sorok között

Üzenet a munkatáborból

2012. december 27. - Politikai Ateista

Julie Keith egy meglepő üzenetet talált a portlandi Kmart üzletben vásárolt Halloween dekorációs készlet dobozába rejtve:

Laborcamp.jpg

Uram:

Ha véletlenül megvásárolta ezt a terméket, nagyon kérem továbbítsa ezt a levelet a World Human Rights Organization felé. Több ezer ember akik a Kínai Kommunista Párt kormányának az üldöztetése alatt állnak hálásak lesznek, és a tettét soha nem fogják elfelejteni.

Ez a termék Sengjangban, a Masanjia munkatábor 2-es részlegének 8-as egységében készült, Kínában.

Kínai betűk.

A munkásoknak ebben az üzemben napi 15 órát kell dolgozniuk, szombat, vasárnap, és szabadnapok nélkül. Máskülönben kínzásnak, verésnek, és szóbeli megaláztatásnak vannak kitéve. Szinte fizetés nélkül. (Havi 10 jüan)

(Körülbelül 360 HUF)


Az emberek akik itt dolgoznak átlagosan 1-3 éves büntetést töltenek le, de bírósági ítélet nélkül. Sokan közülük a Falun Gong gyakorlói, akik teljesen ártatlan emberek, a bűnük mindössze annyi, hogy másban hisznek mint a kommunista párt. Ők gyakran súlyosabb büntetésekben részesülnek mint a többiek.

 
A szokatlan palackposta véletlenszerű címzettje a kezdeti tanácstalanság után teljesítette az ismeretlen levélíró kérését.

"Nem vagyunk abban a helyzetben, hogy a valóságtartalmát, illetve az eredetét bizonyítani tudjuk" - nyilatkozta Sophie Richardson a Humans Right Watch munkatársa - "de a levélben körülírt állapotok nagyjából megfelelnek azoknak amelyeket a Kínában található átnevelőtáborokról tudunk".

Made in China

The Oregonian nyomán

A bejegyzés trackback címe:

https://sorkoz.blog.hu/api/trackback/id/tr874983632

Trackbackek, pingbackek:

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ahmet · http://www.tinylittlebigthing.blog.hu 2012.12.28. 08:41:15

@nemsirunk:
Hát hogy a fenébe ne lenne nagyobb a teljesítményük???? Nem heti 40 órát dolgoznak, nem kell annyit költeniük munkavédelemre, környezetvédelemre, TB-re, nyugdíjjárulékra, fejlesztések előtt nem kell civilekkel egyezkedni, stb.
Gazdasági teljesítmény =/= jólét. Mondjuk kár a számat tépnem, mindenki tudja, hogy Matolcsy egy idióta és midig is az volt.

Putyilov gyári melós 2012.12.28. 08:43:11

@Liping:

A Sex Pistols többtízezres koncerteken ordította ezt.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.12.28. 08:51:56

hát igen...
a pénz alapú, rabszolgatartó társadalmak a kizsákmányolásról szólnak, szóval valaki mindenképpen rosszul jár

hamarosan az egész bolygó... :x

Putyilov gyári melós 2012.12.28. 08:54:46

@Ahmet:

A kizsákmányolás leghatékonyabb formája a diktatúra.

A kínai állam minden lehetőséget megad a náluk befektetőknek a saját népe kizsigerelésére.

Rendészeti, katonai, törvényi, jegybanki-gazdaságpolitikai, propaganda és cenzurális módszerekkel biztosítják a saját népük leghatékonyabb kizsákmányolását.

Ez Matolcsy és a Fidesz kommunista élcsapat álma.

Fyall 2012.12.28. 08:55:02

@Ahmet: A munkaerő teljesítményét nem úgy lehet növelni, ha a jogait korlátozod és halálra melóztatod. Illetve úgy csak egy bizonyos, elég alacsony mértékig.

A lényeg az iskoláztatás, illetve a kultúra és a tudományok szabad gyakorlása. Abból építenek lézerfegyvert, űrrakétát, mágnesvasutat, biomikroszkópot meg részecskegyorsítót.

Fyall 2012.12.28. 08:55:52

@Putyilov gyári melós: A kizsákmányolásé igen, de a teljesítményé nem.

Putyilov gyári melós 2012.12.28. 09:01:58

@Fyall:

De, a teljesítményé is.

Minőséget nem lehet embertelen kizsákmányolással elérni.

A Foxtron vagy a többi multi gépekkel csináltatja a minőségibb cuccot ott is és csomagolási, összeszerelési munkákat végeztet rabszolgamunkával.
A környezetvédelmi előírásokat nyugodtan leszarhatják. A félvezetőgyártás, elektronikai ipar termékeit nyugodtan baszhatja ki a természetbe, lakóövezetekbe, nem véletlenül Kína a világ egyik legagyonszennyezetebb országa.

Putyilov gyári melós 2012.12.28. 09:03:06

@Putyilov gyári melós:

Javítás:
A félvezetőgyártás, elektronikai ipar MELLÉK termékeit , hulladékanyagait.

2012.12.28. 09:05:11

@Liping: Már miért ne? Vannak hasonló feliratú, vásárolható pólók Angliában.

mrbloodbunny · http://mrbloodbunny.blog.hu/ 2012.12.28. 09:18:54

Ennyi bazzeg, ha kikúrt sok lóvéd van, azt csinálsz amit akarsz. Ha az Észak-Koreai Népi Demokratikus Köztársaság területe alatt találnának valami elcseszettnagy olaj/titán/uránium mezőt, még velük is szívesen pajtizna bármelyik fejlett nyugati ország.
Csudás!

