sorok között

sorok között

Lószart sem nő a minimálbér

Facebook Tumblr Tweet Pinterest Tetszik

0

2013. december 03. - Politikai Ateista

Czomba Sándor büszkén jelentette be tegnap, hogy a jövőre 3.5%-kal nő a minimálbér. Bruttó.

A Portfolio számításai szerint viszont kézhez kapott, nettó minimálbér összege szinte alig változott az elmúlt 6 évben.

Csak a terhek növekedtek látványosan:

De ez nem is lényeges, mert ebben az országban havi 47000 forintból is meg lehet élni, és a minimálbéresek egyébként is gazdagok:

Egy másik tévhit, hogy a minimálbérre bejelentett munkavállalók többsége szegény: valójában második-harmadik kereső egy közepes vagy magas jövedelmű háztartásban – fejtette ki az államtitkár. - Az adórendszer a növekedés motorja - MNO

136 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://sorkoz.blog.hu/api/trackback/id/tr435672590

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Csak a 100 legfrissebb kommentet szeretném látni!

Pedro11 2013.12.03. 07:51:49

De nem ám ez csak kamu! :(

Blogger Géza 2013.12.03. 08:13:14

Ez az ábra hibás, ugyanis abból indul ki, hogy egy minimálbéresnek biztos nincs gyereke, ami nyilván hülyeség. Vagy meg kéne nézni külön gyermektelenekre, egygyerekesre, kétgyerekesre stb. vagy egy átlagot venni.

Ennél is durvább manipuláció azt valakinek szájba adni, hogy a "minimálbéresek gazdagok", ilyet senki nem mondott, de való igaz, önmagában az, hogy valaki minimálbért kap, egyáltalán nem jelenti, hogy szegény, mert:

1) Vagyona attól még lehet bőven (öröklés, korábbi magasabb keresetből stb.)

2) Aki hivatalosan minimálbért kap, nem hivatalosan sokszor többet.

3) Valóban, a családban lehetnek jobban keresők is, és az egy főre eső jövedelem lehet jóval magasabb is.

2013.12.03. 08:34:23

@Blogger Géza: Tudod az lenne az igazi, ha nem kellene magyarázkodnod, hogy miért is keres jól egy minimálbéres, hanem egy ilyen táblázatból az látszana, hogy mindenféle kitétel nélkül is meg tud élni.
És milyen jó lenne, ha egy cégnek nem 130ezerbe kerülne egy minimálbéres, amiből az 65 ezret kap kézhez. Mert ha a 130-ból 120-at kézhez kapna, akkor mindenki boldog lenne, csak Közgép és a zsebüket tömő politikusok nem.
Ez a probléma, amit te a védelmedbe veszel.
Te sem vagy tisztában az ország helyzetével, ahogy az ország vezetői sem.

Mária 2013.12.03. 08:38:15

@Blogger Géza:

"Ez az ábra hibás, ugyanis abból indul ki, hogy egy minimálbéresnek biztos nincs gyereke, ami nyilván hülyeség. "

Miért lenne nyilvánvaló hülyeség? Szerinted a minimálbéresek hány százaléka olyan korú, hogy MÁR NEM nevel kiskorú gyereket?

Vagy szerinted az idősebb - negyvenes, ötvenes - korral a magasabb fizetés automatikusan együtt jár?

Mária 2013.12.03. 08:44:28

@Blogger Géza:

"Vagyona attól még lehet bőven (öröklés, korábbi magasabb keresetből stb.) "

Naná, a minimélbéren tengődő réteg jellemzően nem az, amelyiket egész életében kihasznált az ügyeskedő csürhe, hanem az, amelyik milliókat halászott ki a zavaros elmúlthuszon évben, és a szülei is ugyanezt tették.

Le_Penseur 2013.12.03. 08:49:50

@Blogger Géza:
"Ez az ábra hibás, ugyanis abból indul ki, hogy egy minimálbéresnek biztos nincs gyereke, ami nyilván hülyeség."

Van olyan minimálbéres, akinek nincs gyereke?

"Vagy meg kéne nézni külön gyermektelenekre, egygyerekesre, kétgyerekesre stb. vagy egy átlagot venni."

Előtted a lehetőség, nosza!

"Ennél is durvább manipuláció azt valakinek szájba adni, hogy a "minimálbéresek gazdagok", ilyet senki nem mondott,"

"Egy másik tévhit, hogy a minimálbérre bejelentett munkavállalók többsége szegény: valójában második-harmadik kereső egy közepes vagy magas jövedelmű háztartásban – fejtette ki az államtitkár."

"1) Vagyona attól még lehet bőven (öröklés, korábbi magasabb keresetből stb.)"

A jelenlegi és az elmúlt években a nettó minimálbér 60.000 Ft körüli összeg. Hogy jön ehhez pl az öröklés?

"2) Aki hivatalosan minimálbért kap, nem hivatalosan sokszor többet."

Most konkrétan azt állítod, hogy a minimálbéres az adócsaló? 3 évvel a fényességes 2/3 után kinek a felelőssége az adócsalók büntetése, az adócsalás megszüntetése? A fideszkdnp 2/3-os társadalmi támogatottsággal, szinte korlátlan pénzügyi lehetőséggel, hatalmas apparátussal miért nem tudja csökkenteni az adócsalást, és az adóelkerülést?

"3) Valóban, a családban lehetnek jobban keresők is, és az egy főre eső jövedelem lehet jóval magasabb is."

Ennek ismét mi köze van ahhoz, hogy egy egyedülálló, gyermektelen minimálbéres 2008 óta kb ugyan annyit visz haza?

walaki_aki 2013.12.03. 08:51:29

@Blogger Géza: Akinek nincs gyereke baxhatja a hülye átlagodat amivel javítgatni akarod a statisztikát. Ráadásul minimálbérből gyereket neveleni. NNa az már valami. 2 gyerekre a kaja 20-25000 / hó.
A grafikon annyit mutat, hogy a 98000-re emeltük a minimálbért mekkora szar hazugság volt. Helyesn így hangzik: kb 30000-el többet adózik egy minimálbéres miközben alig emelkedik a nettója. Magyarország jobban teljesít: néphülyítésben...

zsoltix 2013.12.03. 08:51:41

@Blogger Géza: A KSH is "a családi adókedvezmény figyelembevétele nélkül" közli bérekre vonatkozó adatait.

Módfelett Kényelmetlen 2013.12.03. 08:52:40

faszság ez a minimálbér, el kéne törölni úgy ahogy van, aztán akkor nem az államnak kéne eltartani a közmunkásokat, hanem a versenyszféra is foglalkoztatná őket
persze emellett jó lenne, ha a bérek felét nem lopná el az állam azonnal mindenféle sarccal

maxval a gondolkodni igyekvő birca 2013.12.03. 08:55:07

Oké, na és?

maxval a gondolkodni igyekvő birca 2013.12.03. 08:56:08

@Módfelett Kényelmetlen:

A minimálbér egy munkásvédelmi intézkedés, nem szabad eltörölni.

walaki_aki 2013.12.03. 09:03:50

Kie@walaki_aki: " 2 gyerekre a kaja 20-25000 / hó." Kiegészíteném: Ez az összeg a kötelező óvodai -iskolai befizetés összege.

Módfelett Kényelmetlen 2013.12.03. 09:04:12

@maxval a gondolkodni igyekvő birca:
mármint mire célzol, mivel védi a munkásokat? hogy nem lesz bejelentett állásuk és mehetnek közmunkásnak 47000-ért? vagy hogy minden 2. cég minimálbérre, félfeketén jelent be, aztán meg majd borítékban vagy meg kapja a többit vagy nem?

hagyjuk már ezt az ótvar kommunista dogmát a munkásvédelemről, normális üzleti környezet, meg alacsony terhelés kellene, hogy megérje vállalkozásokat indítani és embereket alkalmazni egyáltalán, nem megvédeni kell a munkahelyeket, hanem csinálni őket...

németországban a mostani koalíciós megállapodásig nem votl minimálbér, érdekes módon a német a legerősebb gazdaság európában, persze ezt most bebukják majd, a szocik miatt

sommar 2013.12.03. 09:05:53

@Blogger Géza: Tényleg?? És akinek már felnőttek a gyerekei, vagy egyéb okokból nincs.
Azonkívül 2012-ben megszűnt adójóváírást sem kéne kihagyni az örömből, ami 12.500 Ft-tal rövidítette meg kizárólag a minimálbéreseket, és meghatározott összeghatárig az alacsony keresetűeket.
A három pontja több sebből vérzik. Milyen alapon feltételezi, hogy a minimálbéres feketén többet kap, vagy örökölt, vagy korábbi (miféle??)magasabb keresete volt és még megvan?? Ja, hogy a családban van aki jobban keres??? tényleg??, és ha nem, vagy munkanélküli, vagy "csak" simán eltartott??
Lehet, hogy még alacsonyabb is a család átlagkeresete, előfordulhat talán.... na jól van....ilyen ez az ország :( :(
A "boldog" jövőben, a bűnös kisgyermektelenek 66.480 Ft-ból garázdálkodhatnak.....BRAVÓ!!!!!
Persze a gyerekkedvezménynél sem szabad elfelejteni a nagy örömben, hogy az ott eltartandó, felnevelendő kis emberkék is visznek "pár" forintocskát a családi kasszából...

