? Tényleg írod is? Kevesebb piát kicsike.

Red shield representatíve 2011.12.17. 22:16:29

@csillavirag: Kicsivirág! Te menj vissza a 17 századba a géprombolók közé! Három innovatív mérnök többet ér mint több ezer kétkezi munkás. El kell keserítselek, kétszáz éve az emberek 80 százaléka a mezőgazdaságban dolgozott és mégis voltak éhínségek. Manapság az EU-ban a lakosság 2 százaléka dolgozik ott és élelmiszer felesleg van. A magadfajtára a szalagok mellett van szükség, de csak azért mert még nem csináltak mindenre robotot.

Red shield representatíve 2011.12.17. 22:17:22

@Behajtó70: "Ha leküzdjük ezt a mocskos aljas devizahiteles szemétséget, utána már nem lesz ekkora gond..." - Nem is, ha csak az államcsőd nem az.

kittrabi 2011.12.17. 22:17:23

A helyzet az, hogy a patkányok foglalták el a hajót, és most a gépészek menekülnek.

PiBá 2011.12.17. 22:23:05

Spiro:
Végre egy a témához értő is hozzászól, nem csak az észosztók ....

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2011.12.17. 22:27:30

@Bankár:
"zt azért hozzátenném, hogy ami most történt a világgazdaságban, az messze nem része a normál üzletmenetnek."

This is the era of the New Normal :D

Kandabula 2011.12.17. 22:28:42

@Mózsi bá: lebuktattál, vazze. Bár saját blogom nincs. Jóllehet be vagyok rúgva most is piszkosul, de azért bátran kérdem: mit akarol mondani? Teneked ért, miről irokk? Énnekm lenni öszegyüjt szavak, mikről (ezzekszer int Nekked senincs fogalmad, vagy) azembereknekk senincs. Onanvan a balhé. Haérted. Hanem, ugyisjo. Kicsikém. (No, eztet remélem hejesen irok ide. Kicsikém. Ez teccikk. Bár a "drágaságom" jobb.) Amijen egy részegs vagy. Márhogy ÉN! Bogárkám! No, ez mek Te lenél. lennél (merthogy figyelekk)

Kandabula 2011.12.17. 22:32:08

@Mózsi bá: különbenis, netuggyad, hogy micsoda az az "ingatlanfedezet", vagy mi a túró. Igyisjó.

Kandabula 2011.12.17. 22:42:57

A fenébe, nem tudok átlépni a butaság ilyen szakadéka fölött:

@Mózsi bá: megró engem: "Szerinted ezt kell tudni? Ingatlanfedezet? Meg kezesség?"

Hát nem kell tudni. De hasznos. És gondolom, hogy szidja a bankokat.

aha, persze 2011.12.17. 22:57:32

@tobias2: Te sebajtóbiás... Szerinted a bankok kintről hozzák a pénzt, és osztogatják a magyarok között? nem inkább a magyar vállalatoknak törvényi kötelessége a magyarországi dolgozók teljes keresetét ezenek a külföldi bankoknak a kezébe adni?

Kandabula 2011.12.17. 23:03:35

@aha, persze: adhatják az OTP kezébe is. Kérdés?

Kandabula 2011.12.17. 23:05:25

@aha, persze: "a magyar vállalatoknak törvényi kötelessége a magyarországi dolgozók teljes keresetét ezenek a külföldi bankoknak a kezébe adni?" Ez valami új dolog. Mesélj!

aha, persze 2011.12.17. 23:07:11

@Kandabula: Mi az, hogy "Kérdés?" Ez valami "gondolat"-lezáró szó, mint a gyáj, meg a dikk?
Nem mesélek neked semmit. Ennyire ne legyél óvodás.

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2011.12.18. 00:31:58

Emberek, a saját érdeketekben tegyetek meg mindent a gőgös, sunyi, hiteltelen orbáni diktatúra ellen!

Végre!! Ezt nézd meg!!

www.youtube.com/watch?v=-4-IzpcFhbU

harmincas 2011.12.18. 01:34:54

Azért az vicces, hogy ha a bankok tényszerű, ésszerű, számokban nagyon világosan kimutatható gazdasági okokból szűkítik tevékenységüket, a blogíró "menekülő patkányoknak" nevezi őket... ugyanezt elmondhatná a kiadásait visszafogó magyar családokról szinte bármelyik kiskereskedő is.

karnak 2011.12.18. 02:30:24

@Behajtó70: eljen az esz diadala, csak ennyit lehet mondani erre.

Környezettudatos 2011.12.18. 02:56:36

@endike: Egyedül ülök a gép előtt...cserélj szemüveget a buta fejeden, legalább az legyen jó nyak fölött.

preddy 2011.12.18. 04:31:18

Teccik hogy a blogoló a bankokat cseszegeti amiatt, hogy menekülnek a süllyedő hajóról és nem a hülye kapitányt, aki balfaroksága miatt zátonynak vezette a "gyorsnaszádot"...