Liping 2012.12.28. 09:22:20

@Könnyen elkaptuk, uram!: akkor erről lemaradtam. Úgy tudtam, létezik még a felségsértés fogalma odaát.

Ahmet · http://www.tinylittlebigthing.blog.hu 2012.12.28. 09:33:38

@Fyall: Aha, ja, csak ezek itt 1,3 milliárdan vannak. Ez azt jelenti, hogy 99 % szakbarbárt képeznek (csak a szakterületén jártas, egyébként ostoba), a maradék meg kiváló szakember, és még egy adag zseni is marad. És ez így pont fenntartható.
Egyébként a dolgozók meg szépen motiválva vannak, mert mint mondtam, az életük egyre jobb. Nem jobb a miénknél, az még messze van, csak egyre jobb.

különvélemény 2012.12.28. 09:33:41

Még a vesszőket is szépen kirakta ez az amerikai-kínai.

Fyall 2012.12.28. 09:40:31

@Putyilov gyári melós: Tényleg nem. A technikai és tudományos fejlődés világában egy úttörő elképzelés egy csapásra elavulttá tehet elég sok kínkeserves erőfeszítésből összehozott többletteljesítményt.

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2012.12.28. 09:40:59

Honnan tud ilyen jól angolul?
És milyen füzetből tépték ki ezt a lapot?? Mit jelentenek a lap alján lévő írásjelek??

Frizuravarjú 2012.12.28. 09:46:46

Nédda' sok álszentet. A jólétnek ára van: gyerekmunka, kizsákmányolás, nyomor, rabszolgaság. Mit nem lehet ezen érteni?
Akinek nem tetszik, menjen robotolni! Ezzel megment valaki mást.

Putyilov gyári melós 2012.12.28. 09:57:08

@Fyall:

Te az ásó és az exkavátor közti különbségre gondolsz.
Én viszont a motivációról beszélek.

Márpedig a legnagyobb motiváló erő a túlélési ösztön, a diktatúrák ezt használják motiválásra, míg egy fejlett országban általában a pénzért megvehető vágyakat.
Ha az életedért, családodért küzdesz, akkor többet dolgozol, mintha mondjuk a legújabb I Pod a vágyad.

szmoker (Homo Trollicus) 2012.12.28. 09:57:38

@msnick: "Én semmilyen kínai cuccot nem veszek."
Aztat meg hogy csinákolod? Amivel kommentelsz, azt szerinted hol gyártották? :)

FGSuperman 2012.12.28. 10:01:08

@ShanghaiKid: vàrhatòan ugyanannyiba vagy nem sokkal többe
az Apple haszna lenne kissebb
viszont a te béred is több lenne jò eséllyel, ergo könnyebben tudnàd megvenni

Késes Szent Alia 2012.12.28. 10:04:25

@Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP:

Állítólag "Pontszám" és "Szülő aláírása" van odaírva. Érdekes.

Fyall 2012.12.28. 10:07:00

@Putyilov gyári melós: Nem, én arra gondolok, hogy ha az embereknek nem kell aggódni a családon, de azért szeretnének valamit kezdeni az életükkel, feltalálnak olyan dolgokat, amivel az exkavátor egy pillanat alatt ásónyit se ér.

Késes Szent Alia 2012.12.28. 10:13:06

@Késes Szent Alia:
Így néz ki a "szülő aláírása":
translate.google.com/#en/zh-CN/parent%20signature

Nehéz kivenni a fényképről a karakterek pontos rajzát, de felületes ránézésre tényleg ez van odaírva.

Putyilov gyári melós 2012.12.28. 10:15:35

@Fyall:

Diktatúrákban is voltak/vannak tudósok, feltalálók, sőt, még ideológiailag vagy a nácik esetében fajilag megbízhatatlanok is.

Őket a túlélési ösztönnel motiválták.
Zsarolták őket valamivel, általában a családdal, kiváltságokkal.

Egy konszolidált polgári tudóst legfeljebb a világhír, a hiúság mozgat.

Victor McKerguelt 2012.12.28. 10:21:47

@Con Storm: "Magyarországon 30-47 ezer forint közt lehet csak az egy főre jutó havi jövedelem... "

"A közalkalmazotti rétegünk a munkásokhoz képest, meg hatszorosa arányaiban egy nyugati államban..."

Te érted akiket írsz, vagy csak nagyon hülye vagy?

Késes Szent Alia 2012.12.28. 10:31:55

@Késes Szent Alia:
A lap alján baloldalon pedig "év, hó, nap":
translate.google.com/#en/zh-CN/year%20month%20day

Szóval egy dolgozatíráshoz használt iskolai füzetlap.

Polifenolok antioxidáns hatása 2012.12.28. 10:34:19

Ha viszont valóban egy munkatáborból küldték a levelet, akkor nagyon okos dolog volt pontosan kiírni, hogy "Ez a termék Sengjangban, a Masanjia munkatábor 2-es részlegének 8-as egységében készült, Kínában."

Így ugyanis az őrök könnyedén be fogják tudni határolni, hogy kiket kell tarkón lőni, mielőtt megérkezik egy ENSZ vizsgálóbizottság.

wlosow (törölt) 2012.12.28. 10:35:43

@Liping: Bírói ítélet nélkül bebörtönzöttek munkára fogása?
Ismerős valahonnan... GULAG, Auschwitz és más üdülőhelyek?