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2013.12.03. 09:13:44

@Blogger Géza:
1.A kurva anyád!
2.Helybe jöttél a faszért.
3.De legalább mindenki veled foglalkozik.
4.Egy elvtelen gyökér idióta birka vagy.

88888888 2013.12.03. 09:16:27

@maxval a gondolkodni igyekvő birca: "Oké, na, és?": hát ez a legjobb eddig, ez már tényleg horn gyulai magasság... vagy ki is volt az a szoci aki ezt nyomta valami hasonlóan nyilvánvaló hazudozás után?:)

2013.12.03. 09:18:24

Én nem a munkásoktól sajnálom a pénzt, hanem az államtól. Főleg amennyi papírmunka szükséges a sokféle apró összeg bevallásához. Ezzel ölik meg a kisvállalkozókat, akiknél nincs jogi osztály, könyvelési osztály, stb.
A befizetett adó jelentős része a bürokrácia fenntartására megy el. Ha nem lenne bürokrácia, nem kellene annyi adó.

sas70 2013.12.03. 09:18:38

@Blogger Géza: Az állítás az, hogy lószart sem nő a minimálbér. Persze, pontosan az lenne az állítás, hogy: Lószart sem nő a nettó minimálbér. Még pontosabban az lenne az állítás, hogy: Lószart sem nőtt a nettó minimálbér reálértéken 2008-2014. Amiről te beszélsz, az más. Azt a minimálbéresek nettó jövedelmének hívják és abban lehet cizellálni. Csak te kevered a szezon a faszommal!
Tudod mit? Inkább mondd azt mindenre, hogy: Magyarország jobban teljesít!

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2013.12.03. 09:21:07

Egy kicsit hozzászólnék vállalkozói szemmel is.

Az elmúlt 3 évben a minimálbéres alkalmazottra 30-35e Ft-al többet kell havonta fizetni, és neki lófaszt sem nőtt a kézhez kapott bére.
Tehát van egy elégedetlen alkalmazott, és mivel 30%-al (!!!) többet kell utána fizetni vagy jobban kell dolgoznia, és/vagy csökkenteni kell a létszámot.
(nincsenek alkalmazottaim, csak rálátok pár cég életére)

A sokadik megoldás a feketemunka, illetve a részleges foglalkoztatás lesz, amiből megint az alkalmazott szív, mikor nyugdijat/táppénzt, egyebet kell számolni.

maxval a gondolkodni igyekvő birca 2013.12.03. 09:23:00

@Módfelett Kényelmetlen:

Ha túl gyenge az egyik oldal, akkor azt meg kell védeni. Ezért kell minimálbér.

Postás Gizi 2013.12.03. 09:23:50

@roli101: +1

maxval a gondolkodni igyekvő birca 2013.12.03. 09:23:51

@88888888:

Vártam valamilyen következetést is a puszta tények után, ezért a "na és?".

walaki_aki 2013.12.03. 09:27:17

@Kőmíves Kelemen: Így van. A minimálbér emelése a valóságban egy bazi nagy adóemelés. Amiért megemelték a bruttóját az az adóék emelkedése volt. Mert az mégis eléggé érdekes, hogy csökken az amúgy is szart sem érő minimálbér nettója nagyságrendeket. Megoldották a fijjuk. Fizessen a cég. Ezzel pl az a gond, hogy elvették a béremelést jócskán előre (30%-al több a bérköltsége a vállalkozónak = nem fog erre még pluszban emelni sajna)

Rive 2013.12.03. 09:33:14

@maxval a gondolkodni igyekvő birca: elég jól tudjuk már, hogy mostanság a 'megvédeni' mit is jelent - és ami azt illeti a jelen túlhúzott, gazdasággyilkos minimálbér tényleges hatása nagyon szépen passzol is ehhez a jelentéshez.

Veszett jó lenne, ha ez a kúrmány nem próbálna már még több dolgot 'megvédeni'.

88888888 2013.12.03. 09:35:53

@maxval a gondolkodni igyekvő birca: "Vártam valamilyen következetést..."

sztem a következtetést ránk bízták, nem volt túl nehéz:) ha ez sem ment, akkor valami nem működik nálad...

maxval a gondolkodni igyekvő birca 2013.12.03. 09:40:30

@Rive:

"gazdasággyilkos minimálbér"

A gazdaság van az emberért, vagy az ember a gazdaságért? Ne essünk azért át a ló tulsó oldalára!

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2013.12.03. 09:42:29

azért kíváncsi lennék, hogy gírószász egy ilyen táblát hogy magyarázna el...

Rive 2013.12.03. 09:44:26

@maxval a gondolkodni igyekvő birca: extrém barom kérdés, amit feltettél.

Igy él az ember gazdaság nélkül:
www.erdekesvilag.hu/kibera-nyomornegyed-afrika-legnagyobb-nyomortelepe/

És akkor döntsd el szépen, hogy gyilkolni akarod-e a gazdaságot, vagy táplálni, növelni.

Ha az előző - mint az a hozzászólásaidból itt látszik - akkor azt lehetőleg innét valahol nagyon messze tedd.

Szelid sunmalac 2013.12.03. 09:46:14

@maxval a gondolkodni igyekvő birca: Birca, birca! Mar megint trollkodsz. Tegnap mar elmondtam. Minden erv, magyarazat, okfejtes nelkul bebofogod a szokasos tagadasod, vagy epp semmitmondo nyilatkozatod a poszttal kapcsolatban. EZ a trollkodas.

Amadeus62 2013.12.03. 09:48:19

Kb, pár száz forinttal emelkedett a nettó minimálbér, és ezt lekommunikálják, hogy nem 64 ezer, hanem 98 ezer a minimálbér, de persze az adójóváírás eltörléséről hallgatnak a narancsosok. Rohadjanak meg mind!
Az árak meg az egekben, szóval az a pár száz forintos emelkedés lófasz. Sem. Persze hazudták ezek már azt is, hogy nincsenek megszorítások, csak átcsoportosítások, meg reformok. orbán viktor a kurva anyád!

maxval a gondolkodni igyekvő birca 2013.12.03. 09:50:01

@Rive:

A dolgoknak egyensúlyban kell lenniük. A gazdaság az alap, ez nyilvánvaló, de mégsem lehet az egyetlen szempont.

maxval a gondolkodni igyekvő birca 2013.12.03. 09:50:51

@Szelid sunmalac:

Ennek neve: vélemény. A blognak ez a célja: várják az olvasók véleményét.

Rive 2013.12.03. 09:54:57

@maxval a gondolkodni igyekvő birca: Egyensúly?
Né' má' mi lett a ló túlsó oldalából... Mámeg' egyensúly?

Ha ez aminimálbér (illetve a körités mellé) már egyértelműen kontraproduktiv a gazdasági és munkaadói oldalon, már első körben sem produktiv a munkavállalói oldalon (és ezt itt ~ te magad is beismerted fű alatt), akkor mi a szentséges lóf@szér' böfögsz olyanokat, hogy 'egyensúly'?

Nincs semmiféle 'egyensúly'. A gazdaság (következményesen: a jövő) szisztematikus gyilkolása van.

Szelid sunmalac 2013.12.03. 09:58:28

@maxval a gondolkodni igyekvő birca: "Oké, na és? " Ez velemeny? Ne rohogtess mar baratom! :)
Raadasul minden egyes blognal? Mondom, MINDEN EGYES blognal az elso mondat, roviden es tomoren kb ilyen: "Ez nem igy van." "Ez hulyeseg" "Ez nem igaz"
Mondom, troll vagy.

csepke 2013.12.03. 10:01:40

bircának igaza van, a minimálbér munkásvédelmi okkal van. Különösen akkor, ha a munka olyan jellegű amit nem lehet csak úgy elvinni máshova pl. mezőgazdasági. De nálunk akiknek a GDP legnagyobb részét olyan cégek adják akik csak felhúznak itt két hét alatt egy gyártócsarnokot, és esetleg ugyanígy két hét alatt el is bontják és felépítik Bangladesben mondjuk, elég soktényezős döntés, hogy hova érdemes tenni a minimálbért.

maxval a gondolkodni igyekvő birca 2013.12.03. 10:02:06

@Rive:

Ezért kell józan mértékű minimálbér.

maxval a gondolkodni igyekvő birca 2013.12.03. 10:02:48

@Szelid sunmalac:

Ez tényszerűen nem igaz.