Red shield representatíve 2011.12.18. 06:45:16

Tulajdonképpen akkor a blogoló szerint azok is patkányok akik külföldre mennek dolgozni, mert itthon nem tudnak megélni?

midnight coder 2011.12.18. 07:47:06

@preddy: Azt a gyorsnaszádot már az előző előtti kapitány zátonyra vezette. Pedig akkor még nem is volt vihar. A mostani csak próbál lekászálódni a jéghegyről, csakhogy a hajót már csak ez tartja fenn.

midnight coder 2011.12.18. 07:48:26

@harmincas: Más az amikor a polgár kénytelen összehúzni magát kicsire, és más az amikor a rabló azért áll tovább, mert már a gatyát is lerabolta az áldozatáról.

preddy 2011.12.18. 08:06:43

@midnight coder:

Nem volt vihar? Akkor tört ki a válság! Ez csak az utórengés...

preddy 2011.12.18. 08:10:15

A bank - üzem. Olyan mint a tévé vagy az autógyár. Akkor jön majd az igazi baj, ha ezek kezdenek csomagolni és a tehetséges emberek pedig kimennek külföldre először csak dolgozni majd később élni.
A 2/3 éhen hal....

fakopács 2011.12.18. 08:50:04

@midnight coder: Csak szólok neked, a válság 2008-ban tört ki. De csak nyugodtan hazudozz tovább, ismerünk, a helyeden kezelünk.

sidorovich 2011.12.18. 08:58:53

@fakopács: Fel is vett az előző kapitány gyorsan jó sok pénzt hitelbe, hogy megússza a nagy láblóbálásból és elkúrásból következő összeomlást.

A törlesztést pedig elegánsan a következő kapitányra hagyta. Le style, c'est l'homme.

bebe tv 2011.12.18. 09:23:22

@manager2008: A benzin kutakat is fel lehet számolni, (a MOL húzzon el) majd mindenki elmegy olajat bányászni és otthon főzi a benzint mint a pálinkát.

A dolog ennél sokkal bonyolultabb. A titkos cél, hogy a kormány igyekszik minden olyan külföldi anyabankkal rendelkező banknak, biztosítónak és kereskedelmi láncnak betenni, ill. jól megfejni amelyekben nincs magyar tulajdonosi háttér.
Indult azzal, hogy a Járai biztosítója ugyebár szépen kimaradt a sarcból, majd folytatódott a szuper ill. hipermarket láncok válság adóztatásával. Ebből pedig a Puskás akadémia fő szponzor CBA maradt ki.
Most pedig jött ugyebár a plázastop, ami egyértelműen Európa nálunk lévő nagy láncait, ALDI,LIDL és PENNY ellen irányul, miközben a CBA a Csányi és Demján pénzén megvenné a Profi és Match láncot tokkal vonóval.
Szeretnék mindenkit emlékeztetni arra, hogy ez egyértelműen a szabad verseny durva korlátozása.
Ahol a politika ennyire beleavatkozik a versenybe a saját holdudvarában található pénzemberek javára, ott semmi sem szent.

kunzoo 2011.12.18. 09:37:27

@dimitrij:

A minimálbéres hitelezés valóban gáz, bár szerintem onnan fújt a szél hogy aki hivatalosan minimálbéres volt, szinte mindenki többet kapott. Ha jól emlékszem valami statisztikában ez ki is bukott hogy jóval többet költünk mint amennyi jövedelmünk volt.

kunzoo 2011.12.18. 09:43:53

@sidorovich:

Naná hogy hitelt vett fel
1 Állami támogatásos lakáshitelezés Viktorka ajándéka volt.

2 100 lépés program, amit Viktorék is megszavaztak!!!

3 Minden ingyen van szuggerálása- most bezzeg már vittorék is bezárják az iskolákat, önkormányzatokat, vasúti vonalakat- eddig ha jól tudom ez nemzethalál volt nem? Most meg gazdasági kényszer mi?

4 A saját hülyeségeik- ezzel kell elszámolni Fletónak.

athenee 2011.12.18. 09:47:10

@bebe tv: és tovább lehet vezetni a gondolatmenetet: űzzük ki a nyug-európai ker bankokat, hogy maradjon az OTP meg a takarékszövetkezetetek. csak a nagyon ostoba fejükkel azt nem értik meg, hogy míg oké legyen a CBA-Coop felvásárolja és tovább adja a magyar innen-onnan összehordott baromi drága magyar termelői cuccot, addig sajnos olcsó tőkét Cs. Sanyi haverjai nem nagyon tudnak majd produkálni. Fogunk mi még 15%-os alapkamat mellett 25%-on lakáshitelt felvenni. Azaz nem fogunk :D

kunzoo 2011.12.18. 09:50:41

@Kandabula:

Az állami cégek csak oda adhatják nem így van?

preddy 2011.12.18. 09:55:28

@bebe tv:
... semmi nem szent és semmi nem olcsóbb, sőt drágább, lásd CBA!

sidorovich 2011.12.18. 09:56:04

@kunzoo: A 4. pontot miért nem írod apró betűvel? Vagy még apróbbal? Esetleg meg sem történt, igaz?

Ó, hát a ti drága Feritek. Ő bizony ártatlan. Nem tehet semmiről - akarom mondani nem is tett semmit, csak a színpadon kokettált a cenzorral. Közben meg dübörgött a pannon puma.

preddy 2011.12.18. 09:56:56

@sidorovich:

Bocsánat, ez a kapitány mennyi autópályát is épített?
Magyarra fordítva, az a pénz, sok, sőt nagyon sok, ami ott autópályára ment el, itt hová lett?

preddy 2011.12.18. 09:58:04

@sidorovich:
Na, te sem látod a korhadt fától a letarolt erdőt...

sidorovich 2011.12.18. 10:02:40

@preddy: Az IMF hitel törlesztésére, pajtás.