Angliában semmi bajod nem lesz, ha lekurvaanyázod a rendszert.

Breiviket idekeverni meg enyhén szólva is ordas nagy faszság és hazugság. Ő embereket ölt, jogszerű, fair eljárásban ítéletet kapott.
Kínában pedig bíró ítélet nélkül, meggyőződésük miatt megkínzott, fogva tartott emberekről van szó.
Érdekes módon mégsem a szörnyű, elnyomó norvég monarchiából menekülnek emberek Kínába, hanem onnan kell elszöknie sokaknak, mert egyszerűen más a véleményük.

Aki járt már kínaiak közt, akik demokratikus államban élnek (pl. Taiwan), az tudja, hogy mennyire mások, mint az agymosott komcsi párt által uralt Kínában élők.

@Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP: onnan, ahonnan te, valószínűleg tanulta iskolában...
meglepő lehet számodra, de egyetemi végzettségűeket is bebörtönöznek vallási, politikai meggyőződésük miatt arrafelé

@Ahmet: ja, nem hiányolják a letiltott netes oldalakat, mert sose hallanak róluk
ez az igazi hermetikusan elzárt társadalom, az agymosás felsőfoka
nemrég szabadult egy észak-koreai arc, aki koncentrációs táborban született ott és sose ismert más életformát, lelkiismeret furdalás nélkül küldte halálba a szüleit a besúgásával
mivel egy perverz rendszer nevelte, nem is látott mást, neki ez volt a természetes

megértem, hogy aki még sose hallott normális berendezkedésű államról, annak a kínai megfelelő, csak azt nem értem, hogy aki nyugati, liberális, demokratikus társadalomban született, annak milyen agyi elfajzáson kell keresztülmennie, hogy lelkesen támogassa a koncentrációs táborokat, bíró ítélet nélküli büntetéseket

persze volt olyan amerikai is, aki anno lelkesen disszidált Kelet-Németországba, vagy más komcsi országba, mert élt egy ködös elképzelés a fejében arról, hogy milyen jó az egyenlősdi

Victor McKerguelt 2012.12.28. 10:41:39

@komplikato: kennyking tényleg nem vicces, mert a demagógia legjobb fegyverét használja: a fele igaz, a fele hazug a szövegében lévő implicit állításoknak.
DE: ezt írod:"mert ismertem valakit aki egy háztartási készülék gyárban összeszerelést végez és kb. ilyen a szitu, annyi "könnyebbséggel", hogy 12 órát és 6 napot dolgoznak csak. Természetesen se a napi +4 órát, se a szombatot nem fizetik, betegállomány és szabi meg NINCS. Ha valakinek nem tetszik azt kirúgják, 200Km-es körzetben egy darab melóhely sincs ... így megtehetik."

Te is csak általában írsz. Mi akadályoz meg abban, hogy nevesítsd ezt az állításodat?
Nem az állítólagos ismerősöd nevét kérem, hanem a cég nevét. Egyáltalán mit jelent az, hogy ismertem valakit? Már meghalt, vagy már nem ismered? Emellett tömény hülyeség az az állításod, hogy 200 km-es körzetben nincs állás.(A baj pont az, hogy 200 km-es körzetben szinte biztos van állás, csak ez a 200(sőt néha csak 20)km áthághatatlan akadály
Vagy nem Mo-ról beszélsz?
Fontos, súlyos dolgokról a lényeget illetően CSAK pontosan szabad beszélni.

kronstadt (törölt) 2012.12.28. 11:01:06

@Tisztelt Roll!:

ellenben Szingapúrnak, Hong-Kong-nak, Tajvannak, Makaónak nagyon is sok köze van az 1980 után Kínában kibontakozott piaci folyamatokhoz

Teng Hsziao-ping lényegében kiegyezett a kínai tőkés csoportokkal

és ezek a kínai tőkés csoportok azóta is kulcsszerepet játszanak a kínai átalakulásban...

Mellesleg de nem utolsósorban:

ezek a városok a NYOMORBÓL törtek fel a GAZDAGSÁGBA néhány évtized alatt

Kína ma ugyanezt az utat járja...

wlosow (törölt) 2012.12.28. 11:02:18

@Polifenolok antioxidáns hatása: ha meg nem írja le, hogy honnan jött a levél, akkor lefröcsögöd, hogy nem elég konkrét, semmi információ nincs benne a helyről

szerinted koncentrációs táborok sem voltak a 2.vh alatt... értem
ennyit rólad

kronstadt (törölt) 2012.12.28. 11:05:56

@Tisztelt Roll!:

szerintem ezt még gondold át:)

a tágabb értelemben vett hong-kong-i agglomeráció 2/3-a már Kínában van...

Sencsenben már 10 MILLIÓ ember él... és ez a város csak 30 ÉVES...

A makaói agglomeráció 3/4 pedig szintén Kínában van

Zhuhai
en.wikipedia.org/wiki/Zhuhai

A kínai gazdaságban Hong-Kong, Szingapúr (annak ellenére, hogy SZ a Maláj félszigeten van), Makaó már kiemelkedően fontos szerepet játszik

kronstadt (törölt) 2012.12.28. 11:06:39

@laci0011:

hát elég kapitalisták lettek ezek a komcsik:)

Polifenolok antioxidáns hatása 2012.12.28. 11:09:26

@wlosow: Az egy dolog, hogy te mit gondolsz arról, hogy én mit gondolok, az meg egy másik, hogy én mit gondolok rólad.