Szelid sunmalac 2013.12.03. 10:08:19

@maxval a gondolkodni igyekvő birca: De legalabb vicces troll!

2013.12.03. 10:10:33

@maxval a gondolkodni igyekvő birca: Még egyszer utoljára lassan elmondom, hogy a hozzád hasonló hülyék is megértsék.
Nem a minimálbérrel van baja a munkáltatónak, szívesen fizetek én 100ezres minibálbért, ha nem 150-160 ezerbe kerülne nekem, mint munkáltatónak. Mert jelenleg 130 ezret kell fizetnem ahhoz, hogy a dolgozó 65 ezret vigyen haza. Most pedig takarodj vissza a többi birka közé, menetelni.

VT Man 2013.12.03. 10:10:57

@Mária:
"Miért lenne nyilvánvaló hülyeség? Szerinted a minimálbéresek hány százaléka olyan korú, hogy MÁR NEM nevel kiskorú gyereket?"

Magyarországon kb. 1,8 millió gyerek van (18 év alatt).
Ha 1:1 arányban lenne szülő-gyerek, akkor 1,8 millió szülő tartozna hozzá, aki kap családi adókedvezményt.
De ennél rosszabb a gyerekvállalási arány, tehát saccra 2,5 millió felnőtt (szülő) ember kap családi adókedvezményt.

Ha a 10 millióból levonjuk a 3 millió nyugdíjast, 1,8 millió gyereket, akkor kb. 5 millió munkaképes korú ember marad.

Az 5 millióból 2,5 millió kaphat családi adókedvezményt, ami 50%.

De valóban megvan sok helyen a válasz a túlzott adóztatásra: minimálbér + boríték zsebbe hó végén.

Aztán lehet nyivákolni, hogy de rosszul keresnek az emberek (papíron).

A másik dolog meg a DK barom ötlete, hogy családi adókedvezmény helyett családi pótlék emelés.

Idióták, talán nem a munkanélküliséget kellene jutalmazni, hanem azt, aki (legalább) minimálbérért dolgozik!

high up! 2013.12.03. 10:13:42

@Blogger Géza:

Szia Bérblogger! Amikor a (valóságban nem) teremtett munkahelyekről, a (nem csökkent) államdósságról, meg a (3 autógyárat leszámítva) zuhanó GDP-ről meg zuhanó ipari termelésről kellene tényszerüeket állítani, akkor b.+ persze nem jössze elő ennyi részletkérdéssel, meg mély összefügések keresésével.

Akkor baszod alássan neked annyi elég tudományos bizonyításnak, miszerint megírta Bandzsimajmunk NGM-je is, vagy hogy a bemondásra épülő statisztika (munkahelyek esetében) sokkal pontosabb mint a vállalati jelentések a konkrét munkahelyek számáról.

Szóval jó nagy fidióta dísztenyészet vagy te barátom! Az MSZMP-s (ja, bocsi, ma már fideszes) vezéreid is ezzel a módszerrel hazudtak egész életükben.

erol 2013.12.03. 10:15:16

Ez a legjobb duma, hogy biztos van a családban aki jobban keres vagy biztos örökölt. Ilyen alapon nem kell semmilyen béremelés vagy adókedvezmény.

VT Man 2013.12.03. 10:15:46

@Kőmíves Kelemen:
"Az elmúlt 3 évben a minimálbéres alkalmazottra 30-35e Ft-al többet kell havonta fizetni, és neki lófaszt sem nőtt a kézhez kapott bére."

És az átlagbéres alkalmazottra mennyivel kell többet fizetni havonta?

Megmondom:
Bruttó 250 eze Forint
2009: bérköltség: 328 550 (nettó 146 000)
2010: bérköltség: 321 250 (nettó 162 405)
2013: bérköltség: 321 250 (nettó 161 676)

Ez alapján részben igazad lehetne, az átlagbér körül kb. egy ezressel többet kell fizessen a munkáltató havonta, ugyanolyan nettóhoz. (Kivéve ha van gyerek)

De ez nem 30-35 ezer Forint.

Talán nem a minimálbéres alkalmazottat kellene célul kitűzni.

csepke 2013.12.03. 10:17:44

@roli101: na igen, ezért kellene olyan pártra szavazni amelyik csökkenti az állami bürokráciát, és nem oszt úton útfélen segélyt. Sajnos Mo-n nincs ilyen, mert az egyik növelte az államot, de kevésbé szórja a segélyt, a másik csökkentené az államot de a segélyeket növelni akarja. Na melyik ujjunkat harapjuk?

zorki 2013.12.03. 10:18:00

Eleve át kellene értékelni a bruttóbér fogalmát, és belevenni a munkáltatói terheket is!A szociális hozzájárulási adót is a bruttó bérhez kellene számolni, mivel azt is az egészségügy és nyugdíjügyi kiadások fedezetét szolgálja.
Akkor pontosan látná(látnám) a dolgozó, hogy mennyit is fizet a munkáltató és mennyit is von el az állam.
Akkor nem lehetne így sumákolni ezekkel a számokkal.

Egyébként nem kell itt magyarázkodni. Aki ránéz az ábrára és utána is a mundér becsületét védi, azzal nem kell foglalkozni, mert nem lehet meggyőzni a valóságról.
Legfeljebb annyit javasolhatnék nekik, hogy éljenek minimálbérből, ha ilyen pazar a helyzet.

Állami és állami kötődésű cégeknél -nem költségvetési intézményeknél- nagyítóval kell keresni a minimálbérhez közeli béreket.
Sok százezres fizetéseket osztogatnak.
Jahh, hogy ott a csókosok dolgoznak? Persze, hogy nekik minden jó.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2013.12.03. 10:19:09

@VT Man:
Okés, de akkor ne a minimálbér emelésre verjék a mellüket a majmok, hanem erre.

high up! 2013.12.03. 10:22:25

@VT Man: "De valóban megvan sok helyen a válasz a túlzott adóztatásra: minimálbér + boríték zsebbe hó végén."

Lószart, ez nem túlélési stratégia a túlaóztatásra, mint ahogy azt a vállalkozók már 20 éve hazudják (akkor is ezen rinyáltak amikor volt 10 bőséges évük), hanem ez de facto adócsalás. Na meg de facto a dolgozó meglopása, mert teccik tudni fekete jövedelmekre az állam nem ad nyugdíjjáradékot. Meg nem tud magasabb közösségi szolgáltatást nyújtani.

Szóval az van, hogy ez már nemzeti sport, hogy a ház- kocsi- telektulajdonos (mind kifizetve) vállalkozó berinyálja, hogy csak zsebbe tud adni neked, mert különben nem tudna tartani téged. Majd fogja az államnak le nem adózott részt és elmegy a brókerjéhez, hogy kössön egy magánnyugdíj biztosítást saját magának.
A meglopott munkavállaló meg még örül is.

Lencsés István 2013.12.03. 10:26:34

" .... Lótuszt se nő a minimálbér? .... " . A minimálbér nő .

ds3 2013.12.03. 10:27:52

@Blogger Géza:
0. Ha szerinted a családi adókedezményt is számolni kell, akkor számolni kell a szociális juttatásokat is. Ezeknek a csökkentése egy minimálbéresnél simán lenullázza az adókedezmény pozitív hatását.

1. Akkor aki nem örököl az akár éhen is halhat?
2. A munkavállalók zsebbe kapott pénze nem nőtt, a minimálbérre bejelentett vállalkozók pedig kevesebbet visznek haza, mint a korábban, hiszen az adóterhek nőttek.
3. Tehát ha nincs jó melód, akkor házasodj jól?

zorki 2013.12.03. 10:31:52

@high up!: Sajnos ebben mindenkinek van sara, mert ehhez számla nélküli teljesítések kellenek, amiket valakik a végén igény bevesznek és fizetnek is érte.

high up! 2013.12.03. 10:34:11

@zorki:

A sumákolás a minimálbérrel akkor szünne meg, ha

1. Közép- és felsőfokú végzettségnél az állam eleve tiltaná a minimálbérre való bejemelentkezését a cégtulajoknak (is). Max. start-upoknál engedném meg 2-3 évig, utána viszont követelmény lenne ágazati bérátlagra bejelentkezni.