bebe tv 2011.12.18. 10:04:58

@midnight coder: Van egy hajó amelynek a kapitánya és tisztjei sokszor botcsinálta módon de úgy ahogy még a viharban is el-el kormányozgatták. Aztán az utasokat jól felheccelve másik crew vette át a hajó irányítását. Ez azzal kezdte a világmegváltó tevékenységét, hogy az összes eddig hajózásban használatos és bevált navigáló berendezést lekapcsolta a hajón.A másodtiszt kitalálta, hogy a hajó túl nehéz és ha kiengednek a tengerbe egy csomó üzemanyagot úgy az könnyebb lesz és gyorsabban haladunk.
Csak hát navigációs műszerek nélkül össze vissza kacsázva a hajónak egyre kevesebb üzemanyaga lett.Erre az emberünk kitalálta, hogy a kabinjainkban levő pár palack étolajunkat amit főzésre vettünk magunknak megvédi a vihartól és begyűjtötte, amit az üzemanyagtartályba öntött.Sajnos a hajó így sem közeledett az áhított célhoz. A kapitány aki eddig benedvesített ujjaival állapította meg a szélirányt erre SOS jelzéseket adott le, amit vett egy segélyhajó. és mellénk hajózott üzemanyaggal a részünkre. Mikor látta, hogy navigációs berendezés nélkül hánykolódunk javasolta, hogy azokat újra kapcsolják be. Erre azonban a hátrafelé nyilazó múlttal rendelkező kapitányunk nem volt hajlandó. Erre a hajó megfordult és elhajózott mellőlünk.
Hát ennyi a történet röviden.

preddy 2011.12.18. 10:05:24

@sidorovich:
Értem! Amihez hozzá sem nyúltunk, vagy amit azóta vettünk fel??

preddy 2011.12.18. 10:07:36

@bebe tv:
Nem tudom ki mondta, de igaza volt: a gyorsnaszád legénysége ne mutogassa ülepét az üzemanyagtöltő hajó felé, főleg ha fogytán van az üzemenyag!

midnight coder 2011.12.18. 10:10:25

@fakopács: Fletóék 2002 és 2010 között kormányoztak. A válság ebből az utolsó 2 évet érintette. A maradék 6 évben kimondott konjunktúra volt. Fletó maga is mondta az Öszödi beszédében, hogy a piacok pénzbőségének és az isteni gondviselésnek, na meg a trükkök százainak amiről a tettestársaknak sem kell tudniuk köszönhették hogy túléltek.

anyadmajma 2011.12.18. 10:10:55

Ebben az a jó, hogy van 3 szereplő: Lakosság, mint hitelfelvevő, bank, mint hitelfolyósító, és az állam, mint felügyelet. Mind a 3 ész nélkül halmozta a hibát hibára, aztán hogy kiborult a bili, a másikra mutogat.
Az egész valahol ott kezdődött, amikor elhatározták, hogy a 30-as évek válsága csak népmese, tán igaz se volt, és nekiálltak a világ gazdaságai pont úgy működni, csak még több problémával.
Nálunk talán a '90-es évek közepe a fordulópont. Jött a Bokros-csomag. Nagyon nem tetszett, de kellett.(sok külföldi közgáz-egyetemen tananyag). Aztán jött a választás(98). Dilettantizmus felsőfokon, pénz van, hát eltapsoljuk. Aztán jött a választás(2002). Pénz még mindig van, még mindig jól élünk belőle, hát jó ez a rendszer, tapsoljunk tovább. aztán jött a választás(2006). PÉnz már nincs, de nem számít, hisz "ingyé" adnak a bankok hitelt. Aztán jött 2008, és kiderült, hogy mégsem "ingyé" adták a hitelt, de pénz nincs, akkor miből fizessük? Plusz a nemzetközi pénzpiac a spekulánsok és kalandorok játszóterévé vállt, hiszen a szabályozó szervezetek vezetői ebből jó sok pénzt kerestek, mondván, hogy nem kell szabályozni a piacot, az szabályozza önmagát. És igazuk volt, mert a piac tényleg szabályozza önmagát. De most meg sírnak, mint a fürdős kurvák, hogy hámiez? Valaki fizesse má a cehhet helyettünk!
Nálunk meg annyira durva szabályozás volt, hogy kivétel nélkül az itt jelenlévő multiknak (bankok, áruházak, szolgáltatók) a magyar piac volt(van) az aranytojást tojó tyúk. És ebből értelem szerűen nem akarnak engedni.
Az elmúlt 15évben a parlamentben ülő emberek meg nem tesznek ez ellen semmit, mert nekik jó, a nép meg le van szarva. Pl. 2-3 éve (asszem a provident kapcsán) volt egy törvényjavaslat, hogy a mindenkori jegybanki alapkamat 3x-osa felett uzsorakamatnak minősül. Na, ez pl a teljes parlamenti képviselet által egyszerűen szavazásra sem került.
Egyszóval az elején említett mindhárom szereplő hibás.
Az is biztos, hogy a jelenlegi törekvések csak nagyobb bajt hoznak, nem megoldást.

preddy 2011.12.18. 10:12:46

@anyadmajma:
Nem baj, majd visszahozzuk Bokrost, s megint rendbe teszi amit ezek elszabtak...
Az úri szabók! :-(

kunzoo 2011.12.18. 10:17:02

@sidorovich:

Egy szóval nem mondtam hogy ártatlan lenne, a formára nem figyeltem oda eléggé, elnézést. Az előző pontokat vállalom, akkor is így volt ha ezt nem akarják egyesek látni.

