sorok között

A béke másik arca

2012. december 11. - Politikai Ateista

Az Európai Tanács, az Európai Bizottság és az Európai Parlament elnöke vette át hétfőn Oslóban az EU nevében a 2012-es Nobel-békedíjat. A legtöbb uniós tagállam vezetője is részt vett az eseményen. - A három európai "tenor" vette át a Nobel-békedíjat - Kitekintő

A drónkirály Barack Obama tavalyi békedíjazása után nem vagyok teljesen biztos a béke helyes értelmezésében, de valószínűleg ez is csak nézőpont kérdése.

Európa békéje például így néz ki felülről....

Nobelp.jpg

alulról pedig valahogy így:

A bejegyzés trackback címe:

https://sorkoz.blog.hu/api/trackback/id/tr664959642

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Kohn Troll (Altdel) 2012.12.11. 22:07:44

rémisztő... Nem kell sok év, hogy nálunk is legyen ilyen.

glc 2012.12.11. 22:39:05

Ez csak egy békésen ünneplő tömeg.
Igaz, 1:15-nél egy gonosz rendőr az orrával megüti egy békés ünneplő talpát. Valószínűleg ezért példásan megbüntetik majd.

sivatagi n. 2012.12.11. 22:39:49

Az EU Nobel-békedíja: orwelli történet
www.antidogma.hu/node/3668

csak egy néző 2012.12.11. 22:47:55

Mintha ott sem lett volna azonosító a rendörökön.

nookedli 2012.12.11. 23:16:26

Ez a liberális demokrácia, amire annyira vágytak oly sokan. Az a néhány zsírosbödön milliárdos röhög a markában, míg az emberek 95%-a éhen döglik. Nem jó ez a világrendszer.

balage_81 reloaded (törölt) 2012.12.11. 23:45:15

demagóg, hülye segg poszt. az eu azért kapta a díjat, mert az országok között béke van. nem azért, mert nincsenek szociális feszültségek

@nookedli: na te hülye fasz, köszönjük, hogy idejöttél! "amire vágytak oly sokan" - te a középkorban az egyház által elnyomott oly sokakra gondolsz? vagy azokra, akik végigszenvedték a fasizmust és a nácizmust? mesélj már te hatalmas észlény, milyen rendszer lenne jobb a liberális demokráciánál és vezesd le kérlek, miért ezek tehetnek a munkanélküliségről. rajta, égesd magad, elolvassuk.

visonka (6th ham) 2012.12.11. 23:50:52

Na, itt is egy kaftános. Ezek mindenhol ott vannak, mindenbe beleütik az orrukat.

flamer 2012.12.12. 00:40:05

Csak halkan mondom, hogy a világ nagyobb részén ennél jóval kevesebbért már halomra lőnék a tüntető tömeget, ahogy azt pl. remekül lehetett látni az Arab Tavasz során, de nyilván az orosz meg a kínai rendőrség se ilyen visszafogottan reagálna.

BA2017 2012.12.12. 05:22:36

@Kohn Troll (Altdel): Nálad milyen évet írnak? 2006-ban már túl is lettünk ezen.

bkkzol 2012.12.12. 05:51:36

Gyomorforgató volt látni, hogy kik vették át a díjat! Mit gondolnak erről pl. a holland békefentartók elött lezajlott boszniai lemészároltak. Bár az Arafat terroristavezér, Obama-Pl. Gantanamo... vonalbe beleillik.

midnight coder 2012.12.12. 06:40:47

@balage_81 reloaded: A munkanélküliségről Pl. azért tehetnek a liberósok, mert lehetővé tették hogy a szabad tőke és árumozgás szent nevében a cégek kínába, indiába települjenek, ahol egy tányér rizsért eldolgozik egy egész falu. Amivel persze bérversenyt indítottak az európai munkavállaló és az ázsiai között. Amit persze az EU-s melós - de még a magyar sem - nemigen nyerhet meg. Innentől kezdve a kétkeziek bár ócón vehetnek zoknit a piacon, de melót találni esélyük sincs. Közben Kína erősödik, Európa pedig hanyatlik.

midnight coder 2012.12.12. 06:43:53

@nookedli: A vicc az, hogy ez igazából a milliárdosoknak sem jó. Az ő helyüket is szép lassan átveszik majd a kínai újgazdagok, egy európai úr előbb-utóbb csak európában számít majd úrnak. Az igazság az, hogy, ettől az egésztől a kicsi kínaiakon kívül senkinek sem boldog.

Putyilov gyári melós 2012.12.12. 07:31:19

A kizsákmányolás leghatékonyabb formája a diktatúra, lásd Kína, ahol naponta tucatnyi hasonló megmozdulást vernek szét katonai erővel.

Ez a tőke szép új világa.

wasawski 2012.12.12. 07:51:59

Mielőtt bárki "békés" tüntetőnek (azaz agresszívnek) nevezné ezeket az embereket, meg kell nézni az elejét is az eseménynek, hogy miből indult ki.

01234567 2012.12.12. 07:59:44

A felső kép lényegtelen. Az alsó pedig egy teljesen átlagos nyugat-európai diáktüntetés.

rohadjmegARCgeci 2012.12.12. 08:02:05

@midnight coder: De igen, a milliárdosoknak és mágnásoknak jó.Nekik érdekük az,hogy minél kevesebb ember legyen a földön.Ha nem megy háborúval a népszaporulat csökkentése,majd megy csórósággal,éhen dögletéssel és megfagyatással.Esetleg a tüntetések alatti szétlövetéssel.Vajon miért hunynak szemet a különböző kormányok egymásnak akkor,amikor Egyiptomban meg az oroszoknál pl a lázongó tömegeket mészárolják?

rohadjmegARCgeci 2012.12.12. 08:04:04

@midnight coder: Így van.Kína erősödik,az USA meg az EU pedig szopóágon van.Egészen addig így lesz ez,míg beengedik a kínai árut ide.