2. Arra is szabályt kellene hozni, hogy ha az szja jövedelem nem éri el az ágazati átlagot, akkor az osztalék jövedelemből kell kipótolni a hiányzó adórést.

Mindjárt megszünne, hogy mérnökök, magánorvosok stb saját cégükben minimálbéren tengődnek, miközben a milliós nyereséget egy 16%-os kulccsal magukhoz veszik. Ebben az esetben az államnak az osztalékra annyi extraadót kellene még ráraknia. hogy kijöjjön az ágazati átlagbér minden adóvonzata. A maradékot meg elviheti a vállalkozó 16%-kal.

elwood 2013.12.03. 10:41:29

@Blogger Géza: "2) Aki hivatalosan minimálbért kap, nem hivatalosan sokszor többet."

csak nem azt állítotad, hogy pártunk és kormányunk nem lépett fel hatékonyan a minimálbéres adócsalók ellen ?
vagy hogy a magas járulékterhek miatt drága a foglalkoztats ?

elwood 2013.12.03. 10:44:37

@zorki: "mindenkinek van sara, mert ehhez számla nélküli teljesítések kellenek, "

a világrekorder áfa azért elég nagy motiválóerő a számla nélküli munkához.

VT Man 2013.12.03. 11:01:01

@high up!:
"1. Közép- és felsőfokú végzettségnél az állam eleve tiltaná a minimálbérre való bejemelentkezését a cégtulajoknak (is). Max. start-upoknál engedném meg 2-3 évig, utána viszont követelmény lenne ágazati bérátlagra bejelentkezni."

Na ez az, hogy startupoknál reális az, hogy egy induló üzlet 2-3 évig nem hoz elég vevőt ahhoz, hogy milliomosként éljen a tulajdonos. Örül, ha az adót kinyögi.

@elwood:
"a világrekorder áfa azért elég nagy motiválóerő a számla nélküli munkához. "

Haha. Az MSZP alatt 25% volt az ÁFA, most 27%.
Valóban több, de nem a +2%-on múlik az adócsalás.

VT Man 2013.12.03. 11:02:57

@zorki:
"Eleve át kellene értékelni a bruttóbér fogalmát, és belevenni a munkáltatói terheket is!"

Ezt pofázzuk már sokan évek óta!

Eddig a két nagy párt, aki nem akarta ezt:
- MSZP (Bajnaival is)
- Fidesz

Ha a dolgozók meglátnák, hogy: szuperbruttó bér: 200 ezer, zsebben marad: 100 ezer, itt olyan lázadás lenne, hogy az összes politikust meglincselnék hamar...

elwood 2013.12.03. 11:03:51

@VT Man: állítottam én olyat, hogy az MSZP alatti 25% áfa nem motiválja az adócsalást ?
haha.
egybites.

Blogger Géza 2013.12.03. 11:05:53

@high up!: Nézd, tényszerűen a következők igazak a rémálmaiddal szemben:

1) A munkanélküliség kb 2%ponttal csökkent a kormányváltás óta, és ennek sok oka van, és az ún. intézményi munkaadói statisztika (amit a nagyobb munkaadók töltenek csak ki) ezt tényszerűen csak kisebb mértékben magyarázza. (Bár 2010 első negyedévéhez képest - akkor volt csúcson a munkanélküliség - mostanra még ott is látszik egy 35 ezres növekedés.) Ha a munkavállalók számának növekedését vizsgáljuk, ezen kívül vannak a külföldre (főleg Ausztriába - állítólag Burgenlandban már kb 10%-a a munkavállalóknak magyar) átjáró munkavállalók, a külföldre költözött vendégmunkások, a kisebb vállalkozásoknál (legálisan és illegálisan) dolgozók no meg a közmunkások. Buta az, aki ebből csak egy tényezővel foglalkozik (hogy rémálmait kiélje), hiszen ez szemmel láthatóan nem magyarázza meg a valóságos folyamat egészét.

meggyes alfonz 2013.12.03. 11:06:43

Vegyük már észre, hogy ma minimum kétféle minimál bér van Mo-on!
Közmunkás bér, amivel sajnos egyre több munkavállalót foglalkoztatnak (pl. a MÁV most vesz fel takarítókat. Csak tudnám, hogy ez mitől közmunka?) és a most emelkedő minimálbér, ami elvileg a versenyszférára és - a még ki nem rúgott és közmunkásként visszafoglalkoztatott - állami munkavállalókra vonatkozik. (Aztán ne is beszéljünk a diplomás minimálbér nevű viccről!)

Ha ezeket mind beleszámítjuk, akkor az átlagos minimálbér nemhogy nőtt volna az elmúlt években, hanem még csökkent is!

elwood 2013.12.03. 11:08:11

@VT Man: nem pont bajnai vezette be a szuperbruttó alapú számítást ?

elwood 2013.12.03. 11:13:20

@Blogger Géza: "Buta az, aki ebből csak egy tényezővel foglalkozik (hogy rémálmait kiélje), hiszen ez szemmel láthatóan nem magyarázza meg a valóságos folyamat egészét."

Ha te és és kenyéradóid komolyan vennék a munkahelyteremtést akkor természetesen készülne statisztika ami tisztán szétválasztja közmunka és a piac munkahelyek okozta munkahely növekedést.

Ilyen statisztikát nem publikálnak, te is tudod, hogy miért, én is tudom, hogy miért. Mert nem lenne siker.

Játsszhatjuk it azt, hogy ilyen adatokat abból vonok ki meg oda hozzáadom, ha tényleg kiutatható lenne a piaci munkahelyek növekedése akkor azt ki kellene mutatni.

Blogger Géza 2013.12.03. 11:14:43

@high up!: 2) A GDP-arányos államadósság (aki ért hozzá, ezzel számol, és az EU is ezzel foglalkozik a maastrichti kritériumoknál) erőteljesen csökkent az elmúlt bő 3 évben: 85%-ról (2010 közepe) 79%-ra (utolsó adat).

3) A GDP-nek esze ágában sincs zuhanni (az a 2006-210-es ciklusban volt) , kb 3%-os növekedés lesz az egész ciklusra, az utolsó negyedéves növekedésünk előző negyedéves alapon pedig kiemelkedően jó (magasabb a német, lengyel, szlovák, cseh stb. adatnál is) . Annak nincs sok értelme, hogy önkényesen egyes iparágakat kivonsz a GDP-ből, akkor már vond ki nyugodtan mondjuk az élelmiszeripart is, és akkor még rosszabb számot láthatsz! És? Mire jó ez? Semmire.

4) Az ipari termelésünk rémálmaiddal szemben kb 15%-kal magasabb kormányváltáskori értéknél, 2014-re vélhetően meglesz a +20% is. Nem véletlen, hogy a legfrissebb külkerstatisztika is kiemelkedően jó lett, a havi 830 millió EUR többlet brutális:

www.napi.hu/magyar_gazdasag/szeptemberben_830_millio_euro_volt_a_kulkereskedelmi_tobblet.571001.html

Mária 2013.12.03. 11:16:27

@maxval a gondolkodni igyekvő birca:

A munkásokat nem védeni kell, hanem meg kell őket fizetni.

Én konkrétan rühellem, hogy egész pártok működése épül a szegények "védelmére".

Ez oknál fogva senkinek nem nagyobb érdeke, hogy a szegénység létező probléma legyen, mint azoknak, akik ezeket az embereket "védik".

Még szerencse, hogy védelmi pénzt nem szednek.

Blogger Géza 2013.12.03. 11:17:02

@elwood: Természetesen rendszeresen készül, közzé is teszik, csak te nem értesz hozzá, és nem tudod értelmezni. Vagy nem is tudsz róluk. De ez már a te bajod. (Mit gondolsz, miből írják az újságírók az ere vonatkozó cikkeiket?)

meggyes alfonz 2013.12.03. 11:17:04

@VT Man: A MSZP 2009-ben vezette be a szuperbruttó fogalmát, ami valójában megfelel a foglalkoztatók által kifizetett munkavállalói terheknek. De éppen a FIDESZ 2011-től vezette ki folyamatosan ezt a fogalmat.

egyetmondok 2013.12.03. 11:20:20

@Blogger Géza:
A minimálbér emelgetését valóban komplexen,az egész rendszerbe illesztve kell vizsgálni.
S ha így vizsgáljuk,akkor az derül ki,hogy ez is klasszikus megszorítás. Csak az egyik a sok másik mellett. Mi mást tehetne a Fidesz ?

meggyes alfonz 2013.12.03. 11:22:16

@Blogger Géza: Ha ennyire jó az ipari termelésünk kérlek vessél már egy pillantást erre a grafikonra:
www.boon.hu/ksh-ismet-nott-az-ipari-termeles-juliusban/2360207
Miről beszélsz ember????

elwood 2013.12.03. 11:25:05

@Blogger Géza: "természetesen rendszeresen készül, közzé is teszik"

linket kérek, olyan munkaerőpiaci kimutatásra amiben egyértelműen külön számolják a közmunkásokat.