Vicces hogy odaírom, de szerinted nem. Egyébként mekkora balhé lett volna ha Kóka bejelenti hogy az önkormányzatok egy tekintélyes számát bezárja. NEMZETHALÁL! Ugye így mennyire más? Mit ígért Viktor? Minden faluban visszaállítja az iskolát! Most hogy ő is látja a költségét kuss van róla. "A szárnyvonal üzemeltetése nem is kerül plusz pénzbe" Akkor hogyhogy nem nyitották őket újra? "Nem lesz tandíj"....Csak képzési hozzájárulás???

midnight coder 2011.12.18. 10:17:22

@preddy: Utórengés ? Lófütty. A vég kezdete. Annak az időszaknak a vége közeledik, amit euroatlanti civilizációnak lehetett nevezni.
A világra változatlanul rá van írva hogy made in china, sőt egyre inkább, a fosszilis energiaforrások kimerülőben, Európa korfája szarabb mint valaha, benne a mienk is - amire még rátesz egy lapáttal hogy az értelmesebb fiatalok az EU-ba vándorolnak. Globális felmelegedés, népességrobbanás, Kína kezében az elektronika gyártásához szükséges ritkaföldfémkészlet nagy része. Mindehhez egy impotens EU amit ezerféle részérdek húz ezer felé, egy csapat náci a szomszédunkban (szlovákok), és egy nem túl okos FIDESZ kormány, egy nála 5000x impotensebb hülyékből álló ellenzékkel. Persze, utórezgés. A II világháború meg kisebb csetepaté volt.

kunzoo 2011.12.18. 10:20:27

@sidorovich:

Ugyanaz a betűméret ember! Mit is írtam apróbb betűvel?

midnight coder 2011.12.18. 10:22:52

@bebe tv: Az üzemanyagot már az előző legénység elhasználta arra hogy éjjel-nappal lángcsóva világítsa ki a hajó felett lebegő Pannon Pumát ábrázoló lufit.

Ettől persze a mostani kapitány nem kevésbé impotens, csak miközben az ő léha erkölcsű felmenő ági nőrokonait emlegetjük, ne feledkezzünk meg az előző legénységről sem - az igazi bajokat ugyanis ők okozták.

bebe tv 2011.12.18. 10:23:05

@preddy: @ariadne: Van kicsi muskátlis hazánkban 3-4 ki tudja pontosan hogyan cefetül meggazdagodott ember. A jelenlegi politika az ő személyes további gyarapodásukat szolgálja ki.
Muszáj is, mert 8 évig ők pénzelték a jelenleg regnáló elitet.
Persze nagyon kell nekik egy kereskedelmi lánc, amelyik kizárólag az ő drága termékeiket árulhatja majd.Csak emlékeztetni akarok. Az a Csányi akinek van több 10 ezer ha földje, tehenészete, sertéshizlaldája és hozzá a tejfeldolgozó üzeme és húsüzemei és aki mindezek ellenére 1,30 €/kg áron mégis Németországból importálja a vágott félsertést mert ott olcsóbb akkor valami nagyon nagy baj van a cégeinél és a szaktudással.
Mindezt úgy lehet csak kompenzálni, hogy létre hozunk egy kereskedelmi láncot ahova csak mi szállítunk azon az áron amin akarunk.
Új hír hogy az eddig használatos étkezési utalványok helyett Matolcsyék bevezetik az Erzsébet kártyát ami csak a CBA és COOP boltokban váltható be. Ez a többi lánccal szemben negatív diszkrimináció.

Logan Grimnar 2011.12.18. 10:23:48

A bankokat ütni-verni kell. A mocsadékabbja elmenekül - tette volna meg korábban - a kitartóbb, tisztességes haszonnal is megelégedő marad. Kevesebb és jobb lesz.

Táskás Tóni 2011.12.18. 10:25:14

@sidorovich: Az Imf hitelből még egy kanyit sem törlesztettek. Közben másfél év alatt kirepült az ablakon 5000 milliárd. Mire? Semmi nem történt csak balhét balhéra halmoztak.
Még egy kis adalék a "mocskos" bankokról. Az OTP a nagy magyar bank ugyanazt a hitelt Romániában 8%-ért, itthon pedig 14%-ért adta
Na, ezek a nagy magyar láncok, amelyek közé tartozik pl. a CBA is. Áruja megegyezik bármelyik üzletlánc árukészletével, csak drágább és a ktgvetésbe a töredékét fizeti a CBA adóként, mint pl. a TESCO,AUCHAN vagy CORA. A nagy jogtalan magyarkodás végett......

bebe tv 2011.12.18. 10:25:41

@midnight coder: Lehet hogy felétek így tartják.
Mifelénk meg az a mondás járja, hogy aki csak úszógumival tudja leúszni a távjait az ne induljon 100 gyorson.

midnight coder 2011.12.18. 10:31:39

@anyadmajma: Ennyire nem egyszerű.
Először is, az MDF kúrmány után jöttek Hornék. Egy évig kb. ugyanazt csinálták mint Antall-ék: semmit. Aztán, a csőd szélén jött Bokros elvtárs. Ő csinált sok jó dolgot, és sok hülyeséget. Óriási áldozatok árán (Pl. komplett energiaszektor eladása, kivéve Paks) végül többé-kevésbé fenntartható irányba irányította az országot. Pár hülyeséget azért beépített, Pl. az adóba épített szociális rendszer (ma is van, lásd csak kiharcolt többkulcsos adó) illetve a manyup.