Muad\\\'Dib 2012.12.12. 08:24:12

Az egész Nobel-békedíj már jó ideje egy vicc. Ez a mostani is szépen illeszkedik a sorba, úgy szánalmas, ahogy van. Szerencsére a többség ezzel már rég tisztában van, és helyén is kezeli a dolgot...

alien 2012.12.12. 08:24:46

nyugodtan ide lehetett volna tenni harmadiknak ezt, hogy lásd milyen a nem béke

www.youtube.com/watch?v=cdJI4ubbu4c

vagy kérdezd meg aki élt a második vh alatt hogy az milyen volt, én ismertem olyanokat és nagyon de nagyon nem jönne be, ha arra jönnék ki a pinyóból, hogy ég a károly körút

jó nagy díszpéldány vagy

Link Elek 2012.12.12. 08:27:23

ilyen a vilag, akinek nem tetszik, az vagy legeyn kőgazdag, vagy akassza fel magat

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.12.12. 08:27:35

@Muad\\\'Dib: "Szerencsére a többség "

milyen tobbseg?:-DDDDDDDDDDDDD

az a europaban is alig partizezres antiszemita, neonaci es konspiracios teoriatol beszart fejhangon vonyito klubotok?:-DDD

addig vagytok tobbsegben amig magatokban vagytok:-D egy alpesi kisvarosban mar csak zajos, furcsa kisebbseg lehetnetek a normalis emberek kozott:-)

alien 2012.12.12. 08:29:21

@nookedli: mert mondjuk jobb lenne egy fáraó vagy császár azt mehetnél piramist építeni a sok okosság helyett amin agyalsz, vagy megtámadhatnád az orosz cárt, de építhetnél halálcsillagot is mondd mi kéne neked, hogy nyugodt legyen a lelked? tényleg milyen államforma az üdvözítő? abban egyébként egyet értünk, hogy nem jó így a gazdasági berendezkedés, de nekem nincs jobb ötletem,a termelésen lehetne változtatni, de mi a baj a demokráciával?

Muad\\\'Dib 2012.12.12. 08:35:00

@Az igazi Sipi - Citizen of European Union:
Anyáddal személyeskedjél, ha kérhetem, de legalább nézz utána miről beszélsz, te IQ bajnok.

"...Levélben szólította fel a Nobel-alapítványt Tutu és vele együtt további két korábbi Nobel-békedíjas, az északír Mairead Maguire és az argentin Adolfo Pérez Esquivel, hogy ne adja át az Európai Uniónak december 10-én a díjjal járó nyolcmillió koronát (mintegy 260 millió forint). Meglátásuk szerint egyértelmű, hogy az EU nem számít békeharcosnak abban a tekintetben, ahogy azt Alfred Nobel végrendeletében megfogalmazta..."
hvg.hu

"Leaders of the European Union (EU) will gather in Oslo this Monday to receive an increasingly controversial Nobel Peace Prize. Alfred Nobel, the Swedish inventor and industrialist, established the five prizes by his will in 1895 and there is a growing international awareness that his prize “for the champions of peace” does not go to the recipients Nobel had in mind.

There is, of course, always an element of peacemaking in people and nations getting together, talking, and making agreements, but nowhere has the EU declared a political ambition to promote the global peace order of demilitarised nations that Nobel described with unmistakable clarity in his will. Quite to the contrary, the EU has a multitude of programmes for development of arms and armies, a defence agency, battle groups and arms production and trade..."
International Peace Bureau (ipb.org)

A neonácik, mi te hülye?!

nincs_nick 2012.12.12. 08:35:10

@midnight coder: Némileg elavultak az információid. A "bérversenyben" (ki keres kevesebbet) pl. már messze előbbre vagyunk sajnos, mint Kína keleti partja vagy India bizonyos részei. Aztán mégis húznak oda a vállalatok továbbra is. Miért? Mert ott nem szopatják halálra a (visszamenőleg) naponta változó törvényekkel.

Egyébként meg nézőpont kérdése az egész. Ebben a nagy kitelepítős rendszerben rekord alacsony a német munkanélküliség, ahogyan a norvég is pl. rekord közeli. Igen mindkettő ország arról híres, hogy olcsó a munkaerő...

Szóval nem biztos, hogy a rendszer a hibás, sokkal inkább azon kormányok akik nem értik a rendszert és nem tudnak a szabályaik szerint játszani. Na ilyenkor jön a saját tudatlanságuk és alkalmatlanságuk elmaszatolására valamilyen "szabadságharc"...

Gyakorlatilag az összes magyar kormány felelős abban, hogy nem egy EUs célországot hozott itt létre a kitelepítendő k+f számára. Ezeket soha nem vitték pl. Kínába és nem is fogják. Helyette a kommunizmusban nevelkedett Fidesz, MSZP, stb. szépen követte a régi maszlagot, hogy majd biodroid gyárak idecsábításával meg lehet élni...

rohadjmegARCgeci 2012.12.12. 08:39:45

@alien: Le kéne ülni pár nagyon okos embernek és kitalálni egy teljesen új államformát,ami még soha nem volt a történelem során és amiben van egy csepp kommunizmus egy csepp kapitalizmus és egy csepp demokrácia is.Mindemellett a tömegeknek kedvez jobban,szabad utat enged a fejlődésnek,de nem enged szabad utat a tőke túlzott felhalmozásának egyes helyeken.Maximalizálni kellene az egy főre jutó vagyon mértékét kb 50 milió forintban.

rohadjmegARCgeci 2012.12.12. 08:42:03

Az élő munkáról pedig le kell venni az adót.

Zerwikaptur - Hármat egy csapásra! 2012.12.12. 08:44:33

@Putyilov gyári melós:

"A kizsákmányolás leghatékonyabb formája a diktatúra, lásd Kína, ahol naponta tucatnyi hasonló megmozdulást vernek szét katonai erővel."

Szerintem nem. A kizsákmányolás leghatékonyabb módja az érték-vesztett fogyasztói társadalom, ami ma inkább pont a nyugati demokráciákra jellemző. A diktatúrában az emberek ha dühösek, tudják ki ellen kell fordulni, kit kell elzavarni, leváltani. A kiszívott agyú fogyasztók nem lázadoznak, kis költséggel, puha eszközökkel is simán irányíthatók (Szép új világ, ugye). Egy ilyen fogyasztói társadalomban nem látható az "ellenség", nehéz küzdeni, tiltakozni ellene, nehéz jobbítani a rendszert.

Ebből nem következik, hogy a liberális demokrácia önmagában rossz, hanem az, hogy nagyon nehezen reagálja le az új típusú tömegkultúra által gerjesztett problémákat. Másképpen szólva, pusztán a demokrácia, mint politikai rendszer megléte nem elég, ha az azt fenntartó polgári értékrendszer erodálódik. Erre jó példa a saját "módszerváltásunk" amikor bevezettük ugyan a demokráciát, de mivel nem volt mögötte megfelelő széles társadalmi konszenzuson alapuló értékrendszer, olyan lett amilyen.

bajnai zordon 2012.12.12. 08:49:57

@Az igazi Sipi - Citizen of European Union: megjött az első nácizós primitív zsírosbödön . Te nem akarsz még leszokni a kommentelésről ?

Globetrotter2014 2012.12.12. 09:06:49

Röhejes poszt, a rinyálóktól kérdem, tudnak jobb rendszert?

vladimir0370 2012.12.12. 09:08:01

Hehe! Mar a gasztronomiai blogok kommentjeit sem lehet lassan megnyitni 'antiszemita, fasiszta, naci' nelkul! Hehe!

