sorok között

Argentína - Game Over?

2013. február 14. - Politikai Ateista

Alig több mint egy évtizede jelentett csődöt Argentína. Per pillanat úgy néz ki, hogy a bili könnyen kiborulhat 2013-ban is.

Felesleges lenne gazdasági mutatókkal próbálkozni a feltételezés alátámasztása érdekében, az argentin hivatalos adatoknak még annyi köze sincs a valósághoz, mint egy átlagos magyar képviselő vagyonnyilatkozatának. Argentína még tavaly összerúgta a port a Valutaalappal, pontosan azért mert a kamuszámokkal etetik a világot. Nyilvánvaló, hogy a kedvező statisztikai adatokat felesleges lenne titkolni.

De nincs is szükség megbízható statisztikákra, a kormány kétségbeesett ötletei sokat elárulnak a helyzetről.

A hivatalos propaganda szerint nincs egyáltalán nem vészes az infláció. Ennek azonban némileg ellent mond, hogy:

Argentína két hónapra befagyasztja az élelmiszerárakat, hogy megakadályozza a vágtató infláció kialakulását - jelentették be hétfőn hivatalosan Buenos Airesben. - Argentína befagyasztja az élelmiszerárakat - HVG

Nem sokkal az árfagyasztás után az argentin kormány befagyasztotta a reklámokat is. A nagy áruházláncoknak ezentúl nem ajánlott reklámozni a termékeiket, és az akcióikat a napilapokban. Az ellenzék szerint ezzel a húzásával a Kirchner-klán, a hirdetési bevételek megszorításán keresztül a független médiát akarja ellehetetleníteni.  

És ezek csak a legújabbak azoknak az unortodox intézkedéseknek a sorozatában, amelyekkel az argentin vezetés megpróbálja elkerülni azt, ami egyre inkább elkerülhetetlennek látszik.

Nagyot szólt ez is, de itt még csak egy gleccser omlott össze:

A bejegyzés trackback címe:

https://sorkoz.blog.hu/api/trackback/id/tr465076699

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Globetrotter2014 2013.02.15. 08:01:25

Na igen, a kedvenc antiglobalista (többnyire szélsőjobbos) vélemények midnig azzal érvelnek hogy velük "nekünk" nagyobb szelet jut a tortából.

A gond csak az, hogy velük a torta viszont sokkal kisebb lesz.

Ezt most tapasztalja Argentina. Pedig alapjában véve ők nem rossz adottságokkal bírnak, olyan tusrisztikai potenciál amiről mi csak álmodhatnánk (nem mintha bármelyik turizmusra építő ország jól állna), nyersanyagok, mértes ország és lakosság,

Ezt sikerült kihozni...

hot-spot (törölt) 2013.02.15. 08:16:47

Szerintem ők már hozzáedződtek a folyamatos csődhöz.

Állam-vizsga 2013.02.15. 08:30:04

Sajnos ebből nekem az a tanúlság hogy nálunk sem lenne másképp. Ugyanúgy elhazudnának a mi politikusaink is egészen az összeomlásig. Úgy ahogy anno a "trükkök százai" vagy most amikor a majdnem -3%-os GDP visszesést sikerként kommunikálják. A legrosszabb pedig az, hogy az összeomlás után - ugyanúgy ahogy Argentínában - ugyanazokat az alakokat választanánk be a parlamentbe...

the_line 2013.02.15. 08:32:55

Ez ugye nem a "nem kèrünk az ájemefből, mégis hihetetlenül fejlődünk" Argentína, amellyel a jobbosok pár éve folyamatosan példálóznak? Mondd, hogy egy másik :)

bat4 2013.02.15. 08:38:09

Bekaphatnád az összes argentin férfi faszát.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.15. 08:44:28

Az argentín gazdaságolitika tipikusan fideszes: tömény marxizmus nacionalista hőzöngéssel leöntve.

vontod75 2013.02.15. 08:58:14

@the_line: Majd jól megmondják, hogy a mocskoszsidóvilágkormányájemefmegazusákok direkt tettek keresztbe nekik, hogy a sikeres gazdaságpolitikájuk nehogy működjön...

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2013.02.15. 09:05:06

és ha tényleg becsődöl akkor mi lesz?!
mindenkit kizavarnak az országból, lekapcsolják a villanyt és körbekerítik?!?!