Amit úgy 2000-ig Orbánék is tartottak, sőt. Aztán jöttek a szocik a szociális demagógiájukkal (osszuk meg a kiváló makrogazdasági mutatókat a kisemberekkel - ebből lett aztán a jóléti rendszerváltás programja). Erre reagálva aztán Orbánék is rákezdtek a hülyeségekre, lásd megduplázott minimálbér ami hazavágta a maradék könnyűipart, illetve lakáshitelek. Erre a szocik még rádupláztak, és sajnos nyertek is.
2002-ben még vissza lehetett volna fogni a költekezést, ehelyett Megyóék ráerősítettek, és megvalósították a jóléti rendszerváltás programját. Sikerült elvtársak, leváltottuk!

midnight coder 2011.12.18. 10:32:34

@bebe tv: Ez igaz - csak az a gond, hogy itt egyik versenyző sem tud úszni.

dr kíváncsivagyok 2011.12.18. 10:32:49

Amíg különböző fórumokon folynak a piszlicsáré , csip-csup viták Orbán lépéseiről EGYESÉVEL külön-külön,....addig venné valaki a fáradságot , hogy EGÉSZÉBEN , ÖSSZEFÜGGÉSEIBEN vizsgálná Orbán lépéseit

fakopács 2011.12.18. 10:37:44

@midnight coder: Amit eddig írtál az részben igaz. De nem taglaltad Orbán utolsó évének gázártámogatását, a lakáshitelezést, amik jócskán hozzájárultak a minuszhoz. Aztán nem taglalod hágy jóléti dolgot szavazott merg orbán, hány megszorítást buktatott el és nem taglalod az utóbbi másfél év ámokfutását.
Csak egy picit (picit nagyon) vagy egyoldalú.

fakopács 2011.12.18. 10:40:20

@midnight coder: "A válság ebből az utolsó 2 évet érintette. " - Utolsó hármat, mert a válság már 2008 szeptemberében kitört, de a multik már tudták 2008 nyarán. Pl az amerikai IT szektor ezerrel elkezdett leépíteni. Gyurcsány meg már 2007-ben korrigálni akart. Emléxel? Szociális népszavazás!

fakopács 2011.12.18. 10:41:52

@sidorovich: Már megint Gyurcsányozol. Lejárt lemez. Ráadásul senki sem mondja hogy ártatlan. Az meg végképp szörnyű, hogy Orbánnál már sokkal jobbnak tűnik.

fakopács 2011.12.18. 10:43:40

@sidorovich: "Fel is vett az előző kapitány gyorsan jó sok pénzt hitelbe, " - Amiből van az MNB-nek nagy valutatartaléka, amiből MOL-t vett Viktor. Ja és 3 százalékra vette fel! Viktor meg 7 százalékra vett fel a piacról több milliárd dollárt és lenyúlta a manyupot.

kunzoo 2011.12.18. 10:44:03

@midnight coder:

Ez így van, de Megyó pénzszórásához a fidesz hozzáadta a szavazatát. Márpedig b@szni és szűzen maradni nehéz dolog, sajnos sokan (még) elhiszik.

bebe tv 2011.12.18. 10:45:02

@midnight coder: ebben akkor egyet értünk.

kunzoo 2011.12.18. 10:46:39

@kíváncsivagyok:

Egészében? ÖSSZEFÜGGÉSÉBEN????? Ha valami nem létezik, nehéz vizsgálni:)))

preddy 2011.12.18. 10:48:55

@midnight coder:
A történelem válságok története, ez gondolom így is marad. Hol jól jövünk ki belőle, hol rosszabbul, de előre haladunk...
A civilizációkat mindig elpusztitották a barbárok, de utána ők lettek az új civilizáció!

bebe tv 2011.12.18. 10:57:33

@Táskás Tóni: Ami most itt folyik az kőkemény protekcionizmus. Egyes szereplőket akik egyébként gyengébben muzsikálnak előnyben részesíteni az hánytató.
Azonban a gazdasági elit is megéri a pénzét. Nekem ne mutogassák példának azt a pénzembert akinek a gyarapodása lényegében az évenkénti bónusz részvényeknek köszönhető. Számold már ki, hogy 14 év alatt csak ezekből mit kalapált össze. Tegyük fel ha te is kapnál évente 2 milliárd Ft értékben törzsrészvényt a régi kibocsátáskori 1100 Ft-os áron miközben az a tőzsdén 6000 Ft-on áll, hát akkor mennyit kaszálnál évente? Ugye adózás előtt kb. 20 milliárdot. Mennyi ez 14 év alatt? Íme a csodálni való TOP 2.

midnight coder 2011.12.18. 11:04:24

@kunzoo: A pénzügyi fegyelem a mindenkori kormány felelőssége. Tökmindegy mit szavaz az ellenzék. Ahogy profitálni is a kormány profitál - ilyen után még egyszer sem hallottam hogy az aktuális kormány úgy nyilatkozott volna, hogy az ellenzékkel együtt bevezettük a 13. havi nyugdíjat. Ha az eredmény a kúrmányé, akkor a sár is az.

midnight coder 2011.12.18. 11:05:22

@preddy: Ja. Csak itt és most mi leszünk az, akik elpusztulunk. És nem vigasztal, hogy 3000 év múlva az iszlamisták milyen menő civilizációt fognak építeni a csontjaink felett.

midnight coder 2011.12.18. 11:07:32

@fakopács: Ehhez képest Fletó még úgy egy hónappal a válság előtt akart olyan kampányt indítani hogy milyen kurva jól élünk. Mert ugyan már akkor is 1% körül volt a GDP növekedés, de meg kellett (volna) mutatni hogy azért milyen jó nekünk.

sidorovich 2011.12.18. 11:17:24

@fakopács: Akkor szavazz rá meg az akciónyuggereire. Lesz 26. havi nyugdíj és cigánysegílyke IMF hitelből, te meg majd törleszthetsz.