Szegeny Alfred forog a sirjaban. De lehet, hogy nem is. Lehet, hogy mar Obama-nal feladta. Hat sajnos ez a dij sem a regi mar, ezt is megette a korrupcio. Ha az oreg tudta volna...

Zerwikaptur - Hármat egy csapásra! 2012.12.12. 09:10:20

Az is igaz, hogy a Nobel-békedíjjal már jó néhányszor visszaéltek, közröhej tárgyává tették. Van egy csomó igazi (azaz nem megélhetési rettegő, meg TASZ-os balfasz)jogvédő akiket évtizedek óta zaklatnak a saját hazájukban, bebörtönöznek, megkínoznak, csak mert ki mernek állni a maguk vagy mások legalapvetőbb jogaiért. És ki kapja a Nobel-díjat?

Obama például nyilvánvalóan azért kapta rögtön az elnöksége elején, mert fekete. Az EU-bürokraták (mert voltaképpen ők kapták, tévedés ne essék) meg azért mert van EU, ami nem az ő teljesítményüknek köszönhető, sőt ha így folytatják, hamarosan nem lesz.

Gratulálok a bizottságnak innen is.

alien 2012.12.12. 09:10:27

@midnight coder: az ég áldjon meg a tőke szabad mozgása csak az eun belül van kifelé nincs, azt nem tudod megakadályozni, hogy ki hova vigye a termelését, de ha megteszed akkor az így gátolt cég egyszerűen versenyhátrányba kerül és megdöglik, akkor meg már semmi haszna nem lesz az egésznek

Illés Béla 2012.12.12. 09:11:08

Íme a szép új világ...
Aki meg azt magyarázza,hogy ez így fasza,vagy zacskóban él vagy a rendszer haszonélvezője(nagytőkés,médiamogul,politikus stb).

www.youtube.com/watch?v=6ODNxy3YOPU

Ez nem most kezdődött.

vladimir0370 2012.12.12. 09:11:27

@ZF2: Termeszetesen van jobb rendszer, nem is egy. De minden rendszer csak ideig-oraig mukodik jol, amig az ugyeskedok ra nem jonnek, hogy mikent lehet korrumpalni. Pontosan, mint az EU nevezetu maffia.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.12.12. 09:13:14

@Muad\\\'Dib: igen, te mocskos, antiszemita allat, neonacik vagytok, osszeferhetetlen, szocipata fergek:-)

@bajnai zordon: nem nagyon. elhiszem, hogy jo lenne ellenvelemeny nelkul, de nincs szerencsetek. ott leszek mindenhol es allandoan beleverem az orrotokat a szarjaitokba:-) ott leszek, amikor hazudtok, ott leszek, amikor masok jogait korlatozzatok, ott leszek, amikor el akarjatok venni maset ha kell szoval, ha kell tettel akadalyozlak meg benneteket:-)

Muad\\\'Dib 2012.12.12. 09:13:16

@ZF2:
Attól, hogy nem tudunk jobb rendszert (ne adj Isten ez a legjobb), még nem érdemelte meg az EU a díjat. Sok ember kaphatta volna, aki megérdemli, sőt sok szervezet is...

vladimir0370 2012.12.12. 09:13:44

@Zerwikaptur - Hármat egy csapásra!: Raadasul Obama jelolese mar azelott megtortent, hogy elnokke valasztottak volna. Rohej.

Muad\\\'Dib 2012.12.12. 09:15:54

@Az igazi Sipi - Citizen of European Union:
Igen, Desmond Tutu a neonáci. Az IPB, mint neonáci.
Te egyszerűen egy menthetetlen barom vagy, akinek látszik a hozzászólásin, hogy amikor olyan tényekbe ütközik, amire nem tud válaszolni, akkor jön a személyeskedés.

De folytasd csak, én nem kérem, hogy ne írj, mert sikeresen teszed magad teljesen nevetségessé...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.12.12. 09:18:49

@Muad\\\'Dib: "Attól, hogy nem tudunk jobb rendszert (ne adj Isten ez a legjobb), még nem érdemelte meg az EU a díjat."

aminel nem tudsz jobbat mutatni azt ugy hivjak, hogy a legjobbb...:-)
es a legjobbat szoktak mindig dijazni. es ha te, vagy az altalad preferalt csoport nem kap dijat az nem a gyoztesek hiabaja, hanem a tied es/vagy az altalad preferalt csoporte. mert elkurtatok:-D

eleg szanalmas ez a rosszindulatu, irigy gecizes:-)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.12.12. 09:20:28

@Muad\\\'Dib: en rolad beszek, te beltenyeszztett cerkofmajom.

te vagy egy elbaszott neonaci:-)
ne takarozz masokkkal, te gerinctelen szar:-D

Muad\\\'Dib 2012.12.12. 09:21:44

@Az igazi Sipi - Citizen of European Union:
ROTFLMAO...
Látom továbbra is ignorálod a tényeket, kik is kritizálták ezt a díjazást, és milyen indokkal.

Illés Béla 2012.12.12. 09:37:31

A projekt neve Föld.
Ezért mindig lehülyéznek,de lesz@rom.
Ha tényleg érdekel itt találod:

www.youtube.com/watch?v=WaORo65Zej8

Bárhogy is,én nem kezdek szájkaratéba,mert nincs sem időm sem kedvem hozzá.
Akit érdekel tájékozódon...uff.

Globetrotter2014 2012.12.12. 09:40:28

@vladimir0370: akkor oszd meg velünk. Nekem most egy sem jut eszembe.

Globetrotter2014 2012.12.12. 09:52:40

@Muad\\\'Dib: hát lássuk csak. A világ legerősebb gazdasági tömörülése, 500 millió ember békében és léptben. Persze mindenki hisztizik hogy csak annyi nyugdíja van mint máshol vezető emberek fizetése. De attól még bármelyik kínai é-koreai vagy afrikai vezető cseélne egy görög nyudgíjassal.

Azt is figyelembe kell venni hogy ez a jólét mekkora biztonsággal társul Biztos hatékonyabb az USA vagy Kína, csak mondjuk a védőhálók nagy rsze mincs meg.

Illés Béla 2012.12.12. 09:56:09

@Az igazi Sipi - Citizen of European Union: A "demokrácia"-is az volt amíg meg nem valósult.

blah 2012.12.12. 10:05:04

@Az igazi Sipi - Citizen of European Union: ha egyszer végignéznéd az elejétől a végéig rájönnél, hogy a modell működőképes.