Konzervatív0 2013.12.03. 11:26:54

Sosem feljetem el amikor a fidesz a havi 19.000 forintól felemelte a minálbért 40.000 forintra. Épp a napkeltét láthattuk reggelente a tv-ben és a szoci politikusok a ruhájukat tépkedve szidkozódtak, hogy tönkreteszik a gazdaságot! El fogják küldeni a sok dolgozót! Azonnali csődöt jelent minden vállakozónál! Kovács, Szanyi, a most pm-es csaj (nem jut eszembe a neve) és az szdsz-esek is ott rittak a tv-ben. Rá egy évre a fidesz 40 ezerről 50 ezerre emelte a minimálbért, akkor ugan ezek sirtak a tv-ben de azért hogy ez kevééééés 60 ezerre kellett volna emelni!

Most is kicsit ilyennek érzem a helyzetet.

Noha a szakszervezetek elfogadták a minimálbér emelését, most itt rinyál a fórum hogy ez semmi ...

Tény és való hogy a minimálbér szinte alamizsna kategória, de most én mondom hogy irreálisan megemelve a minimálbért felvetődik 1-1 vállakozásban hogy kevesebb embert foglakoztasson.

A terhek: Valaki irta fentebb hogy torz a diagaramm. Igen torz. Átlag 2 gyerekkel számolva a minimálbér nettója jelentősen nőt és nőni is fog jövöre az uj változások miatt.

Ilyenkor jön az hogy és akinek nincs gyereke?
Hát annak nem nő annyira, de ugye ez szociálpolitika. Ez a kormány úgy látja a gyerekeben van a jövö magyarországa més ugye egy liberálisabb kormány vélhetően a langyikban és a szinglikben véli ezt felfdezni.

Döntse el ki-ki melyik a reálisabb számára.

Flúgatlan 2013.12.03. 11:27:06

A cikk címe és első sorai:
...............
Lószart sem nő a minimálbér

Czomba Sándor büszkén jelentette be tegnap, hogy a jövőre 3.5%-kal nő a minimálbér. Bruttó.

A Portfolio számításai szerint viszont kézhez kapott, nettó minimálbér összege szinte alig változott az elmúlt 6 évben.
................

Zavart érzek az erőben. Mivel az elmúlt 6 évben alig nőtt a nettó minimálbér, ezért ló*szt se nő a minimálbér most? OK, nőhetett volna jobban, de most akkor is nő, ahogy azt Czomba S. bejelentette. Nem kéne így össze-vissza maszatolni. Ha a cikk a mostról szól, akkor írja le, hogy most tényleg nő egy kicsit. Szóval a cikk címe hatásvadász hazugság.

Blogger Géza 2013.12.03. 11:35:55

@meggyes alfonz: Semmiképpen nem júliusról így decemberben... Az egész évre várható növekedés 2-3%, a második félévben van az igazi meglódulás, hat már a növekedési hitelprogram stb.

"2013 szeptemberében – előzetes adatok alapján – az ipari termelés 5,5%-kal haladta meg az egy
évvel korábbit. "

www.ksh.hu/docs/hun/xftp/gyor/ipe/ipe21309.pdf

Blogger Géza 2013.12.03. 11:39:46

@egyetmondok: Nem hiszem, hogy akinek emelték a minimálbér-emelés miatt a keresetét, az ezt "megszorításként" élné meg...

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.12.03. 11:41:43

A 18,3%-os nettó minimálbér-növekmény tényleg nem éri el az inflációt, de a társadalmi igazságosságnak jót tesz, hogy többen fizetnek jövedelemadót. Mennyi volt az átlagbér növekedése ugyanennyi idő alatt? És a minimálbéresek közül mennyien jogosultak családi adókedvezményre, amivel nem számolt a posztoló?

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.12.03. 11:44:32

@Konzervatív0: Amikor a Fidesz megduplázta minimálbért, akkor a tényleg minimálbért fizető ágazatok (nem a zsebbe fizető építőipar és társai) hirtelen csődbe mentek, Romániába és Ukrajnába tette át a székhelyét az összes ruha- és cipőipari cég, stb.

high up! 2013.12.03. 11:44:39

@Blogger Géza:

Te fidióta trollocska, én azt nagyon jól tudom, hogy a növekvő munkahelyteremtés csak az MSZMP-s Bandzsimajmunk wodoo agysejtjeiben létezik, a valóságban viszont nincs. Annyira nincs, hogy maga a KSH is közli rendszeresen, hogy a megkérdezéses módszere NEM AD EGZAKT, bizonyító erejü képet a valós foglalkoztatottsági helyzetről. Erre te meg itt trollkodsz minden héten, hogy elmagyarázd, hogy a nem verifikálható eredménynek az az üzenete, hogy verifikálhatóan nőnek a piaci mnkahelyek. Te dísztroll!

Szóval Orbán-trollocska, ne húzd az időmet a Matolcsygyurka Trollképző Intézet tananyagával.

Inkább elégedj meg annyival, miszerint az autóipartól megtisztított magyar gazdasági telejesítmény szinte minden ágazatban zuhan már évek óta. A feldolgozó ipar 13 alága közül 9-ben van zuhanás!
Na baszodmagad, zuhan a gazdaság, egyre kevesebb a megtermelt jövedelem a gazdaság 90%-ában, de errefel a munkahelyek száma meg a fidióta barmok szerint 100 ezres nagyságrendben növekszik!

Na fogadj szót Csányinak, menj a fideszbe, aztán hazudozzál ottan!

Rodolfo63 2013.12.03. 11:45:44

a 6x.000 forintos nettó minimálbér mellett kitehetnétek a ksh által megállapított 86.000 forintos létminimum értéket is

Rodolfo63 2013.12.03. 11:46:53

@Flúgatlan: a bruttó növekedésből hogy vásárolsz többet?

elwood 2013.12.03. 11:47:02

@Online Távmunkás: "de a társadalmi igazságosságnak jót tesz, hogy többen fizetnek jövedelemadót."

a társadalmi igazságosságnak az adórend betartatása tenne jót.

én 20 éve szénné adózom magam, a szomszéd minimálbérre bejelentve luxusterepjárón közlekedik. az az intézkedés, hogy ő is fizessen havi 10e Ft adót az pont egy pofon a szarnak, semmivel nem érzem igazságosabbnak a helyzetet.

Rodolfo63 2013.12.03. 11:50:21

@Blogger Géza: a bruttó emelésből hogyan lesz nettó emelés, ha kivezették az adójóváírást, emelték az adókat, emelkedik az élelmiszerek ára és nem emelkedik a nettó bér?

high up! 2013.12.03. 11:52:25

@Konzervatív0: ". Átlag 2 gyerekkel számolva a minimálbér nettója jelentősen nőt és nőni is fog jövöre az uj változások miatt."

Azt a jelentős növekedést az első bankátutalási költség már le is nullázta. A 2 kölyök, akik meg várják a pluszpénzt, majd ígéretet kapnak arra a fatertól, hogy amikor Orbanescu elvtárs megnyerte a Cabaccságharcot az EU ellen, akkor fgoja majd az állam ezt áldozatot visszafizetni a győzedelmes seregnek.

nu pagagyí 2013.12.03. 11:55:04

@Konzervatív0: Hát, elég sok cég csődbe is ment, például a komplett ruhaipar. Még akkor is, ha a Fidesz akkor szintén adott valami csöpögtetett kompenzációt a cégeknek, akiknek a terheit jelentősen megnövelte a radikális emelés. A Fidesszel pont az a baj, hogy kiszámíthatatlanul, össze-vissza szokott csinálni mindent. AZ eredmények most is magukért beszélnek, menekül a külföldi tőke, nem születik több gyerek, nem nő a gazdaság és persze az államadósság sem csökkent. Az ország baja persze nem érdekli a jelenlegi hatalom kitartottjait, ők boldogok, hogy a mesterséges káoszban szétlophatják a közvagyont.

Flúgatlan 2013.12.03. 12:03:04

@Rodolfo63: "a bruttó növekedésből hogy vásárolsz többet? "

A nettó is nőtt. Ez látszik is a közölt grafikonon.

Még egyszer: a mértéket lehet kevesellni, de azt mondani, hogy 0: hazugság.