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2013.02.15. 09:08:43

a mukodo fideszisztan:-DDDDDDDDDDDD

csak mi nem fogjuk 10 evig huzni nyersanyagok nelkul, munkaero nelkul, mezogazdasag nelkul. ok azert birtak amatolcsyzmust 10 evig, mert alapvetoen egy gazdag orszagrol beszelunk, amit az a szilikonkurva kizsebelt:-)

nevem van 2013.02.15. 09:11:12

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Számból vetted ki a szót. Mondjuk ők megint belekötöttek Falkland tárgykörben az angolokba. Falkland az angol Trianon, csak kisebb terület és egyetlen argentin sem él a szigeteken.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2013.02.15. 09:14:22

Érdemes olvasni a Panamericana blog idevágó részeit. Nagyon magunkra ismertem az Argentínáról szóló részeken. Öntelt nép rettentően buta és korrupt kormányzattal.

panamericana.blog.hu/tags/argentina

Wallstreetbull 2013.02.15. 09:16:19

Argentina volt az utóbbi években a jobbosok kefvencországa, miszerint "nem kell félni az államcsődtől, semmi gáz nincs abban, el kell zavarni a szemétláda IMF-et, éljen a (kib*szott nagy) függetlenség, a zseniális unortodoxia" stb.

De valahogy az Argentinának nevezett unortodox laboratórium kezd elmerülni önmaga sz*rában...

vontod75 2013.02.15. 09:33:25

"929-ben Argentínában volt a világon a negyedik legmagasabb az egy főre jutó GDP. Azóta megfeszített munkával sikerült leküzdeniük magukat az ötvenedik hely környékére. Ha jól csinálják a dolgokat, ma meghatározó világhatalom lehetnének. Ha csak nem csinálnak nagy hülyeséget, ott lehetnének a leggazdagabbak közt. De nem, ők kemény munkával úgy küzdötték le magukat idáig, hogy se komoly háborúkat, se természeti csapásokat nem kellett elszenvedniük, és semmilyen külső tényezőre nem foghatják a bénaságukat. Ez a teljesítmény talán egyedülálló a világtörténelemben."

Ez a megállapítás nagyon üt.

hld 2013.02.15. 09:38:59

Argentínának az IMF-el sem ment, és úgy néz ki nélküle sem. Hiába akármilyen unortodox vagy ortodox politika ha egyszer nincs versenyképes pluszérték előállítás csak fogyasztás.

...elmúlik... 2013.02.15. 09:49:51

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Ez jó meghatározás:D

Viszont az argentin marhahús a legjobb a világon.

Karcolt lendület 2013.02.15. 10:05:45

@hot-spot:
A dulce de lecce (tekaramell) és a tangó mellett a rendszeres pénzügyi csőd, ami igazán argentín - maguk szerint. :-)

@hld:
Van egy csomó adottságuk: marhatenyésztés, bor, mindenféle nyersanyag, rengeteg turisztikai látványosság. Csak kicsit linkek (mondjuk úgy, latinosan lazák), mint a délolaszok vagy a spanyolok, közben a demagóg, roppant rövidtávú ígérgetésekre ugyanúgy vevők - szóval az ittenihez hasonlóan, ők sem egy kimondottan praktikus nép, így pedig nehéz előrejutni...

kertesz 2013.02.15. 10:13:12

Az eljelentéktelenedés nem Argentínára specifikus.
Valamikor olvastam, hogy Velence addig hasított amíg a 14. században az Aranykönyvbe nem foglalták a velencei nemesség neveit, és meghatározták, hogy ki, mivel foglalkozhat. Az addigi szabadság, illetve a meggazdagodás lehetősége eltűnt, és vele Velence is.... Argentína valami hasonló lehet. Néhány nagy klán határozza meg az országot és rengeteg szegény. A társadalmi mobilitás szinte nulla. A többi hozzászóló már utalt Magyarországra- pont ez a társadalmi "merevedés" történne manapság?

vontod75 2013.02.15. 10:17:40

@Karcolt lendület: Ezeket az adottságokat már rég kiárusították az előző államcsődnél. Az argentin marha hazájában éheznek az emberek.

www.youtube.com/watch?v=cU6FC3HSxr0

laci_52 2013.02.15. 11:44:18

@kertesz:

Az utolsó kérdésed nem kérdés, hanem tény!