Én azt mondtam, te agyoniskolázott, hogy a levél nyilvánosságra hozója betarthatta volna a konspiráció alapvető szabályait annyiban, hogy legalább a fotón olvashatatlanná tehette volna a pontos címet. Ezzel megóvta volna a kínai hatóságok kicsinyes bosszújától a levél küldőjét. (Aztán ha valami jogvédő szervezet, mondjuk az Amnesty International megkeresi, részükre átadhatta volna a levelet eredetiben.)

Szerintem általános iskola sem volt a gyerekkorodban ott, ahol felnőttél. Ennyit rólad.

kronstadt (törölt) 2012.12.28. 11:13:12

@Putyilov gyári melós:

Kína hihetetlen ütemben fejlődik...

Shanghai Skyline
www.youtube.com/watch?v=g_xYQQXHv9M

Guangzhou, China Sky Line
www.youtube.com/watch?v=-NLCYfFLeZU

Admiring the best skyline in Asia!
www.youtube.com/watch?v=y3rc4t6Zg6M

kronstadt (törölt) 2012.12.28. 11:15:29

@Putyilov gyári melós:

semmilyen propagandát sem folytatok mellettük...

egyszerűen impresszívek az eredmények...

PROPAGANDÁT azok folytatnak, akik ki szeretnék tiltani pl. az USÁ-ból a kínai termékeket...

ja és ők széles ívben sz..nak a kínai munkások érdekeire...

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.12.28. 11:15:35

@msnick:

A Human Rights Watch más tekintetben is egy – igen finoman fogalmazva – sperma. Képmutató, konflikutispokban az egyik oldalt a másikra uszító ál-humánusok. Egyébként majd az összes hasonló típusú szervezet ilyen. Az Amnesty sem az ami volt.

kronstadt (törölt) 2012.12.28. 11:16:42

@Putyilov gyári melós:

igen bizonyos tekintetben ugyanaz a párt, de pl. Oroszországban se volt érdemi elitcsere... nálunk se... mindenki hozott anyagból dolgozik...

Ultracivil 2012.12.28. 11:17:16

@T-akonypunpa:

Nálad az igazság!

Senki sem fog sajnálni minket!
Ha majd a kínai kapitalista főnökünk fog túlórára kényszeríteni 12 óra ledolgozása után, akkor majd mi is irogathatjuk ezeket a leveleket, de vajon kinek.

Emberek!

Szörnyű helyzetet teremtett a 80-as évek elején néhány multi (úttörőként a Philips) és azok a túlzottan és meggondolatlanul liberális gondolkodású politikusok, akik idáig aszisztáltak és hagyták elfajulni ezt a Kína dolgot.

Ami ezekben az évtizedekben történik az történelmi léptékű és gyökerében fogja megváltoztatni Európa arculatát.

Ugyanis tessék észrevenni, hogy ha egy nemzetgazdaság hozzáadott értékét képviselő termelését szankciók nélkül külföldre szervezik ki, akkor maga nemzet pusztul el.

Vajon miért van ennyi munkanélküli,
vajon miért van ekkora kilátástalan gazdasági válság Európában?
Hogy lehet az, hogy ezek a rendkívül kreatív országok most ennyire vergődnek?
Miért növekszik egyre inkább az elégedetlenség, miért vannak belső és majd lesznek határon kívüli feszültségek?

A gyökérokok egy felé mutatnak:
Megszűnt a hozzáadott érték, elfogytak a munkahelyek,leapadt a fizetőképes kereslet és lassan Európa a szegénység spirális állapotába méllyül.

És ne legyenek illúzióink!
Kína nem csak a termelést viszi.
Ma már a kutatás és fejlesztés is megkövetelt eleme azoknak a projecteknek amik kikerülnek. Magyarán minden ami csak vihető az olcsóbbnak tűnő Kínába kerül.

Ennek az olcsóságnak borzalmas következményei lesznek.

Úgyhogy ne Kínát sajnáljátok, hanem magatokat.
És olvassátok el Wolfgang Hirn: Kína a nagy falat, című könyvét !

kronstadt (törölt) 2012.12.28. 11:17:49

@Putyilov gyári melós:

nono, széles sorokban kígyózik a nép azért, hogy "rabszolga" legyen ezekben a gyárakban

szabad emberek esetében ezek magasan az ÁTLAG FELETTI munkahelyek Kínában...

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.12.28. 11:19:20

@wlosow:

Miért? Az a valóság amit mond. Mondjuk az utolsó bekezdése tényleg ciki.

kronstadt (törölt) 2012.12.28. 11:19:34

@Putyilov gyári melós:

még ha igaz is lenne amit írsz, akkor is egy 1,3 MILLIÁRD fős országról beszélünk... szóval mások a dimenziók... és önmagában ez se lenne ok a kínai termékek bojkottjára...

aki SEGÍTENI akar az átlag kínainak az KÍNAI TERMÉKET VÁSÁROL:)

kronstadt (törölt) 2012.12.28. 11:20:34

@Putyilov gyári melós:

ÖNKÉNT ömlik ezekbe a speciális zónákba a nép:)

hogy miért?