Muad\\\'Dib 2012.12.12. 10:06:37

@ZF2:
Remek. Mi köze ennek az eredeti díj szelleméhez, amit Nobel megálmodott? Nem arról van szó, hogy az EU jó, vagy rossz, hanem arról, hogy nem érdemelte meg a díjat, amint azt az IPB leírta...

vladimir0370 2012.12.12. 11:24:10

@Zerwikaptur - Hármat egy csapásra!: Raadasul Obama jelolese mar azelott megtortent, hogy elnokke valasztottak volna. Rohej.

vladimir0370 2012.12.12. 11:41:23

@ZF2: Eloszor is ami itt van, az nem demokracia, csak az illuzioja. Aztan nem a rendszerek felepitesevel van baj, hanem a korrumpalhatosagaval. Az EU azert nagyon rossz, mert hatalmas a tomegeket iranyit kontroll nelkul. Tehat ha valami nem tetszik, akkor nem tudsz demonstralni ellene, a kormanyod meg vonogatja a vallat, hogy EU-s norma, nem tud vele mit kezdeni. Tehat ha mondjuk a genetikailag modositott kukoricat akarod eltejeszteni Europaban, akkor nem kell minden egyes kormanynal lobbiznod, lefizetni oket, es nehol sikertelennek lenni, hanem csak egy bagazzsal kell foglalkoznod, az o zsebuket kell teletomnod, aztan az osszes tagallamnak el kell fogadnia a cuccot, az emberek meg nem tiltakozhatnak, mert nincs kinek.
Sokkal jobb rendszer a gazdasagi egyuttmukodes es valos demokracia. Peldakent - ha mar kerted, - ott van Svajc. Elvezi minden gazdasagi elonyet az EU-nak, es eves szinten tobb nepszavazasi referendum van, mint hetvege. Es tudod miert? Mert ott felnottkent kezelik a polgaraikat, akiknek a dontese szamit minden jelentosebb kerdesben. Szerinted melyik rendszer mukodik jobban? Ugy ertem, szerinted mit mutatnak a tenyek? Nem olyan nehez jobb peldat mutatni, itt van az orrod elott.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.12.12. 12:11:25

@blah: akkor mukodne
a jelenlegi model a mukodokepes. igen, vannak vesztesei. es en ugy latom, az ilyen "alternativak" nem szolnak masrol, mint arrol, hogy az "igazsagossag" jegyeben elvenni maset es odaadni az arra erdemteleneknek, hogy nehogyh veletlenul gyengebbenek es butabbnak erezzek magukat, mint azok, akik kepesek ervenyesulni. pedig azok...

en szocialdarwinista v agyok. nem hiszek a tarsadalmi egyenlosegben, csakis a jogegyenlosegben, aza zmindenkinek azonos jogai vannak a sajat eletet felepiteni es az ove a felelosseg is, ha elkurja. ez a rendsszer pedig tobbe-kevesbe errol szol. en tamogatom a kapitalizmust. minden mast kontraproduktivnak tartok, lasd szocializmus/kommunizmus, ami csak arra volt jo, hogy tele legyen az orszag onellatasra keptelen, kontraszelektalt, kovetetelozo csurhevel, akik azt hiszik, hogy mert megszulettek azert barmi is jar azon kivul, hogy majd meg fognak halni egyszer. de azon kivul minden masert meg kell dolgozni. nem jar. nem jar lakas, nem jar kaja, nem jar munka, nem jar fizetes, nem jar jolet, nem jar semmi. a hajlektalan szallo sem, mert azert is el kell menni, hogy igenybe vehesse, tehat azert is kell tenni valamit.

Globetrotter2014 2012.12.12. 12:29:34

@Muad\\\'Dib: kezdetnek, a világtörtnelem 2 legnagyobb haborújának (mellesleg valszeg a top 20ból még jópár háborúnak) a felelős országai ráébrednek hogy lehet ezt jobban is.

Az eredmény egy olyan közösség ami mentes a belső viszályoktól, a stabilitás forrása egy jelentős ütközőzónában, és a vilgágazdaság egyik fő játékosam egyúttal a világ legnagyobb segélyezője.

Vagy akkor mire gondoltál szellemiség alatt?

Globetrotter2014 2012.12.12. 12:35:43

@vladimir0370: az EU nagyjából ugyanőgy működik mint a legtöbb szövetségi állam. Amit szövetségi hatáskörben eldöntenek abba már nem lesz egy átlag németnek beleszólása, lobbizhat akármelyik tartománynál utólag.

AZ EUnál pont az a jó hogy számos szint van ahol kibukhat ha valami gond van, és nehezebb elmaszatolni, ha valamit el kell tussolni.

@Az igazi Sipi - Citizen of European Union: igen , marx is így gonodlta. A szép a nygati típusú szociális piacgazdaságban hogy nem pár uralkodó odsztálybeli gazdagra termel, hanem igazi tömegtrermelés, általános igányre. Akin pedig segíteni kell azon segtínek. A gond akkor van ha ez kicsit elszáll, de jó esetben ebből idpben visszavesznek...

Muad\\\'Dib 2012.12.12. 12:43:08

@ZF2:
Ha tényleg érdekel, kérlek olvasd el az IPB véleményét (ipb.org), hadd ne kelljen idemásolgatnom.

vladimir0370 2012.12.12. 12:44:22

@Az igazi Sipi - Citizen of European Union:
Csak eppen az sincs - vagy ha ugy tetszik, az sem jar, - amiben hiszel. Ugyanis jogegyenloseg sincs.
Aztan ugy is van, ahogyan leirtad, mindneki a maga erejebol ervenyesul. Namost a rinyalas es kovetelozes is egyfajta ervenyesulesi technika, ugye? Tehat a vilag bizonyos ertelemben ugy mukodik, ahogyan leirtad.

vladimir0370 2012.12.12. 12:45:52

@ZF2: Melyik is ez a kozosseg? Marmint a belviszalyok nelkuli.

vladimir0370 2012.12.12. 12:50:23

@ZF2: Pont ez a baj az EU-val. Nem foderacionak kene lennie, hanem annak, aminek indult. De mint korabban irtam, mindent lehet korrumpalni, ha foderacio, akkor meg inkabb. Es a maffia vezerek pont ezt a lehetoseget lattak meg.

Globetrotter2014 2012.12.12. 13:33:50

@vladimir0370: EU 27. Vagy lemaradtam valamiről?

kevered az Európa Tanáccsal. A maffaivezéreknek, spekuklánsoknak, a káosz és a gyenge állam lenne jó. Ez EU nélkül a 27 ország többségében msot ez lenne. Sokuk fenn se maradt volna...

Képzelj el olyasmit mint a széttöredezett német fejeldelmségek a modern korban.