Rodolfo63 2013.12.03. 12:07:02

@Flúgatlan: és sikerült az inflációt is leküzdeni ezekkel az óriás mértékű növelésekkel?

sírjatok 2013.12.03. 12:07:41

Na összefoglalom:
- a minimálbért nem szabad megemelni, mert az káros a gazdaságra
- a minimálbért fel kell emelni, mert minimálbérből nem lehet megéli
- a fidesz a hibás

remélem jól értettem

Rodolfo63 2013.12.03. 12:08:46

@sírjatok: az elsőből következik, hogy a második nem valósítható meg, és mindezek a harmadik pontból következnek :)

zorki 2013.12.03. 12:10:44

@Blogger Géza:
GDP 2012-ben is csökkent -1,7. (KSH)
2006-ban köszönte +3,9
2007, 2008 csak vánszorog +0,1 +0,9 de azért ez nem zuhanás. 2009 -6,6 volt a mélyrepülés, csak a pontosság kedvéért.
2009-ben mindenki zuhant az unióban.
2012-ben sokan, de nem mindenki, a feltörekvők közül cseheknek, horvátoknak és nekünk sikerült rontani. Így 2012 végén majdnem pont -kicsit lejjebb- ott tartottunk, mint 2010 végén.

Persze álmodhatsz mást, de ezek KSH adatok.

egyetmondok 2013.12.03. 12:15:14

@Blogger Géza:
Nem az az érdekes a fenti grafikonban,hogy akinek emelkedett a fizetése,ő ezt hogyan "éli meg". Ő nyilván örül,mi mást tenne.
A grafikon lényege a nettó minimálbér növekedése (legyen az bármekkora) és az ezt a bért terhelő közteher növekedése közötti hatalmas különbség.
Az pedig nem más,mint mezei adóemelés.

sírjatok 2013.12.03. 12:17:30

@Rodolfo63: Jó de tényleg, látod itt is: gyakorlatilag egyszerre megy a mantra, hogy "mikor a fidesz felemelte a minimálbért, tönkrement a magyar ruhaipar" ill. "a fidesz éhhalálra kárhoztatja az embereket, mert nem elég magas a minimálbér".

Van sapka, nincs sapka.
- Ha az állam mindenkiről gondoskodik a sok szociális ellátással és magas minimálbérrel, akkor egyből megy a gúnyos cár atyuskázás meg kommunistázás.
- Ha piac- és vállalkozóbarátabb lépéseket tesz, akkor a népnyúzó orbánrezsimről szól a dal, aki az árok szélén hagyja a leszakadt néprétegeket.

Néhányan ráadásul képesek egy hozzászólásban mindkét oldalt képviselni, egészen elképesztő.

zorki 2013.12.03. 12:20:01

@Konzervatív0:
Hogy lenne már a minimál bér szociálpolitika?

A gyermek kedvezményt igénybevevő nem kap egy fillérrel sem több bért, mint a gyermektelen, amit pluszba kap az adóelengedés, tehát ez az adóelengedés a szociálpolitika.
Az állam azokat a polgárait, akik dolgoznak és gyermeket is nevelnek, szociális támogatásban részesíti!
Minél nagyobb a bér annál tetemesebb a szociális támogatás!
Ez a valóság, ezt tessenek hírdetni!
Hogy mennyire igazságtalan, azt rögtön megtudja, aki akár egy pár hónapra is munkanélküli lesz.

Ettől még egy fillérrel sem lesz több a minimálbér!

Blogger Géza 2013.12.03. 12:29:56

@high up!: Bármilyen statisztikai kimutatásban, makroadatban létezik bizonytalanság. A világon mindenhol. Ettől még mindenki ezekkel dolgozik. A trendek attól még valósak. Ha az idei évet megnézzük, ráadásul az összes ismert verifikálható tény egy irányba hat:

1) Az ÁFSZ-nél drasztikusan visszaesett az ott regisztrált munkanélküliek száma: (első negyedévhez képest 100 feletti a csökkenés)

www.afsz.hu/engine.aspx?page=full_AFSZ_KOZOS_Statisztika

2) Az idén egy kivételével minden hónapban nőtt hó/hó alapon az ipari termelés.

3) A külker statisztikában hónapról hónapra kiemelkedően jól teljesít az export.

4) Idén rekordot döntött az álláshirdetések száma.

Májusban és júniusban több mint havi 5000 hirdetést adtak fel a cégek, ezzel meghaladva az eddigi legmagasabb, 2008-as szintet.

index.hu/gazdasag/2013/07/16/regen_hirdettek_mar_ennyi_allast/

Ezek mind egy irányba mutatnak, szóval teljesen reális, hogy a KSH által közölt munkanélküliségi illetve foglalkoztatási adatok is kedvezőek. Még ha megpukkadsz, akkor is.

Flúgatlan 2013.12.03. 12:31:52

@Rodolfo63: "és sikerült az inflációt is leküzdeni ezekkel az óriás mértékű növelésekkel? "

Nem. Vagy nem biztos, mert mostanában nem túl nagy az infláció.

De akkor legyen a cikk címe: "Reálértékben nem nőtt a minimálbér."

tobias2 2013.12.03. 12:33:20

Szerintem a minimálbért minimum 1 millió forintra kellene emelni, hogy végre utolérjük Dubajt. Nem igazság, hogy ott nem kell fűteni és még többet is keresnek!

Blogger Géza 2013.12.03. 12:36:34

@elwood: Pl itt is látható évekre visszamenőleg havi bontásban a számuk a 4. oldalon:

www.ksh.hu/docs/hun/xftp/idoszaki/mpf/mpf1303.pdf

Ebből is látható, hogy a közfoglalkoztatás nem most lett kitalálva (2009-ben és 2010 elején is voltak szép számmal), tehát az a qyakori hazugság, hogy az aktuális közfoglalkoztatotti létszámot úgy veszik, mintha a kormányváltás óta 0-ról nőtt volna a mostani értékre, és ennyivel csökkentette volna a munkanélküliséget, alaptalan.

Rodolfo63 2013.12.03. 12:36:57

@sírjatok: bevezettek egy eleve rossz minimálbér rendszert, és sok másik rossz gazdasági lépés mellett eljutottunk oda, hogy nagyon sok embernek csak ez maradt, de ez sem elég - miközben a bruttóját megintcsak megemelték, ami az állami költségvetésen kívül senkinek nem szolgálja az érdekét

Rodolfo63 2013.12.03. 12:38:57

@Blogger Géza: mind egyirányba mutatnak, hogy a korábbi segélyeseket most közmunkásnak hívják és hogy bizonyos területeken ember hiány lépett fel, mert a korábbi emberek elmentek külföldre

bármennyire is próbálják a fényt mutatni, valójában zuhanunk mint egy átbukott repülőgép

maxval a gondolkodni igyekvő birca 2013.12.03. 12:48:22

@roli101:

E hozzászólásod mutatja: alapszinten sem értesz a témához.

maxval a gondolkodni igyekvő birca 2013.12.03. 12:48:52

@Mária:

Ezen az alapon ki lehetne dobni a egész munkajogot.

bilolyogus 2013.12.03. 12:51:43

@Mária: De, szednek. Csak munkáltatói járuléknak hívják.

Blogger Géza 2013.12.03. 13:01:38

@zorki: Szó sincs semmiféle álomról, én kizárólag tényeket ismertettem. Amikből semmit nem cáfoltál meg, tegyük gyorsan hozzá. (Csak te felbontottad a ciklusokat évekre, na bumm) Egyébként az sem igaz, hogy 2009-ben mindenhol visszaesés volt, pl. Lengyelországban akkor is nőtt a GDP. Amúgy meg az egész EU-ban a magyarországinál jóval kisebb (csak 4,2%os) volt a visszaesés, ez a tény, továbbá az, hogy már 2007-2008-ben is siralmas volt a magyar növekedés (a folyamatos további eladósodás dacára), mutatja, hogy abban a ciklusban messze nem csak a 2009-es válság volt a probléma.

praclee1976 2013.12.03. 13:01:41

@Rive: Dehogynem. remélem, a hatalmukat is ilyen hatékonyan fogják megvédeni 2014-ben.

Blogger Géza 2013.12.03. 13:03:14

@Rodolfo63: Ez messze nem csak elnevezés kérdése, a közmunkás ugyanis munkát végez a köz érdekében, míg egy segélyesről ez nem mondható el...