azért MERT ÉRDEMES:)

rezvez 2012.12.28. 11:21:37

A TASZ-nak és a Tomlantosinsztitútnak kellett volna elküldeni. Bár most már tudnak róla és hamarosan megszületik a megoldás. :)

kronstadt (törölt) 2012.12.28. 11:21:56

30 évvel ezelőtt itt RIZSFÖLDEK voltak

ma egy 10 MILLIÓS VÁROS

Modern China 2011——Chinese City 2 ——Shenzhen
www.youtube.com/watch?v=UYAs6LvdMG0

kronstadt (törölt) 2012.12.28. 11:23:51

@Putyilov gyári melós:

még sohasem emelkedett ki ennyi ember ilyen rövid idő alatt a nyomorból, mint az utóbbi 30 évben Kínában...

kronstadt (törölt) 2012.12.28. 11:24:53

@Fyall:

"A lényeg az iskoláztatás,"

ez így önmagában csak egy pénznyelő-szent tehén:)

BTW

Kínában nagyon sok pénzt fektettek az oktatásba

2012.12.28. 11:24:55

Ez a levél nagyon gyanús,(ha valódi) a táborban dolgozók miatt nem szabad lett volna nyilvánosságra hozni, csak átadni a címzettnek (csak ennyit kértek attól,aki megtalálja a levelet). A bojkott jó ötlet,csak éppen már szinte mindent ott gyártanak...a billentyűzetem,egerem és minden műanyag vacak kínai. Nekem Kína olyan,mintha a Szovjetunió folytatása lenne, nem tudok szabadulni ettől a gondolattól.

kronstadt (törölt) 2012.12.28. 11:26:07

@Putyilov gyári melós:

embertelen KIZSÁKMÁNYOLÁS a KOMMUNISTÁK alatt volt, ma azonban Kína lassan már sok tekintetben SZABADABB piac mint az EU...

kronstadt (törölt) 2012.12.28. 11:28:24

@Ahmet:

de azért még ma is a LEGSZABADABB helyek viszik a prímet, pl. Hong-Kong

üzleti szempontból Hong-Kong a LEGSZABADABB város a világon

kronstadt (törölt) 2012.12.28. 11:31:53

@Ultracivil:

a működőtőke exportot a fejlett világban dívó, "jóléti" államot aládúcoló, PÉNZNYOMTATÁS mozgatja

az olcsó kínai cuccok nélkül mér rég INFLÁCIÓS ROBBANÁS lenne az ún fejlett nyugaton

Szélmalomharcos 2012.12.28. 11:36:38

@Zigomer Trubahin:
Jó ha akarod fuck Obama. Aztán meg fuck your mother. Elvégre szabadság van

negondolkozz!majdénmegmondom! 2012.12.28. 11:41:26

30-40 év múlva a sárgák uralják majd a világot. Akik most a gyerekmunka miatt siránkoznak, azoknak az unokáit korbáccsal fogják verni a kínai vezetők a gyárakban. Nyugdíjasok nem lesznek, a lusták és képzetlenek, mint a cigányok haláltáborokban pusztulnak majd el.
Megérdemli ezt az emberiség, mert a pénz és a gazdasági mutatók eltakarják a szemünk elől az irányt és a helyes utat.

Netuddki. 2012.12.28. 11:44:39

A levél egyértelműen hoax. Viszont lehet, hogy van valami alapja...

gyárvárosi 2012.12.28. 11:46:13

Tetszik, mikor az amerikaiak aggódnak a kínaiakért, a szírekért, az irakiakért, és úgy általában a világért.
Most éppen a szírek fenyegetik a világot vegyi és biológiai fegyverekkel, mint tették ezt az irakiak. Ja, hogy az is kamu volt?
De az olajkutak már biztos amerikai kezekben, rendben a világ folyása.
Azért azon nem aggódik a derék amerikai polgár, hogy a kikötőik több mint 80%-a az arab befektetők kezében van, hogy a tengeri szállításuk szinte teljes egészében a kínaiktól függ.
Hogy az ipari termelésük környezetszennyező, alapanyag igényes részét már rég Ázsiába, Kínába, Indiába zsuppolták.

-HVC- 2012.12.28. 12:00:37

@Putyilov gyári melós: helyesen Foxconn.
Valóban nem egy álom munkahely. Úgy tudom belépéskor alá kell írni egy papírt, hogy "nem leszel öngyilkos". Klassz hely. :((

Ahmet · http://www.tinylittlebigthing.blog.hu 2012.12.28. 12:03:12

@wlosow: "megértem, hogy aki még sose hallott normális berendezkedésű államról, annak a kínai megfelelő, csak azt nem értem, hogy aki nyugati, liberális, demokratikus társadalomban született, annak milyen agyi elfajzáson kell keresztülmennie, hogy lelkesen támogassa a koncentrációs táborokat, bíró ítélet nélküli büntetéseket"

Ezért kell ELOLVASNI a hozzászólásokat, nem pedig átfutni, és őrjöngeni.

Ahmet · http://www.tinylittlebigthing.blog.hu 2012.12.28. 12:07:15

@kronstadt:
Szerinten nem ha a kínaiak oda költözhetnének, ahova akarnak, akkor nem HK-ba szeretnének, hanem Shanghaiba. Legalábbis nekem ez az érzésem. Hatalmas nagy nacionalisták, Shanghai pedig kétségtelenül 100% kínai teljesítmény.
Egyébként nem lehet csak úgy össze-vissza költözni az országban. Legalábbis hivatalosan nem, pont azért, hogy ne költözzön mindenki Shanghaiba, aminek a népsűrűsége (Shanghai tartomány) 2000 fő/km2, míg nyugat Kínáé 2 fő/km2. (Csak érdekességképpen: Hong Kong 8000 fő/km2.)