Kis hazánkban is egyre nehezebb "lentről" felkapaszkodni, mert a már "fönt" levők kőkeményen visszarugdossák, aki megpróbálkozik, nehogy többfelé kelljen osztani a tortát.

Nemhogy Argentína, hanem a nála is szörnyűbb banánköztársaságok vagy Dél-Afrika felé tart a társadalmunk...

sas70 2013.02.15. 11:52:31

Ez a matelcsi nem ott tanult véletlenül közgazdaságtant? Mert itthon nem tudom, hogyan kaphatott diplomát?

Szociknak vége 2013.02.15. 12:23:29

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Az argentín gazdaságolitika tipikusan fideszes: tömény marxizmus nacionalista hőzöngéssel leöntve.

- Leszámítva az apróságot, hogy a fidesz a középosztályt próbálja tehermentesíteni, a komcsik meg őket próbálták/próbálják kinyírni.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.02.15. 12:24:32

Ha jól emlékszem, Argentína volt az egyetlen működő példa, hogy van kiút a válságból az ortodox megoldásokon kívül is...

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.02.15. 12:30:14

@MetroGoldwinMayer: A középosztály tehermentesítése csak a jövedelemadót jelenti, de cserébe az összes válságadót is fizetheti a középosztály.
Tegyük hozzá, hogy nálunk a középosztályba nem fér bele még egy általános iskolai tanár vagy más nem vezető beosztású közalkalmazott sem, csak a kormánytisztviselők, a sokat szidott multiknál irodai munkát végzők és a vállalkozók egy része.

Persze az MSZP-SZDSZ-féle túlzásba vitt "pénzeljük a cigányokat, a nyugdíjasokat és a munkanélkülieket" program nem volt tartható, de sajnos ennek a nyugdíjas pillére megmaradt, sőt megerősödött.

Szociknak vége 2013.02.15. 12:33:32

@Távmunkás: A válságadók csak részben vannak áthárítva, ráadásul fogyasztási típusú adók amiről mindenki maga dönt hogy fizeti-e. Ezt bizonyítja a megtakarítási ráta emelkedése és a kb. 1000 milliárdos lakossági állampapír állomány.

Az adórendszer jó irányba mozdult.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.02.15. 12:49:02

@MetroGoldwinMayer: A válságadók mekkora részben vannak áthárítva? Számold bele azt is, hogy például a bankadó miatti létszámleépítéseknél a középosztály járt pórul.

A megtakarítási ráta nem az adórendszertől függ, hanem a lakossági hangulat erősen pesszimista, az emberek a devizahiteles tapasztalatok miatt nem vesznek fel hitelt és a legrosszabb eshetőségre gondolva növelik a tartalékaikat bármi áron.

csuti_putyin 2013.02.15. 12:50:41

@MetroGoldwinMayer:
"mindenki maga dönt(,) hogy fizeti-e", ezt hol olvastad, valamelyik Matolcsy könyvben? Igaz-ez, pl. a tranzakciós adó esetében?
Szerinted kinek volt manyup megtakarítása, a cigányoknak vagy a középosztálynak?

csuti_putyin 2013.02.15. 12:59:49

@MetroGoldwinMayer:
Azzal egyetértek, hogy a fogyasztási típusú adókkal az adórendszer jó irányba mozdult, mert ezt azok az adócsaló egyéni vállalkozók és KKV-k is fizetik, akik szja-t nem, és akik a jobbik és/vagy fidesz törzsszavazói, mert szeretnének szigorúbb törvényeket és elrettentő ítéleteket.
Azt mondjuk nem tudom, mit szólnának, ha ez az általuk folytatólagosan elkövetett törvénysértésekre (SZJA, ÁFA, Munkatörvénykönyve, stb.) is igaz lenne.

Szociknak vége 2013.02.15. 13:04:50

@Távmunkás: az emberek a devizahiteles tapasztalatok miatt nem vesznek fel hitelt és a legrosszabb eshetőségre gondolva növelik a tartalékaikat bármi áron.

- igen gondolom pont ez volt a cél.

Zedder 2013.02.15. 13:18:31

@MetroGoldwinMayer: "ráadásul fogyasztási típusú adók amiről mindenki maga dönt hogy fizeti-e"

Igen? Én döntöm el, hogy melyik rezsicsekket fizessem be (utaljam át)?