Globetrotter2014 2012.12.12. 13:34:27

@Muad\\\'Dib: írdd le(másold be) 2-3 mondatban

Globetrotter2014 2012.12.12. 13:35:38

@vladimir0370: és még mindig adós maradtál a működéképes alternatívával.

vladimir0370 2012.12.12. 13:45:40

@Illés Béla: Jo ez a project video. Csak azt nem ertem, hogy a tudomany miert nem szamol az emberi onzessel es hatalomehseggel. Mennyire valtoztatna meg a kepet ezeknek es mas emberi tenyezoknek a figyelembe vetele?

vladimir0370 2012.12.12. 13:47:01

@ZF2: Akkor szaladj at megegyszer a kommenteken. Keresd a szot: Svajc!

Muad\\\'Dib 2012.12.12. 13:49:20

@ZF2:
"...Norwegian politicians are entitled to have their opinion on the EU as a contributor to “peace” and they are free to throw great parties for political friends. But they are not free to use the entrusted money and the prestige of the Nobel prizes to promote their own agendas...In the will, Nobel formulated his purpose in unmistakable terms: he wished to free the world from the scourge of militarism and wars and ensure that resources were used for the benefit of people rather than feeding the voracious appetite of arms races...Nobel gave his peace prize to the world, wishing to foster innovative changes that would “confer the greatest benefit on mankind”...Today this parliament, conditioned by the Cold War and an increasingly militarist Western culture, holds the direct opposite view of the one Nobel wished to support...Today, Heffermehl says, one thing is clear: “Today’s Norwegian Nobel awarders have reacted with direct hostility to being informed on Nobel and his actual purpose. For five years they have not once showed the least interest in Alfred Nobel and his peace vision. (…) This is made even more outrageous by the fact that the present chair of the Nobel committee is also the secretary-general of the Council of Europe and his handling of the Nobel Prize is a total affront to all principles he should promote in that capacity.”...The legitimate Nobel winner should be an opponent rather than a proponent of military programmes and policies..."
www.ipb.org/web/index.php?mostra=news&menu=News&id_nom=Why+Isn%C3%A2%C2%80%C2%99t+the+Nobel+Peace+Prize+For+the+Champions+of+Peace%3F

"...A worthy and legitimate winner of the Nobel prize must be against military solutions, not promoting military solutions, against arms trade and not promoting arms race..."
www.facebook.com/ipb1910

"...Warmaking: The EU - sometimes collectively and sometimes separately - has been involved in several of the bloodiest conflicts of our time: Iraq, Afghanistan, Kosovo, Libya. Debate has raged for years as to whether the military path is the right one for overcoming dictatorships and oppression, and there is no doubt that opinion is divided both within the EU and within member states. But one cannot ignore the involvement of 'Europe' in these war-making activities.

Arms trading: The EU includes among its membership some of the world's biggest arms trading nations: UK, France, Germany, Italy.
The collapse of the talks just this week between EADS and BAe - which would have formed the world's largest arms company - underlines the sizeable role that Europe plays in weapons-distribution. For a peacemaking bloc, this is a highly militarized one.

Nuclear weapons: EU has two states with nuclear weapons: UK and France - and there are no signs of serious disarmament either by them or in terms of pressure from their fellow members.

Military spending: The EU as a bloc spends each year over $250 billion - more than China and over a third of the massive US total.

Peace keeping: Compared with the UN, the EU's peace keeping operations are minor, though they have been helpful in certain localised conflicts.

Education for peace: where is the EU's commitment to peacemaking in schools and communities across the whole region? Will it use the Prize money to start a new fund for that purpose?

Democracy: While the EU claims democratic credentials, there is no mention here of the European Parliament. Yet so often it is the Parliament that stands up against the decisions made behind closed doors by the Council of Ministers and the Commission bureaucrats.

The victory over fascism: the transformations in Spain, Portugal, Greece (and indeed in Eastern Europe) were the fruit of people's struggles, not an EU achievement, although the prospect of membership of the EU may have been one factor in convincing their ruling elites to see their future in a forward-looking democratic system rather than in the old repressive habits of fascism..."
www.ipb.org/web/index.php?mostra=news&menu=News&id_nom=IPB+critical+of+Nobel+Peace+Prize+for+the+European+Union

Elnézést, ez nem 2-3 mondat lett...

vladimir0370 2012.12.12. 14:02:05

@ZF2: Nem ertem, miert irod az EU 27-et. Altalaban az EU-ra gondoltam, mint rendszerre. Egy korrupt, beteg rendszer. Pontosan mutatja a jelenlegi helyzet. Esik szet darabjaira.
Elkepzelek 27 allamot, ahol felnottkent kezelik a lakossagot. Elkepzelek 27 Svajcot. Nem veletlenul nem kerdezik meg az embereket. Es a berendezkedes nem veletlenul megy abba az iranyba, hogy minel kevesbe kelljen megkerdezni oket. Hajra diktatura!

Illés Béla 2012.12.12. 14:41:19

@vladimir0370: Nézd,lehet így is nézni de az viszont tény,hogyha nem kezd az emberiség felnőtt módjára gondolkodni,kifutunk az időből.
Ez a "gazdasági"rendszer a növekedésre épül,de a fák sem nőnek az égig,plusz ez pazarláshoz vezet.
A másik a fosszilis energiáktól való függésünk,amikor már vannak alternatívák csak a profitorientált felfogásban nincs helyük,pedig hatalmas potenciál van bennük,és még sorolhatnám de nem teszem,akit érdekel nézzen utána.
Meg igazából már qrvára unom,hogy embereket győzködjek a nyilvánvalóról,és utána végtelen vitákba bonyolódjak,aminek a végén lehülyéznek.

vladimir0370 2012.12.12. 17:34:31

@Illés Béla: Nezd, egyet ertek, hogy ez igy nem tarthato. Egyet ertek, hogy van idealis modell. Azzal meg - gondolom, - te ertesz egyet, hogy az emberek alapveto tulajdonsagait be kell epiteni egy ilyen modellbe, ha realis kepet akarunk kapni.
Peldaul szerinted melyik csogazdag diktator vagy a hatterhatalmat es a gazdasagi/anyagi eroforrasokat birtoklo ember fogja felajanlani a tulajdonat es poziciojat, hogy az emberisegnek jobb legyen? Vagy mondjuk a hadiipar, amin sokak vagyona, megelhetse es munkaja fugg, mennyire orulne egy ilyen valtozasnak. Es mennyire engednek azt, csak hogy jobb legyen az emberisegnek?

Globetrotter2014 2012.12.12. 18:17:38

@vladimir0370: te nem kézelsz el semmit. Jól Hangzó hyülyeségeket és toposzokat sorolsz.

Az EU (ok, legyen szigoran az Uniós intézmény rendszer) miért korrupt? Mire alapozod ezt a kijelentést? Én pont azt látom hogy azlrt szívunk most pl a görögökkel mert nem volt eléggé haátrozott az EU-s fellépés még időben.
De pl Miért antidemokratikusabb az EU mint mpondjuk a német szövetségi rendszer?