Fasza lesz.

bebe tv 2011.12.18. 11:18:56

@ariadne: A CBA a maga módján ügyes, de semmi üzleti rizikót nem vállal.
A lényege a Franchise rendszer. Sok kis üzletember a pénzén üzletet épít és felrakhatja a homlokzatra a CBA nevet. Ennek fejében azonban a Lázár testvérek és a Baldauf által üzemeltetett cégtől kell vásárolniuk a termékeket. A sok 100 kicsi CBA leadja a rendelését mondjuk lisztre. Ők összesítik a megrendeléseket és leszállítják nekik a malmokból, természetesen rátéve a haszonkulcsot. A sok kicsi CBA-s is ráteszi a haszonkulcsát és máris drágábbak 20-30 Ft-l mint az ALDI, LIDL, Penny vagy Auchan.
Ha nem megy mégsem a bolt, hát a CBA üzlet tulajdonosa bukta a pénzét és nem a Lázárék.
Szememben mindig a külföldi láncok működnek
normálisan. A lánc tulajdonosa felépíti először saját pénzén az épületet, majd saját pénzén megrendeli az árút amit majd elad az üzleteiben. Logikus, hogy olcsóbb mint a CBA és hasonlóan működő konkurensei. Bukta esetén is a saját pénzét vesztette el.
Odakinn az ALDI-nak szállítani egyáltalán nem ciki. Maga Uli Hoennes a Bayern München volt managere most már elnöke a német tv-ben büszke volt arra, hogy már 15 éve szállít az ALDI-nak nürnbergi kolbászt, mert a kis nyereség fejében állandó és nagy megrendelést kap tőlük. Tipikus példája annak, hogy a sűrű fillér többet hoz mint a ritka forint.

2011.12.18. 11:19:54

@sidorovich: "Az IMF hitel törlesztésére, pajtás. "
Az jövőre esedékes.
Eddig csak felhasználták.
Bár nem értem, hogy a gyurcsány hibája miért menti OV ámokfutását?
Miért gyurcsihoz hasonlítod? Gyurcsány a vízmérték?
Ha OV nem rosszabb, mint gyurcsány, akkor már csúcs? Te alaposan felértékeled gyurcsányt. Fan vagy,

2011.12.18. 11:22:34

@midnight coder: "Mert ugyan már akkor is 1% körül volt a GDP növekedés, de meg kellett (volna) mutatni hogy azért milyen jó nekünk. "

Most ugyanezt látom. Milyen jó nekünk! Szavalja a fideszmédia. Szíjgyártó és társai. Vagy milyen jó lesz!

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2011.12.18. 11:23:46

Isten áldd meg a magyart, segítsd hogy ez a kormány azonnal eltünjön, ne szomorítsa tovább népünket.

GYERTEK - párt, felekezet, nemzetiségi, nem, hovatartozás nélkül – december 23-án a Parlamenthez, jellezzük hogy „itt az idő” , elég volt.!!

Ezeket meg nézzétek meg:

www.radiologia.hu/belfoldi_hirek/6503

scheiringgabor.blog.hu/2011/12/17/december_23_uj_ellenallas_uj_koztarsasag

velemenyvezer.blog.hu/2011/12/17/nem_ez_az_allamositas_lesz_a_vegso?utm_source=bloghu_megosztas&utm_medium=facebook&utm_campaign=blhshare

www.youtube.com/watch?v=-4-IzpcFhbU

sidorovich 2011.12.18. 11:24:55

@fakopács: S vissza se kell adni, igaz? Egy igazi csodahitel volt:

- nem kell visszafizetni
- nem is használtuk
- nem is kellett

Mint a magyar népmesékben.

2011.12.18. 11:25:20

@preddy:" A civilizációkat mindig elpusztitották a barbárok, de utána ők lettek az új civilizáció! "

Utolsó remény: mi vagyunk a barbárok, akik elpusztítják a civilizációt.
Van még remény! Most értettem meg az OV szabadságharc fedőnevű rombolását!

2011.12.18. 11:31:10

@midnight coder:" Pár hülyeséget azért beépített, Pl. az adóba épített szociális rendszer (ma is van, lásd csak kiharcolt többkulcsos adó) illetve a manyup. "

Szinte minden más országban több kulcs van.
A manyup meg pont az állam terhelésének csökkentésére volt kitalálva. Tudod, gyarló az ember! Sose a rosszra készül. Ha az ország fejlődött volna, ez a tétel nem okozna gondot.
Gondolom, Te se a legrosszabbra számítasz a jövőben. Vagy már csomózod a kötelet a padláson?

sidorovich 2011.12.18. 11:32:30

@Könnyen elkaptuk, uram!: Ki beszél itt Orbánról és a bénázásáról? Az egy külön történet. Vagy te úgy gondolod, hogy a bíróságon mentő körülmény, hogy más is bűnözik? Fura egy jogfelfogás, bár nem szokatlan a libsiktől.

Mégegyszer: volt 8 évük, amikor az SZDSZ-el együttműködve csak a 2/3-os és 4/5-ös törvényeknél volt szükség a Fidesz támogatására. Az összes többinél minden javaslat átment a T. Házon - ezt te is megnézheted a parlamenti Napló adatai alapján.