- Lakáshitel
- Villany
- Fűtés
- Víz

Ezek nélkül nyilván lehet élni, te nagyon okos.:)

Na ezért vagytok ti az én szememben semmirekellő cinikus alja gecik.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2013.02.15. 13:33:04

@vontod75: elolvastam a videó leírását és csökkent 10et az IQm már megint. Amúgy lehet, hogy érdekes videó :)

mizrolist 2013.02.15. 14:08:18

@MetroGoldwinMayer: azért majd kíváncsi leszek, hogy fog esni, amikor a lakossági rezsicsökkentés miatt megemelt ipari rezsiszámlák okozta áremeléseket kell kifizetned :P Tudtommal a pékek máris 25-30%-os emelést tartanak indokoltnak azért, hogy egyáltalán életben maradjanak.

Bronislav Kaminski 2013.02.15. 15:13:30

na mi van, mégse hozott szerencsét mengele meg eichmann befogadása??)))))))

Kocsis atya 2013.02.15. 15:21:15

A XX. század elején a világ egyik leggazdagabb országa volt. Mára megszokták, hogy átlag 10 évente csődbe mennek.

FF 2013.02.15. 15:23:57

Hagyjátok MGM-et, nem kell etetni, hivatásos Fidesztroll.

apanna 2013.02.15. 15:25:40

@doggfather: Belső kereslettel fenntartják a működést, ahogy az előző csődnél is tették.
Cavez pedig kifizeti az államadósságát Argentínának, mert ők is adósai az IMF nek.

Amúgy mindenki hamisítja a statisztikát. Leginkább Kína.

apanna 2013.02.15. 15:27:11

@csuti_putyin: MIlyen középosztálynak? Olyan legutóbb 2006 körül volt...

apanna 2013.02.15. 15:29:45

@Távmunkás: Igaz, a hitelfelvevők bizalmát is elvesztették, de 2008 óta a bankok gyakorlatilag nem járulnak hozzá a gazdaság élénkítéséhez semmilyen formában. Tehát hitelt nem helyeznek ki.

Globetrotter2014 2013.02.15. 16:17:17

@Kocsis atya: tele van a bulvár elszegényedett lottómilliomoskkal.

Azb hogy valakinek egyszer szerencséje van vagy mindig ott van a csúcson már nehezen fogható külső körülményekre...

Pedig azért az argentínok sok mndent bevállaltak, pl a sok kétes fazon a II VH után...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2013.02.15. 16:59:51

@apanna: "Belső kereslettel fenntartják a működést, ahogy az előző csődnél is tették."

ez kb olyan, mint amikor valaki a sajat szarat eszi meg ujra es ujra es ujra es ujra...

nincs gazadasagi perpetuum mobile.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.02.15. 17:14:21

@apanna: A válságot két dolog okozta:
- túl sok (ingatlan)hitelt helyeztek ki a bankok
- túl sok hitelt vettek fel a kormányok

Nem biztos, hogy több hitelt kellene követelni a bankoktól...

Egyébként a magyarországi hitelezésre annak van nagy hatása, hogy Ausztriában elfogadtak egy törvényt, ami alapján az osztrák bankok és leányvállalataik legfeljebb a betéti állományuk 120%-áig hitelezhetnek.
Magyarországon ez az arány 180% körül volt korábban, vagyis a bankoknak le kellett állítaniuk a hitelezést és betéteket gyűjteni. Ez a hitelpiac legnagyobb szereplőit is érintette (Erste, Raiffeisen).

komplikato 2013.02.15. 20:06:19

" argentinarol csak annyit, hogy "hand of god":-)"

Inkább "palm of god" és most már "facepalm of god".

Revolutionist 2013.02.16. 02:02:50

Az a baj hogy most más a világhelyzet mint tizeniksz éve... Tekintve hogy ugyebár az 5 éve kirobbant világválság mai napig tart... Namost ha most Argentina totál beborul, akkor ránt magával körülötte mindent, félő hogy Braziliát is... Brazilia viszont félő hogy rántja magával az egész dél- és közép-amerikai kontinenst... majd az az USA-t és Kanadát... ugye nem kell folytatnom..?
Szóval igencsak félő, hogy az globális összeomlás előszobája lenne...