Ahmet · http://www.tinylittlebigthing.blog.hu 2012.12.28. 12:15:41

@-HVC-: Ezek a gyárak nagyon gáz helyek. Beszélgetni tilos, heti hét nap munka, a fene tudja napi hány órában. Sokan lesznek öngyilkosak. Ez mind tény, ahogy az is, hogy nagyon sokan tolonganak, hogy bekerülhessenek, mert még ez is jobb, mint egy világvégi faluban a földet túrni, mivel jó eséllyel havonta visz haza annyit a dolgozó, mint amennyit a kicsiny faluban egy év alatt keres meg. (szó szerint!)
De ezeknél szarabb helyekre is tódulnak a falusiak. Csak pár szám: pekingi autómosóban keres havi 2000-et, ebből 1000-et hazaküld, 500-at félretesz. (1 Yuan = 35 Forint) Egy ilyen Foxcconnál meg lehet, hogy 3000-et is kap, a szállás is jobb, kaját is kap. Igen, cserébe lélekölő. A gyerekmunkások meg általában hamis iratokkal dolgoznak.

Wlosownak külön:
Nem, ez nem jó, de ettől még így van, és nagy valószínűséggel ezek az okok. Azért, mert leírom az okokat, nem feltétlenül értek egyet.

bioLarzen 2012.12.28. 12:17:21

@Liping: Ó, odáig nem akartam menni, hogy kétségbe vonjam, de ez az íráskép tényleg eléggé hasonlít arra, ahogy az amerikaiak folyóírnak - már, ha teszik persze, mert jóval kevesebbet használják, mint pölö Európában.

bio

Ahmet · http://www.tinylittlebigthing.blog.hu 2012.12.28. 12:20:16

Ja, az egész megesznek a kínaiak parához csak annyit, hogy
- Kína önmagában nem áll meg. Kell nekik a piac, vagyis a mi pénzünk, ezért nem fognak és nem is tudnak megenni. A növekedésük hozzánk van kötve.
- Minél feljebb jönnek, annál kevesebb befektetés megy oda, mert annál drágább lesz ott a termelés.

Liping 2012.12.28. 12:22:24

Inkább írtam a blogra egy bejegyzést, nem tudok mindenre válaszolni.
Ha valaki arra téved, az agymosott ribancozást inkább mellőzzük, nem akarok moderálni.

szecsuan.blog.hu/2012/12/28/diktatura_a_mindennapokban

kronstadt (törölt) 2012.12.28. 12:54:19

@-HVC-:

a KÍNAI FOXCONN-ban a HAVI ALAPBÉR 2013 végére már 700 USD, azaz 150 EZER FORINT lesz...

iPhone manufacturer Foxconn to double worker salaries by 2013
www.zdnet.com/blog/china/iphone-manufacturer-foxconn-to-double-worker-salaries-by-2013/438

kronstadt (törölt) 2012.12.28. 13:01:05

@Ahmet:

többség inkább kőkeményen pragmatikus

BTW

SENCSENBE 30 év alatt 10 MILLIÓ ember ment

ez pedig Hong-Kong elővárosa

a kínai "gazdaságpolitika sikere pedig tömören összefoglalható

viszonylag SZABAD JÁTÉKTERET biztosítottak a TŐKÉNEK és a VÁLLALKOZÓ SZELLEMNEK...

az eredmények pedig DÖBBENETESEK voltak...

de ez nem tervezés vagy szabályozás eredménye volt, éppen ellenkezőleg a sztori két szó körül bonyolódik:

1. DEREGULÁCIÓ
2. PRIVATIZÁCIÓ

kronstadt (törölt) 2012.12.28. 13:03:25

@Ahmet:

1980 előtt minden 100%-ban le volt szabályozva és állami kézben volt...

ehhez képes hatalmas mértékű a DEREGULÁCIÓ és PRIVATIZÁCIÓ

ez a fejlődés motorja Kínában...

nem az állami tervezés...

kronstadt (törölt) 2012.12.28. 13:04:26

@Ahmet:

Nyugat Kína történelmi kontextusban nézve tulajdonképpen nem is Kína... hanem pl. Újgúria...

kronstadt (törölt) 2012.12.28. 13:05:22

@Ahmet:

mégis ömlik oda a nép, ÖNKÉNT...

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2012.12.28. 13:19:12

@Ahmet: A kínai földművesek jövedelméről nincs statisztika, lévén nem fizetnek adót...

Ugyanis kevés az élelmiszer náluk!

Itt pedig óriási adók vannak, főleg jövedéki adó, ha biodiesel illetve etanolt próbálsz meg termelni...
a csatorna díjról, a kötelező kamara tagságiról, a természeti katasztrófa elleni biztosítások soroljam még?!

Szélmalomharcos 2012.12.28. 13:20:03

Hasonló kampányok várhatók USA részről Kína ellen a jövőben is, mivel nyíltan nem mernek nekitámadni, ugyanakkor féltékenyen figyelik a gazdasági és katonai megerősödését

Ezért inkább "spontán" (de a gyakorlatban igen hatásos) kampányokkal, "civil" szervezetek álarca mögül tüzelnek, mint pl. az Amnesty International nevű "független civil" (valójában az amerikai külügy command chainjébe tartozó) bábszervezet

nemsirunk 2012.12.28. 13:20:40

@Ultracivil: "Szörnyű helyzetet teremtett a 80-as évek elején néhány multi..."