@Illés Béla: megint nagyon abszolót értékéekben gondolkodunk. Függünk a fosszilis üzemanyagoktól. És van vele baj? Nincs. Alajában véve fenntartható, és több baj lesz ha ki kell lépnünk a mostani egynsúlyból. Megjegzem, lassan 30-40 éve folyik ez a filozofálás, meglepne ha nem lenne számos országban / nagyvállalatnal laternatív megoldás...

Illés Béla 2012.12.12. 18:35:05

@vladimir0370: Úgy gondolom nemsoká nem lesz más választás,ezt kéne belátniuk.
Vagy minden megy tovább a régi rend szerint,és élvezhetik a Qrvanagy hatalmukat,meg pénzüket egy totál kifosztott,elszennyezett,természeti katasztrófák által sújtott bolygón,tele a társadalmi egyenlőtlenségeket egyre nehezebben viselő emberekkel,akik boldogtalanok,betegek a szennyezésektől,és egyre dühösebbek.

Illés Béla 2012.12.12. 18:43:20

@ZF2: Fenntartható?
Végül is csak várnunk kell pár millió évet hogy újra kialakuljanak.
A környezetre gyakorolt káros hatásaik pedig gondolom számodra is ismertek.
A felhasználásuk pedig a mai formában rendkívül pazarló.
De nem akarok senkit meggyőzni(fentebb már írtam miért),nekem ez a véleményem,ha más nem így gondolja azt nagyon sajnálom.

vladimir0370 2012.12.12. 19:44:36

@ZF2: Koszonom a megjegyzesedet. Most elovetted a sertegeto enedet? Azert mert a blogok tele vannak olyan emberekkel, akik nem tisztelik a masik velemenyet, meg nem kell kovetni a stilusukat.
Tehat nem hiszem, hogy meg tudnad itelni a kepzeloeromet.
Aztan nem is emlitettem a nemeteket egyszer sem, szemben veled, aki ezt mar masodszor teszi.
Emlitettem viszont egy szerintem jobb rendszert, egy szerintem jobb eredmennyel, amit teljesen figyelmen kivul hagytal, es igy masodszor csak egy targyilagossagot kerulo, szemelyeskedo bunkosaggal reagaltal.
Javaslatom, hogy vagy vitazzunk normalisan, vagy keruljuk egymast. Reszemrol nincs harag, mert nem tudtam, hogy neked ez normalis. Ha tudom, egyszeruen elkerullek.
Kulonben nem is ertem, hogy ez a kerdes miert valt ki ilyen erzelmi/szemelyeskedo reakciot.

vladimir0370 2012.12.12. 19:51:09

@Illés Béla: Amikor eljon a valtozasok ideje, az o potencialukkal sokkal nagyobb eselyuk lesz a tulelesre. Valoszinuleg nagyon jo korulmenyek kozott. Valoszinuleg tovabbra is meghatarozo szerepeket betoltve. Na hat ezert sem fognak lemondani errol a rablogazdalkodasrol. A kovetkezmenyek oket fogjak a legkevesbe sujtani.
Ezert gondolom, hogy bar jozan esszel igaza van a videonak, valosagban viszont nem sok eselyunk van...

Globetrotter2014 2012.12.12. 20:25:11

@Illés Béla: ebben az értelemben fenntartható persze nem kis túlzás részemről, ez igaz. De a rendszerben benne van az hogy elég sokat kisérleteznek egyelőre jóval kevésbé hatékony alternatív módszerekkel, és talonban ott vannak olyan alternatív rendszerek amelyek bár szintén problémásak (pl atomenergia) de sokat segíthetnekm és nem klehet tudn hogy a felszín alatt ki hogy áll más módszerekkel (pl fúziós reaktor).

De ha más szompontból názzük globűálisan a rendszereket, teljesen más ennek a nyugati típusú jóléti szociális piacgazdaságobnak a hozzállása, mint pl a kommunizmusé, ami úgy próbált a fegyverkezési versenyben ehyét állni hogy gyakorlatilag a hatalmi ünfenntartáson kívül midnen mást elhanyagolt.

A fenntrathatóság szempontjából pedig messze az EU a legpozitívabb régió. vesd össez Kínával, USÁval, Oroszországgal és SZU utódállamokkal, Japánnal.

Globetrotter2014 2012.12.13. 12:13:06

@vladimir0370: nem sértéegetésnek szántam, de valahogy előcsalta belőlem a facepalmot :)

Még mindg nem teljesen értem hogy mire gondolsz svájci modell alatt. Amennyiben a szöveségi államot, akkor miért elfogadott ott és miért nem az EU szintjén?

Amennyiben a volksbegierdére gondolsz akkor megint nem értem, mert ilyen van az unioóban is:
hu.wikipedia.org/wiki/Eur%C3%B3pai_polg%C3%A1ri_kezdem%C3%A9nyez%C3%A9s

vladimir0370 2012.12.13. 17:06:40

@ZF2: koszonom :-)
Arra gondoltam, hogy egyreszt a jelenleg ervenyben levo rendszerben, ami szerintem egy demokracianak alcazott atveres, hiszen egy kepviselo megvalasztasa utan a valasztonak vajmi keves kontrollja van az aktivitasat illetoen, valoszinuleg jobb a svajci kozvetlen demokracia rendszere. Ez lenyegesen tobb kontrollt adna az emberek kezebe, felnottkent lennenek kezelve, valoszinuleg jobban a sajatjuknak ereznek a dolgokat.
A masik resze a svaci peldanak az uniohoz valo viszonyulasa. Egy gazdasagi elonyoket kihasznalo, megis nemzetallamkent mukodo, fuggetlen penznemmel biro orszag. Nincsen foderacio, semmi.
Nem mondom, hogy a forint mindjart olyan jo penz lenne, mint a frank. Azt sem, hogy az atlagfizetesek rogton lekoroznek a svajciaket. Viszont egy sokkal demokratikusabb, alulrol jobban kontrollalt rendszerben, onallo uton haladhatnank.
Ertem a wikipedia hivatkozasodat. Kivancsi vagyok, hogy egy ilyen balna-nagysagu kepzodmenynel, mint az unio, mikor mukodhetne egyseges nepszavazas, unios dontesek elleni demonstracio, amikor itt nagyon erosek a nemzeti erzelmek, nemzeti ontudat, ami egyaltalan nem rossz, hiszen a valtozatossag a tuleles egyik zaloga.

Globetrotter2014 2012.12.13. 17:31:51

@vladimir0370: kissé purisztikus felfogást képvislesz. Hidd, el ha minden polgárnak sokszáz oldalas tevezeteket kellene átfutnia, nem sokan végeznének effektív munkát.