Ennek ellenére szart se csináltak a konjunktúra évei alatt, majd a válság első hullámára rohantak az IMF-hez segílykéért.

nu pagagyí 2011.12.18. 11:38:10

@sidorovich: Hát a 7%-os GDP növekedésből nem fogjuk visszafizetni az IMF hitelt. Simicskáék valahogy nem pörögnek, pedig nyomják nekik a tőkét. Úgy látszik nyugaton nincs igény a nálunk szuperversenyképes köztéri reklámokra és a CBA sem bírt még betörni csirkefarháttal az angol piacra. Az 5-10-15-20 milliárd eurós újabb IMF hitellel is sietni kéne, mert márciusban villantani kell az előző részletét.

Táskás Tóni 2011.12.18. 11:41:48

@bebe tv: Maximálisan egyetértek. Szeretem a top 100-at, különösen a Csipak féle "remek" üzletembereket.

sidorovich 2011.12.18. 11:42:49

@nu pagagyí: Akkor mégis vissza kell adni a pénzt? Pedig már a libsik rádumáltak, hogy ingyen volt, ajándékba. Teljesen elbizonytalanítotok.

2011.12.18. 11:47:52

@sidorovich: "Ennek ellenére szart se csináltak a konjunktúra évei alatt, majd a válság első hullámára rohantak az IMF-hez segílykéért."

Nem baj, hogy nem errről beszéltem? Sőt, Te se?
Imádom a fasiszta jobboldaliakat, mikor libsiznek, és csúsztatnak, a saját mondataikat meg a másiknak tulajdonítva cáfolják!

Értő szövegolvasás, kedves szerbem!

nu pagagyí 2011.12.18. 11:48:20

@sidorovich: Amikor ténylegesen kétharmaduk volt, akkor 90-ről 62-re vitték le az államadósságot (Bokros-csomag). Kétharmad nélkül nem lehet a legnagyobb pénzeket felemésztő alrendszerekhez nyúlni (társadombiztosítás, önkormányzatok). Megpróbálták, a Fidesz nem volt partner, így nincs mit a szemükre hányni. Amúgy azok demokratikus koalíciók voltak, nem parancsra tologatott bábuk csapata, egymással sem értettek egyet mindig.

nu pagagyí 2011.12.18. 11:54:21

@sidorovich: Minden pénzt vissza kell adni, nem tudom mi nem világos. Nem a hitelek érdekesek külön-külön, az adósság arányát kell összeségében csökkenteni. A Fidesz eljátszotta az esélyt, hogy piacról finanszírozza az országot, az adósság csökkentése mellett. Az IMF-et a Fidesz álította be valami ördögi szervezetnek, hogy most miért ott koldul, azzal ő tartozik magyarázattal. Halljuk is szánalmas nyekegésüket.

2011.12.18. 12:03:29

@sidorovich: "Akkor mégis vissza kell adni a pénzt? Pedig már a libsik rádumáltak, hogy ingyen volt, ajándékba."

Azok az EU-s támogatások. Amire most is ácsingózik szeretett népvezéred, miközben osztja az EU-t. Szar vagy, útállak, de a pénzed az nekem jár! Mint a cigus a segíjosztáskor.

kunzoo 2011.12.18. 12:14:46

@midnight coder:

Ebben is van valami csak ne tegyen úgy a fidesz hogy neki ehhez nem volt semmi köze. Szerintem elsősorban a parlamenti képviselők egyéni felelőssége ez, hisz ha nem szavazzák meg, a kormány nem tehet semmit. Tán nem a fidesz kezdte feszegetni a képviselők egyéni, akár büntetőjogi felelősségét?

Azt a törvényt egyedül az mdf nem szavazta meg.

A választők képviselőket választanak, az ő döntésük alapján áll fel vagy bukik a kormány.

kunzoo 2011.12.18. 12:18:32

@midnight coder:

Ne mondd azt hogy nem hallottál ilyet, például Megyó felkérte Orbánt hogy együtt írják alá az EU csatlakozási okmányt, mivel a végső simításokat az első Orbán kormány csinálta. Orbán örült, és aláírta Megyóval együtt. Most meg picsog hogy a csatlakozáskor ezt meg azt nem így kellett volna....Nem volt kötelező a nevét adni hozzá, mégis megtette. Nos így volt a 100 lépés programmal. Egyetértettek, most meg sírnak.

sidorovich 2011.12.18. 12:23:02

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Szerinted nem jár? Nem az EU tagjai vagyunk? Azok! Vagy csicskái? Ha az utóbbi, akkor sincs baj, csak közöljék velünk nyíltan.

Szerintem te te összekevered a tagságot az csicska státusszal. Gondolom a múlt a terhe.

sidorovich 2011.12.18. 12:24:30

@nu pagagyí: 90->62 úgy, hogy eladtak mindent. Fantasztikus képességek, fantasztikus teljesítmény!

sidorovich 2011.12.18. 12:25:28

@Könnyen elkaptuk, uram!: Ok-okozat jobb megértését, kampósorrúkám :-)

kunzoo 2011.12.18. 12:26:57

@sidorovich:

Nem JÁR. Pontosan hogy nem. A bolgároktól egy pár éve el is vették, mert csak papoltak a korrupció visszaszorításáról, de nem tettek semmit érte. Pénz nyista. Ebből mindjárt tanultak.

kunzoo 2011.12.18. 12:29:48

@sidorovich:

78>82 Úgy hogy elvertek 3000 milliárdot, felélik az első IMF hitel tartalékait, Most lenyúlják a maradék manyupot -Szép teljesítmény. Az előzőek hülyesége nem menti fel a mostaniakét!

sidorovich 2011.12.18. 12:38:37

@kunzoo: DE jár. A bűncselekményre nem jár. Nagy különbség.