GonoszMostoha 2013.12.03. 13:05:01

@Módfelett Kényelmetlen:
Ebben az országban nem lesz rend, mint a németeknél. Ott AKARJÁK az állampolgárok a rendet és tesznek is érte. Itt nem akarja a vezető réteg, mert a zavaros ugye tele van halásznivalóval. Mire a köznép észbekap, hogy hoppá, itt lenyúltak valamit, addigra se híre, se hamva a pénznek, a jog- és játékszabályok is régen megváltoztak. Kiszámíthatatlan a jogi és a gazdasági környezet.
Szerinted változna az adózási morálja annak a vállalkozónak, akinek több maradna a zsebében a megváltozott jogszabályok értelmében? Vagy a munkakörülményekre, a dolgozóira fordítaná, hogy joban teljesítsenek? Egy frászt!

Ha már a német példa: Stuttgartban jártam, több taxissal beszélgettem, érdekes, ott (is) rend van taxi-ügyben. Arra a kérdésemre, mi van, ha a taxiban felejt valaki valamit, vagy nem a megfelelő összeggel "indítanak", esetleg megbuherálják a mérőt, rémülten összenéztek, és egymás szavába vágva mondták el, hogy olyan itt nem lehet, mert akkor ELVESZÍTIK az állásukat! Nincs pardon, véglegesen leírják őket taxisfronton, ha a vizsgálat/nyomozás bebizonyítja, hogy valóban rosszat tettek. Nem ülhetnek többé taxiba, sehol, soha, semmikor!

na, kérem, így kellen itthon is: amelyik vállalkozó sunyiskodott, menjen a b. p.-ba, soha többé nem fordulhat elő a neve egy cégvezetésnél sem, még a takarítóbrigád vezetőjeként sem. Mehet sima, egyszerű munkavállalónak, alkalmazottnak. Legyen rajta örökre bélyeg. Néhány év, és jelentősen javulna az adózási, fizetési és számlaadási morál sok mással együtt.

GonoszMostoha 2013.12.03. 13:08:14

@zorki: A gyermek kedvezményt igénybevevő nem kap egy fillérrel sem több bért, mint a gyermektelen, amit pluszba kap az adóelengedés, tehát ez az adóelengedés a szociálpolitika.
Az állam azokat a polgárait, akik dolgoznak és gyermeket is nevelnek, szociális támogatásban részesíti!
Minél nagyobb a bér annál tetemesebb a szociális támogatás!
Ez a valóság, ezt tessenek hírdetni!

TOTÁLIS IGAZSÁG!

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.12.03. 13:17:26

@elwood: Az adóbehajtás gyengesége sajnos legendás. Ha nem közszférában vagy multinál dolgozol, akkor elég kicsi az esélyed a bejelentett munkára. A legszebb az, hogy csak azt ellenőrzi a NAV, aki küldött nekik adóbevallást. Aki nem adózott soha, arra rá se néznek, csak feljelentés esetén. És többször hallottam, hogy nem lehet az állami adatbázisokat összekapcsolni személyiségi jogi okokból, pedig gyorsan ki lehetne szűrni, ha valaki nem adózott, de komoly ingatlant/gépkocsit vesz vagy ha valakinek van bejelentett munkahelye, de mégse adózik...

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.12.03. 13:20:09

@jóeznekem?: Teljesen igazad van. A mai magyar vállalkozó réteg simán benyelné a különbözetet akkor is, ha holnaptól egyáltalán nem kéne az alkalmazott után járulékot fizetnie. Az alkalmazott ugyanúgy minimálbért kapna, max a vállalkozónak egy audival több állna az udvarán.

Viszont. Ha a magyar taxist megkérdezed, hogy megéri-e buherálni az órával, 10 ből 10 itt is azt mondja, óóó, azt tilos,nem lehet, miközben rémülten néznek össze.. :-)

GonoszMostoha 2013.12.03. 13:28:32

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):
Lehet, de kint a kollégám sokat érő és a kocsiban felejtett fotógépét hozták utána a szállodába! :)
Ilyen sikersztori azért itthon kevés van.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.12.03. 13:30:19

@jóeznekem?: Itthon arra kb keresztet vethetsz. :-(

elwood 2013.12.03. 13:39:51

@Online Távmunkás: hát pedig a fiúk elég kemények ha saját érdekeikről van szó, itt is keménykedhetnének kicsit.

egyszer összefuttatni a luxusautó, floridai nyaralás listát az adóbevallásokkal, aztán utólag elég lenne védekezni miért történt ez.

félek a svájci bankszámlával dicsekedő kormánytagoknak ez nem igazán érdekük.

elwood 2013.12.03. 13:40:40

@Blogger Géza: "a közmunkás ugyanis munkát végez a köz érdekében"

akkor miért nem kap érte minimálbért ?

Tüntess az orbáni diktatúra és simli ellen! 2013.12.03. 13:42:45

65 millióért végzi a munkáját Hoppál Péter Pécs országgyűlési képviselője, a Fidesz szóvívője

A Fidesz pécsi elnöke Hoppál Péter parlamenti képviselő alig több mint fél éve kapta Fidesz szóvívői kinevezését, ezalatt igazi botrányhős lett, sokak szemében az egyik legnegatívabb Fideszes politikus. Ellene mostanában több bírósági pert is indítottak, sőt már bírósági ítélet is van arról, hogy hadilábon áll az igazsággal.
De vajon mennyit kap ezért a képviselői munkáért Hoppál? Ennek néztünk utána, kiderült, Hoppál nem kevés pénzt keres a 4 éves parlamenti ciklus alatt, annyit, amennyit egy átlagember egész élete alatt sem keres meg. Vagyonbevallása szerint Hoppál Péter havonta bruttó 1 millió 356 ezer 432 forinot tesz zsebre, azaz a 4 év parlamenti ciklus alatt összesen bruttó 65 millió 108 ezer 736 forintot. (Forrás: PecsiStop.hu: Baranyai képviselők vagyonnyilatkozata). Hoppál Péter amúgy 41 éves, foglalkozását tekintve ének-zene tanár. zenekarmester, pécsi református presbiter korábban a Pécsi Református Gimnázium tanára, később igazgatója volt. Érdekes pályakép rajzolódik ki.Vajon a pécsiek nem azért választották meg, hogy őket képviselve a város fejlődését, lakóinak biztos megélhetését segítse elő? Sajnos ebben nem jeleskedik Hoppál Péter. Nézzünk utána, hogy 2009 májusa óta mit ért el Pécsett Hoppál Péter és a pécsi Fidesz. A Dunántúli Naplóban 2013. november 26-án megjelent cikk szerint Baranya megye a pécsi Fidesz alatt szinte katasztrofális állapotba került, a megye népessége egyre gyorsabb ütemben csökken, a gazdaság teljesítménye katasztrofális, szinte minden mérhető dologban az utolsók között kullog Baranya.

elwood 2013.12.03. 14:01:35

@Blogger Géza: kapsz egy jó pontot, ez már hasonlít egy statisztikára.
Bár a közmunkásokat havi bontásban ábrázolja, a foglalkoztatást negyedésvesben, és nem méri egy grafikonon a kettőt.

Az kijön belőle, hogy a foglalkoztatás növekedését 60%-ban közmunka, 40%-ban a többi okozta, kb. 10 ezerrel nőtt a foglalkoztatottak száma szemben a kormánypropagandabeli 50 ezerrel, de mégis összeszedetebb az egész.

(Ezen belül a részfoglalkoztatás nőtt igazán, a teljes alig ...)

Rodolfo63 2013.12.03. 14:12:24

@Blogger Géza: a közmunka hatékonysága gyakorlatilag nulla - nem rossz dolog, hogy segély helyett van, de gazdasági értelemben sok különbség nincs

zorki 2013.12.03. 14:50:10

@Blogger Géza:
Tényállításod:
"A GDP-nek esze ágában sincs zuhanni (az a 2006-210-es ciklusban volt"
Nem tény. Amit mostanáig biztosan tudunk, hogy 2012 végéig nem haladtuk meg a 2010-es adatot. (Ha negyedik negyedév is jó lesz, akkor kicsit meghaladhatjuk.)

"kb 3%-os növekedés lesz az egész ciklusra
3) , kb 3%-os növekedés lesz az egészciklusra",
Ez nem is tényállítás, de ha megvalósulna, akkor kb annyi lenne a növekedés, mint 2007-2008-ban. Arról meg leírtad a véleményed!:DDD
Űgy, hogy erről a növekedésről nekem is az vélemény, meg arról is, amit az MSZP csinált.

Vannak páran, akik csak Fidesz kontra MSZP viszonylatban értelmezik a világot, de sajnálattal kell közölnöm, hogy a világ nem értelmez titeket, sem a Fideszt, sem az MSZP-t.