A multik sem működhetnek másként, mert ha nem a maximális haszon elvén működne, akkor csökkenne a részvények ára, előbb-utóbb tönkremenne, helyét átvenné egy másik multi. Tulajdonképpen hosszabb távon a nagy multiknak sem jó ez az állapot.

Kicsit olyan a helyzet, mint a kapitalizmus kialakulásakor, a szabályozatlan vadkapitalizmus idején. A mostani problémákat is az okozza alapvetően, hogy jelenleg nincs olyan hatalom, amelyik képes lenne szabályozni a globális gazdasági (és egyéb) folyamatokat. Még az USA sem képes erre, nemhogy a kisebb nemzetállamok.
Éppen ezért totális zsákutca az a törekvés, hogy helyreállítsuk a szétszabdalt szuverén nemzetállamocskák rendszerét, inkább a minél szélesebb körű, nemzetállamok felett működő szuperállam létrehozására kell törekedni, melynek elegendő hatalma lenne a folyamatok koordinálására.

nemsirunk 2012.12.28. 13:22:21

@Szélmalomharcos: Szerintem nyugaton mindenkinek jól jönne egy lokális ázsiai háború. Talán nem is véletlen az egyre erősebb kardcsörtetés arrafelé.

VT Man 2012.12.28. 13:23:41

@kronstadt:
"a KÍNAI FOXCONN-ban a HAVI ALAPBÉR 2013 végére már 700 USD, azaz 150 EZER FORINT lesz..."

Az annyi, mint egy tanári vagy orvosi fizetés magyarországon..

nemsirunk 2012.12.28. 13:26:29

@kronstadt: "még sohasem emelkedett ki ennyi ember ilyen rövid idő alatt a nyomorból, mint az utóbbi 30 évben Kínában..."

Amilyen hatékonyan tudnak nyomorba is dönteni százmilliókat nagyon rövid idő alatt. Kétségtelenül hatékonyabb a diktatúra a demokráciánál, de éppen ezért veszélyesebb is.

nemsirunk 2012.12.28. 13:57:33

Egy szemléletes példa arra, hogy a nemzetállamok mennyire nem képesek szabályozni a mai technikai fejlettségű világot:
index.hu/gazdasag/2012/12/28/tengeren_kene_gyartani_a_vamok_ellen/

2012.12.28. 16:02:37

@Liping: én azt hiszem, ez úgy van, hogy a királynőt , mint intézményt lehet, de Erzsébetet , mint királyi személyt nem.

Ahmet · http://www.tinylittlebigthing.blog.hu 2012.12.28. 16:21:54

@kronstadt:
A szabályozásban tévedsz! Kőkeményen szabályozva van egy csomó dolog. Például nem húzhatsz csak úgy fel egy üzemet, hogy befektettem, mindenki boruljon le elém. Nem ismerem a pontos szabályozást, de amennyire tudom, legjobb esetben is kínai vegyes vállalatot KELL alapítani. Aztán a kínai kormány beleszól abba is, hogy hány embert KELL minimum alkalmaznod. Szóval van ám itt kemény szabályozás, csak hát ezek a szabályok Kína érdekeit szolgálják.

msnick 2012.12.28. 16:23:46

@Dr. Viccember a Sándor Palotából: Ha azt látom, hogy rá van írva valamire, hogy "Made in China", akkor nem veszem meg. :D

Ahmet · http://www.tinylittlebigthing.blog.hu 2012.12.28. 16:27:15

@kronstadt:
Igen, szerintünk, szerintük meg nem, ezért aztán az európai értelmiség meg mindenki tiltakozik. Érdekes módon a kurdok tök hasonló törekvései nem találnak olyan lelkes támogatásra.
Amúgy ezek a területek általában évszázadok óta hol kínai kormányzás alatt voltak, hol nem. A függetlenségi törekvések folyamatosan megvoltak. Tibet esete kicsit más, de megint érdekes ezeket megnézni kínai szemszögből.
Nem biztos, hogy igazuk van, csak úgy érthetőbb a hozzáállásuk.
Tibet felszabadítása a teokrácia alól kicsit olyan demokrácia export szagú. Ha innen nézem, akkor történelmi jótét, ha onnan, akkor barbár hódítás.

Ahmet · http://www.tinylittlebigthing.blog.hu 2012.12.28. 16:30:12

@Con Storm: Statisztika lehet, hogy nincs a bevételükről, de nem hivatalos adat azért van.

A biodízel, meg a bioetanol egyébként egy baromság.

msnick 2012.12.28. 16:30:44

@komplikato: Mindig van alternatíva: Vagy nem kínai, vagy nem veszem meg. :)

msnick 2012.12.28. 16:34:53

@Boo: Ezt úgy csinálom, hogy annyira nem szeretem, amit csinálnak, hogy nem veszem meg, ha rá van írva, hogy kínai. :)

Ahmet · http://www.tinylittlebigthing.blog.hu 2012.12.28. 16:35:23

@msnick: És mielőtt megveszed szétszereled, hogy ami belül van az se legyen kínai?
Mondok számokat: a műanyag öngyújtók 70%-át Kínában gyártják (a világ termelésének 70%-a, nem a Magyarországon kaphatók 70%-a!). A ruhaipari kis bizbaszok kapcsok, hasonlók 90%-át ott gyártják.
Megkerülhetetlen.