Amíg a szabályokat - a LEFEKTETETT szabályokat - betartjuk addig JÁR.

kunzoo 2011.12.18. 12:43:15

@sidorovich:

Hallottál ilyenekről hogy túlzottdeficit eljárás? Annak a végén pénzelvonás van. Ha betartjuk a játékszabályokat,(Amit Orbán is elfogadott, hisz az Ő aláírása is szerepel a csatlakozási szerződésen) Fletóék a "hiány" nevű játékszabályt nem tartották be, attól félek hogy az eljövendő pár hétben megismerkedünk a többivel is.

kunzoo 2011.12.18. 12:47:28

@sidorovich:

És ezek nem bűncselekmények, hanem egy közösség általunk is elfogadott viselkedési normái.

2011.12.18. 13:02:20

@sidorovich: Lefektetett szabályok, mint magántulajdon védelme, sajtószabadság (ja azt mégis inkább betartjuk mert kibaszott nagy balhé lett belőle), nemzeti banki függetlenség?

2011.12.18. 13:06:49

@sidorovich: Találós kérdés: 3%-os és a 7%-os hitel részletei között vajon mekkora különbség van?

ökörpöröly 2011.12.18. 13:17:09

Aki teheti, megtakarításait helyezze külföldi bankban biztonságba. Ez vonatkozik a befektetési és magánszámlára is. Ausztria, Szlovákia közel van, minden EU-s állampolgárnak (egyelőre még azok vagyunk) joga van külföldön magánszámlát és befektetési számlát nyitni, külföldi befektetési alapokba fektetni a pénzét -akár anoniman is, bár ekkor magasabb az adó mértéke-. Eddig 3500 milliárdnyi magánvagyont loptak el, a következő az adófizetők pénzéből álló MNB-tartalék államosítása jön. A következő lépés a lakástakarék pénztárak állami részének elrablása lesz, majd jöhet a magán- és befektetési számlák államosítása -azaz Orsós-Olstein&Simicska Maffia feltőkésítése-. Jelenleg 3000 milliárd forintnyi magyar befektetés van külföldre mentve. Ha a magyar józanul gondolkozik, akkor ez a szám jóval nőni fog.

preddy 2011.12.18. 13:54:21

@Lrdx:
Le volt fektetve, sőt még külön levelet is írtak, hogy a magánnyugdíjpénztárakat megvédik!
Persze, tőlünk, tagoktól...

Táskás Tóni 2011.12.18. 14:00:39

@sidorovich: Kár, hogy nem tartjuk be a lefektetett szabályokat.
@bebe tv: Ja , és nem protekcionizmus ez, hanem a magyarkodás köntösébe csomagolt elmútnyócévi támogatási pénz törlesztgetése pl a Lázár fivéreknek.

Táskás Tóni 2011.12.18. 14:03:38

@ökörpöröly: Bizony csak úgy fog áramlani a mo-i MNB tartalék a haveri cégeknek. Amúgy remélem mindenki tisztában van vele, hogy az összes kormánytagnak és a jól menő fidesz csicskáknak külföldön van a pénze. Lázár még dicsekszik is vele.

nu pagagyí 2011.12.18. 14:34:16

@sidorovich: Most meg ellopták a magánpénztárakban levő megtakarításokat (GDP 11%-a), állítólag adósságcsökkentésre, ennek ellenére az eredmény: 78->82. Na, ez az igazi teljesítmény. Ha még az újabb IMF hitelt is felvesszük, ismét 90 lesz.

nu pagagyí 2011.12.18. 14:47:39

@Táskás Tóni: És persze folyik a pénz Debrecenbe és többi, milliárdos jutalékért, devizahitelben eladósított fideszes városba, hogy fűteni tudják az önkormányzat épületét. Persze megérte nekik, ebből lehetett osztogatni és totális győzelmet aratni. Arra azért nem számítottak a városatyák, hogy most pont az adósságok miatt kussolhatnak.

no successful 2011.12.18. 15:22:52

"A bankok már csomagolnak, nem bíznak a magyar gazdasági növekedésben, és a láthatatlan eredményekben, nem osztják Matolcsy György kincstári optimizmusát."

A pióca is leválik, miután jóllakott.

Egyébként a süllyedő hajó példa elég jó, annyit fűznék hozzá, hogy azt a szocik lékelték meg, a Fidesznek legfeljebb csak nem sikerült a lékek betömése. Ennyi.

Red shield representatíve 2011.12.18. 15:38:37

@no successful: Ja léket kapott, a Fidesz meg gyorsnaszádnak nézte és belekormányozta a hurrikánba.

Kandabula 2011.12.18. 17:59:11

@Red shield representatíve: nevezett (kinek neve nem fontos) zsidózása egyben hiteltelenné is tette. Aki ilyen szemüvegen át közelít, alkalmatlan bármiféle elemzésre.

Táskás Tóni 2011.12.18. 19:38:14

@nu pagagyí: Na és még hogyan fog folyni az MFB-ből a pénz a Lázár fívéreknek , meg a simlicskás cégeknek, meghálálandó elmúnyócévi támogatásukat. A tartozást most fizeti ki a focista, de csak a közösből tudja.

2011.12.18. 23:16:08

@sidorovich: "Szerinted nem jár? Nem az EU tagjai vagyunk? Azok! Vagy csicskái? Ha az utóbbi, akkor sincs baj, csak közöljék velünk nyíltan."

mi köze az IMF pénzéhez az EU-nak?
Ha tájékozatlan vagy, ne írjál, mert kiderül!
Egyébként nyugodtan zsidózhatsz, nem vagyok az.
De a Te neved alapján.. askenázi?
süti beállítások módosítása