Dinkainka 2013.12.03. 14:50:37

@Szelid sunmalac: Nézd meg a kedves feleségét!:-))
Ez vélemény, és mindent megmagyaráz!:-)))

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2013.12.03. 15:06:20

@poszt: ha brutto 3.5%, akkor netto hany %?

Blogger Géza 2013.12.03. 15:12:59

@zorki: Csakhogy ha te 2012/2010 összehasonlítást vagy hajlandó csak nézni, ezzel önkényesen 2 évre szűkítesz egy 4 éves ciklust. Ez így nem korrekt. Ha 2009-et vennéd bázisnak, hozzá kéne venned a 2010-es és 2013-as növekedést is (ez már 90%-ban tényadat). Vagy ha 2010 végét veszed, akkor meg még a teljes 2014-et is.

Továbbá nagyon nem mindegy, hogy egy növekedés eladósodásból vagy adósságcsökkentés mellett valósul meg...

Blogger Géza 2013.12.03. 15:14:49

@elwood: Mert nem teljes értű munkaviszony. És ha megkapná, kevésbé lenne ösztönözve a kívánatos (mondjuk versenyszférába történő) továbblépésre.

erol 2013.12.03. 15:27:53

@Blogger Géza: Ilyen alapon minden munkanélkülinek adjunk egy seprűt a kezébe, mellé 1000 forintot és kész, nincs munkanélküliség.

zorki 2013.12.03. 15:47:02

Ne beszéljél már butaságot! (Komolyabban kellene ezt venni.)
Nem én vettem bázisnak 2010-et ha nem Te (GDP-nek esze ágában sincs zuhanni (az a 2006-210-es ciklusban volt),...írtad), csak ehhez alkalmazkodtam.
2011 januárhoz képest még nem vagyunk 100 százalékon (2013 harmadik negyedévében sem) ezt állítottam, arra felelve amit írtál. Ez tény adat.
Hogy 2014-ben mi lesz azt még nem tudom.

"Továbbá nagyon nem mindegy, hogy egy növekedés eladósodásból vagy adósságcsökkentés mellett valósul meg..."
Nos nézzük az ipari termelést, ami ugye nincs összefüggésbe az eladosódással(Az építőipar lenne érintett, de tisztán állami beruházás már rég nincs, csak uniős, az meg stagnált a - a kormány miatt- ennek a ciklusnak az első két évében.)
Szal.
2012 végén a volumen index: 98,3
2013 félév végén volumen index: 98,3
Ezt nem lehet az adósságra kenni.

Blogger Géza 2013.12.03. 16:27:54

@zorki: Én nem tudom, te miféle indexet nézegetsz, de az ipari termelés kb 15%-os pluszban van a kormányváltáshoz képest. Én 2010-nél a kormányváltáskori értéket szoktam bázisul venni, nem az év végét, ahogy te tetted.

elwood 2013.12.03. 16:39:54

@Blogger Géza: "egy növekedés eladósodásból vagy adósságcsökkentés mellett valósul meg... "

már megint csökkent az adósság, csak nem vettük észre.
82%-ról 85%-ra nőtt az adósság eddig, és GDP 14%-nyi manyup-ot is eltüzeltek mellé.

elwood 2013.12.03. 16:40:55

vagyis, hogy 82-ről, 82-re "csökkent"
( a 85 az a Kósa-Szíjártó forint shortolás utáni szám 2010 júliusában )

zorki 2013.12.03. 16:45:25

@Blogger Géza:
Nem tudom értékelni, hogy utólag 2010-et 2010 májusára módosítod. De nem is akarom.
Az ipari adatok: www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_oia026.html

Mariann19 2013.12.03. 16:53:12

A minimálbér emelésének hatásait érdemes csokorba kötni.
Kedvező hatással van a büdzsére, mert a megemelt bérek utáni SZJA és TB járulék bevétel többletet eredményez. A minimálbérből élők sziinte a teljes jövedelmüket fogyasztásra fordítják, nő az ÁFA és a fogyasztási adó is.

vlgymir 2013.12.03. 17:39:26

@Mariann19: Bocs, hogy így kérdezek, de nem teljesen világos amit mondasz. Odáig tiszta, hogy nő az SZJA és TB járulék bevétel. De mitől nőne a fogyasztás, ha nem növekszik számottevően a nettó bér?
Vagy mást is kérdezhetek. Mitől nőne az SZJA és a TBJ bevéte, ha a megnövekedett közterhek mellett a munkáltatók inkább okosban oldják meg a fizetéseket?

Blogger Géza 2013.12.03. 17:45:45

@zorki: Nem utólag.

A közölt link rohadtul nem alkalmas az ipari termelés cikluson belüli alakulásnak ábrázolására.

Ipari termelés 2009: 18.886
Ipari termelés 2010: 21.466
Ipari termelés 2011: 23.788
Ipari termelés 2012: 24.305

www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_oia001.html

Blogger Géza 2013.12.03. 17:47:37

@elwood: Frissíts! 2010 közepén volt 85%, és MOST 80% alatti.

centenárium 2013.12.03. 18:11:35

A ballibsikomcsiké bizony csökken.

zorki 2013.12.03. 18:29:41

@Blogger Géza:
Ahh, jobb ha nem folytatjuk, kételkedem benne, hogy nem tudod mi is a termelési érték és voluimenindex közti különbség.
A volumenindex egy számított érték, ami összehasonlíthatóvá teszi a különböző évek termelési érték adatait, az ár- érték, és a volumenindexekből számolják ki. Kiszüri az árváltozások hatását.
Te a három változóból kettőt kihagysz.
De mondom felőlem álmodj szépeket.

Blogger Géza 2013.12.03. 18:34:26

@zorki: Ha egy minimális érzéked lenne a matematikához, láthatnád, hogy én ezt hatást már kiszűrtem...

Mariann19 2013.12.03. 18:48:54

@vlgymir:
"Mitól nőne a fogyasztás, ha nem növekszik számottevően a nettó bér?"
Mindenképpen nő a nettő bér, a plusz jövedelem megnöveli a vásárlóerőt. Az hogy ez a nettó nem számottevő, az nem befolyásolja az állítást.
"Mitól nőne a SZJA és a TB bevétel, ha a megnövekedett közterhek mellett a munkáltatók inkább okosban oldják meg a fizetéseket."
Azt mondod eszerint, hogy a megemelt minimálbérek ösztönzőleg hatnak arra, hogy még inkább zsebbe fizessenek a munkaadók.
Amit felvetsz, ez valószínűsíthető.
Elméleti tényezőket írtam le, amit említesz, az már következmény a munkáltatókat terhelő élő munka magas szintje miatt.

Mariann19 2013.12.03. 18:55:07

@zorki: A termelési értékhez kapcsolódó volumenindexet mi lenne, ha úgy próbálnád megmagyarázni, hogy ha az index 100 alatt van, akkor a vizsgált időszak rosszabbul teljesített.
Látom, ismered ezt a szakmát!

zorki 2013.12.03. 19:00:50

@Mariann19: Megadtam a linket -KSH- ahol követni lehet az ipari termelés volumenindexét. Ennél többet nem tehetek, de nem is akarok.

vlgymir 2013.12.03. 19:56:53

@Mariann19: Értem. Elméletben igazad van. Elméletben én is nagyon gazdag vagyok.

zorki 2013.12.03. 21:07:25

@Blogger Géza:
Ebben a kérdésben tök lényegtelen, hogy mennyi érzékem van a matematikához.
1. Ez statisztika, ami számtan (összeadás, kivonás, osztás, szorzás, számtani sorok) meg egyéb megfontolások.
2. Nem a saját számításaimra hivatkoztam - az Te voltál - hanem a KSH számításaira. Továbbiakban velük vitázzál.

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.12.04. 00:24:40

@VT Man:

"Idióták, talán nem a munkanélküliséget kellene jutalmazni, hanem azt, aki (legalább) minimálbérért dolgozik!"

Csak ezzel meg az a baj, hogy az emberek nem mindig olyan szerencsések, hogy van munkájuk. És bizony ha apuka elveszíti a minimálbéres állását, és nem tudott félrerakni, akkor bizony a munkanélküli segélyen kívül a családi pótlék lenne az, amivel legalább etethetné a gyerekeit...

Márpedig a legtöbb ember nem két hétre lesz munkanélküli, hanem lényegesen tovább.

Blogger Géza 2013.12.04. 17:51:36

@zorki: No igen, ha szerinted ennek nincs köze a matematikához, akkor valóban nagyon nehéz a helyzeted a megértés tekintetében... Eszem ágában nincs a KSH-val vitatkozni, csak én értem - veled szemben - az adataikat. :)