msnick 2012.12.28. 16:36:26

@bandigyerek: Ha látom is, akkor nem! :)

msnick 2012.12.28. 16:38:12

@szmoker (Homo Trollicus): Na most elgondolkoztattál. :D Vadul elkezdem keresni ennek a rohadéknak a papírjait! :D

msnick 2012.12.28. 16:46:39

@ByA: Attól tartok, teljesen igazad van. Ráadásul beírtam a gugliba ennek a nyomorult tábornak a nevét. Ami kijött, az szörnyű, a képektől egy pillanat alatt rosszul lettem. Szégyen, ha a Human Rights Watch meg az Amnesty is így elkurvult.

msnick 2012.12.28. 16:50:47

@Ahmet: Mától nem veszek olyan ruhát, amin "ruhaipari kis bizbaszok" :D vannak, jó, hogy mondod! Köszi!

msnick 2012.12.28. 17:16:34

Amúgy van néhány "cuccom", ami Kínával kapcsolatos. Csi-kung golyók, Négy Kincs hagyományos kínai író- és tusfestő készlet, Tao te King. De ez egy másik Kína. Semmi köze a maihoz, a gagyihoz, a szemét bizniszhez, a környezet szennyezéséhez, a GMO-hoz, "az átnevelő táborba küldelek, mert más a véleményed és kimosom az agyad"-hoz, és főleg ahhoz, amit Tibetben művelnek!
FREE TIBET!

kronstadt (törölt) 2012.12.28. 22:34:22

@nemsirunk:

az utóbbi 30 évben Kína sok tekintetben meglepően szabaddá vált

az eredményeket nem a diktatúra érte el, hanem pontosan ellenkezőleg a diktatórikus elemek fokozatos lebontása

a fellendülés kizárólag abban az esetben fog folytatódni, ha még jobban lebontják a még fennmaradt diktatórikus elemeket

kronstadt (törölt) 2012.12.28. 22:36:38

@Ahmet:

1980-ban semmit sem birtokolhattál...

és semmit sem tehettél kismillió állami engedély nélkül...

ehhez képest ma Kínában felettébb szabad a pálya...

ez eredmények a liberalizációnak, a deregulációnak és a privatizációnak köszönhetőek...

kronstadt (törölt) 2012.12.28. 22:41:15

@Ahmet:

nem dobálóznék ilyen nagy szavakkal, hogy "Kína érdekei"

a párt mindössze egy dolgot értett meg:

100%-os tervgazdaság = nyomor, éhínség

piaci nyitás = megadóztatható gazdag vállalkozó

ergo, 1980 után pragmatikusak lettek...

kár, hogy ehhez kb. 50 millió halott kellett...

Ahmet · http://www.tinylittlebigthing.blog.hu 2012.12.29. 16:08:26

@kronstadt:
Miért is nagy szavak "Kína érdekei"? Mutass egy olyan intézkedést, ami nem a saját érdeküket szolgálja.

Nem kérdés, hogy a Maoféle rémálom után kijelenteni, hogy gazdagnak lenni jó, felér egy rendszerváltással. Csak maradt a díszlet.

Viszont azt mondani, hogy a párt bármit is megértett, az olyan, mintha azt mondanánk, hogy a magyar állam megértette, hogy a kommunizmus rossz, és bevezette a rendszerváltás.
A mai Kína olyan messze van a nyolcvanas évektől, hogy el se tudják sokat képzelni, nem hogy az ötvenes évek őrültségeitől.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.12.29. 17:42:59

x
többen írták, hogy ők nem vesznek kínai árut

azt nem értem, hogyan?
hiszen mindenki tudja, hogy ma, ami nem kínai, az hamisítvány

kalandfereg 2012.12.29. 20:32:12

Annyi van csak, hogy ezt a levelet tipikus angolszász kézírással írták, ami viszonylag ritka Kínában.
Ez olyasmi, mint amikor a kém azzal bukik le, hogy hogyan mutatja a kettőt a kezével.
Kínában biztos állapotok uralkodnak, de ez attól még hamisítvány sajnos.

kronstadt (törölt) 2012.12.30. 00:45:00

@Ahmet:

"saját"

ki lenne az a "saját"

talán az a cirka 50 millió ember aki az idióta tervgazdálkodás miatt meghalt az 50-es és a 60-as években?

másfelől pedig komoly kételyek élnek bennem azzal kapcsolatban, hogy olyan fantasztikusan nagy sikertörténet lett volna Kínában a több mint 2000 éves "birodalmasdi"

meglepően fejlett hely volt már az a birodalom előtt is...

Ahmet · http://www.tinylittlebigthing.blog.hu 2013.01.03. 16:41:10

@kronstadt: Értsd már meg, hogy az 50-es, 60-as évek pont 50-60 évvel ezelőtt voltak. A mai Kínának semmi köze az akkorihoz.
Ok, névleg ugyanaz a kommunista párt irányítja, ellenben Magyarországgal, amit névleg már nem a kommunista párt irányít...

Mercel 2013.01.06. 00:35:28

@champagneM:

Látom lejött a lényeg okoska.

"Frigyes"

Nzoltan 2013.05.05. 07:27:19

Mivel a levél egy kínai gyárból ered, ezért a World Human Rights Organization sok mindent nem tehet. De ha egy magyar börtönből egy nyugdíjasokat fagyasztott húsért sorozatgyilkoló banda tagjai küldték volna végső elkeseredésükből, akkor már rég reszeltek volna ennek az országnak.