Szerintem a te értelmezésed szerinti demokráci max egy városállam szintjén működne.

SZVSZ nem is szerencsás ha a kormányok stratégiáját folyamatosan felülírják, a 4 éves cilus is eléggé felelőtlenné tudja tenni őket.

Svájc sok szempontból lottómilliomos. 1. a 3 legnagyobb tagállam testvére, ezért ők engedik hogy az ő testükből falatozzon. Hidd el, ezt velünk nem lennének annyira engedékenyek. Ez egyébbként igaz Luxembourgra is (angol francia belga/holland "testvériség"), aminek mostaában az EU keretei között is sikerült eléggé lelépnie Svájcot.
2. Lottómilliomos abból a szompontból, hogy keményen lenyúlt pár vagyont már, amit akkor megtehetett, azóta már ez nehezebben kivitelezhető. Ebben párja Norvégiának vagy az arab olajállmaoknak. 3. Svájc egyébbként maga egy föderáció.4. Svájc részben, norvégia még inkább nem érdemi dolgokat gyárt. Ezalatt azt értem hogy amíg pánzügyi termékek, olaj meg hal a gazdaságod alapja, addig nem számít hogy legyen beleszólásod a világ szabványaiba. De ha mondjuk valmai érdemit (autó, mobiltelefon stb) kell gyártanod, akkor mindjárt érdekelt leszel abban hogy belépj. Ha mi kimradnánk az EUból, akkor úgya maradhantnánk telephely hogy semmi beleszólásunk sem maradna abba hogy mi minősül EU szabványak.

Globetrotter2014 2012.12.13. 17:36:42

@ZF2: és akkor jön hozzá a magyar valóság, az elszabdult tökéletlen irányítás, ahol gyakran fonotsabb a szabályozó arca mint a pragmatikus célok. Midnenki jön itt az uborka mérettel, de a mi kis orszuágunkban képesek voltak előírni az EUval totálisan szembenenő szabályokat pl az autókra, aztán csodálkozni, hogy míg nálunk tiltják a pótféklámpát, a sógoréknál már kötelező. Az EU jelenthet demokratikus felügyeletet is.

Megjegyzem sok országban nincs egyáltalán közvetlen demokrácia, ha valami nem tetszik 2 évente szavazhatsz valamelyik fórumon (lásd USA). Valahogy mégis kaidaj magát a rendszer.

Globetrotter2014 2012.12.13. 17:41:14

@vladimir0370: a fizetőezsközös példád pedig csalóka.

Svájc gyakorlatilag spekulatív okok miatt erősödött meg (a mi devizahiteleink). Fognak még szívni miatta.

Az eurio nem annyira jutalom mint kötelezettség. Pont azért h a rendszeren belül ne éljenek vissza a tagok kompetitív leértkeléssel.

Az Euróból azok az államok maradhattak ki akikről nem feltételezték ezt (Svédország, UK, Dánia), ők hagyományaosn prudens monetáris poltikát folytatnak. Nyilván ezt egy unortodox országnak aligha előlegezik meg.

vladimir0370 2012.12.14. 01:21:08

@ZF2: Igazad van, nincsen minden orszagban, de nem is mondtam, hogy a legtobb helyen kozvetlen demokracia van. Azt mondtam, hogy szerintem van jobb rendszer ennel a demokracianal. Azert az szerintem tulzas, hogy ma nyugodtan, kovetkezmenyek nelkul lehet hazudozni a hatalom megszerzeseert. Ez beteges dolog. Ha ezt elfogadjuk, akkor tenyleg hazug vilagot epitunk, es hazug vilagot tamogatunk. Ez ellen fel kene lepni, meghozza hatarozottan. (Kerdezted, mibol gondolom, hogy a nagyfiuk korruptak. Hat egyikuk sem annyira naiv ugye, hogy elhiggyuk, a magyar parlament politikusai kivetelevel mindegyik masik az europai polgarok korulmenyeinek javitasaert es a vilag megjobbitasaert kuzd?) Azt gondolom, hogy alulrol jovo kontroll emeli a moralt. (Itt is korrupt politkusok vannak. De ha egy miniszterrol kiderul, hogy a bejaronojenek nincs munkavallalasi engedelye, vagy a parlamenti kepviselo ferje a pornocsatorna dijat elszamolja a felesege kepviseloi koktsegteriteseben, akkor azonnal mondanak lehet. Ez nem olyan tetel, hogy "akinek nem tetszik az orszag, annak el lehet menni", sem nem a "hazudtunk reggel, delben es este" kategoria, se nem off short vagyonok - alacsony adoval legalizalhatoan. Itt a miniszterelnok masnap reggel mar nem miniszterelnokkent ebredt volna. Mindez a tarsadalom erzekenysege es kontrollja miatt.) Tehat, igen vannak jobb rendszerek. A magyar rendszer kulonosen rossz, az unios rendszer pedig alulrol egyaltalan nem kontrollalhato, ezert konnyen vissza lehet vele elni.
Namost elfelejtettem belinkelni a svajci rendszert - es Svajc tobb mint varosallam.
direct-democracy.geschichte-schweiz.ch/switzerlands-system-referendums.html
Tehat a fontos kerdesekben kikerik a polgarok velemenyet. Egyszeru.
A devizahitelekrol ne vitatkozzunk most. Azert sem, mert az ugynevezett devizahitelek mogott nem is volt (nincs is) deviza.
Aztan bocsanat a felreertheto fogalmazasert. Pontosan ugy ertettem, hogy ne varjunk csodat mindettol; nem lesz mennyorszag par valtozastol, de felelosen lehet hozzajarulni a kozosseghez. Az eletminosegnek a kereset es a valuta erossege nem az egyetlen mertekegysege. Kulonben az EU-ban meg akkora az adossag, hogy annyi euro nincs is, amivel vissza lehetne fizetni. (Egyenes kovetkezmenyekent a nemletezo penz - pontosabban toke - kihelyezesenek.) Igy hat ideje lenne leertekelni azt az eurot, aztan nyomtatni egy csomot az inflaciohoz...
Es tovabbra is: a kereskedelmi kozosseg nem kell, hogy foderacio vagy monetaris unio legyen, mint a peldak is mutatjak. Ezt azert akarjak bevezetni, hogy szelesebb legyen a hatalom es kisebb az alulrol jovo kontrollja. Magyarul a diktatura jobban kiteljesedhessen.
A foderacio nagy akadalyanak tartom a nemzeti ontudatot, mint a valtozatossag zalogat, vagy tulelesi potencialt. Foderacioval a nemzetek kozotti versenges es ellensegeskedes nem fog elmulni (mint ahogy Svajcban sem kulonosebben break egymast a kulonbozo nyelvu csoportok. Pedig nekik aztan van kozos tortenelmuk! )
Vegul: Miert is kene beleszolnunk erdemben a szabvanyokba? Miert nem eleg kovetni oket? (Az ertelmeseket...)

vladimir0370 2012.12.14. 01:27:33

Bocsanat a nehany zavaros kifejezesert. Az automatikus javitoprogram neha atirja, amit gepelni probalok.
Lehet - le helyett, break - birjak helyett, amit utolag vettem eszre.

Globetrotter2014 2012.12.14. 13:12:38

@vladimir0370: hidd el én még zavarosabb vagyok minden javító program hiányában :)

Svájc és Magyarország neheze összevethető. A magyarok sok tekintetben tökéletes ellenétei a svájcaknak. A legnagyobb hiányosságunk az arányérzet. Ez az amiért a scájciak nem zabáljűk halálra magukat a jólétben és mi simán. Ahogy egy ember él (vagy nem él, sőt visszaél) a lehetőségeivel.

Most hitelen az a kép ugrik be amikor a Névtelen Vár cmíű filmben a nemesek csak hülyeségeken (pl egyenruha színe) tudnak veszekedni miküzben a háborőról kellene vitázniuk.

Nem tartom jó ötletnek ha nálunk ezt a trendet erősítlenék. Nézd meg az elmúlt 20 évben miről döntöttünk és hogyan. Jó döntéseket hoztunk?

Ahogy nem kell mindenkinek beleszólnia az orvoslásba (azért megteszik), az ország ügyeit sem kézivezérléssel kell irányítania a népnek. Ha van felelős kormány hajtrsa az hogy 4 évente el kel, számolnia. A léegnagyobb szívást eddig az a kormány kapta melyik úgy élt 1-2 évig mintha mindenből ki lehetne mosdatnia magát...

vladimir0370 2012.12.14. 17:43:32

@ZF2:
En sem hiszem, hogy mindenben ossze kene hasonlitani Svajcot es Magyarorszagot.
Megertem, hogy azon az allasponton vagy, hogy negy evente lehessen elszamoltatni a politikusainkat, addig meg hadd menjen a szabadrablas, mert nem kell megzavarni a politikusaink aktivitasat, meg ha a valasztoi akarat es a sajat igereteik ellen megy is. Egy direkt demokraciaban sokkal korultekintobben kene igerni es kovetkezetesebben megvalositani. Tobb felelosseggel jarna, mivel mukodne az elszamoltatas rendszere. De kifizetodobb a szavazokat kisgyerekkent lekezelni, hiszen nem ertenek ahhoz, es azt sem tudjak, mi jo nekik - szemben velunk...

En a rendszerre utaltam, nem az emberek attitudjere. Itt negy evig tudjak, hogy a nevuk 'Kuss', es teljesen el lettek idegenitve a sajat orszaguk politikajatol. Azt gondolom, hogy a felelosseg birtoklasaval az emberek tudatossaga is none. Ha meg ugy is elbuknank, akkor mindegy, hogy egy kivulrol rank eroszakolt unios foderaciban oldodunk fel, vagy sajat erobol amortizaljuk le magunkat mint nemzetet. Nem kell minden kis tetelrol szavazni, de alapveto iranyvonalakrol kene. Peldaul, hogy akarunk-e csatlakozni egy EU foderaciohoz, akarjuk-e, hogy masok csatlakozzanak az EU-hoz - hogy csak a temanal maradjunk. (Izlandon peldaul birosag ele allitottak a felelos kormanytagokat a csod utan. Es bar az EU azt akarta, hogy a csod ellenere meg bizonyos befekteteseket fizessenek vissza - micsoda eszement otlet, - azt egyszeruen egy referendumon leszavaztak. Valasztoi akarat. Osszedolt a vilag? Nem. Az EU befektetoi viszont legalabb megtudtak, mit jelent a befektetoi kockazat.)

Nem erzem, hogy irasom lenyegi pontjaira reagaltal volna. Az attitudok kozotti kulonbseg nem jelenti azt, hogy atyaskodoan kell az embereket kezelni. Meg a vegen gyerekkent halnak meg...

Globetrotter2014 2012.12.14. 17:57:15

@vladimir0370: látom nem akarod látni a különbséget. A szabadrablás akkor is menne ha évente lenne szavazás. Semmivel nem lenne körültekintőbb a direkt demokrácia. legfeljebb Anarchia lenne és a választók minden kezdeményezést hazavágnának.

Nem akarod látni a különbséget hogy mennyivel másként kormányoztak pl a Fidesz I és a Fidesz II kormány alatt, vagy írhatnám a Horn és a gyurcsány kormány közti különbséget.

A szabadrablást nem az évente váélasztás vagy az állandó népszavazási belenyúlások akadályozánk meg, hanem a felelősségre vonás. Akkor ártottak a legtöbbet az orszgának amikor a poltikusaok megrészegedtek a médiatámogatás erejétől és úgy gondolták, ha Gyurcsány azzal a múlttal megúszta, ők is meg fogják, aztán jött a választási bukta, meg még előtte a függönyözött autó Hagyóért és még sorolhatnám.

Globetrotter2014 2012.12.14. 18:05:08

"negy evig tudjak, hogy a nevuk 'Kuss',"

nem akarod megérteni. A kormányzuás nem csak buli. Döntéseket kell hozni, emberek társdadalmi rétegek között kell választani, ez stratáégia is. ha nincs mozgástere a kormáénynak akor sohe sem ér el semmit.

Egyébbként az unió pont a legjobb példa arra hogy a népakaratnak nem sok köze van a vaósághoz. A sok opportunista politikus (nem csak nálunk, lásd a kretén Farage) gond nélkül ken midenn bajt az EUra, ugyanakkor mnden előnyt igyekszik magának vidikálni. ez látszik is a közvéleménykutatásokon. Az oxigén termáészetes dolog. Amíg van. Nem is érdekel téged. de ha egyszer elfogy hirtelen megtanuod becsülni. Az EU kész tény, lehet rajta nyerészkedni.

Aztán ha gond van, néha előjön pár reális ember, és megpróbálja elmagyarázni egyszerűen, ha nincs Eu itt mindennek vége (pl legutóbb Merkel). marhára populista dolgo svájcal érvelni, de ezek alternatv startgéiák, amiket nem lehet lemásolni. Svájc abból élt hogy lenyúlta mások pénzét. Ez olyan mint amikor te segélyen élsz. Amíg van aki fizeti. De ha mindenki sgeélyen akar élni akkor a rendszer összedől.

Svájc gazdag, nagy múltú oktatással és világlátással. Sajnos az átlag amgyar ember nem itt tart.

Szomorú de a poltiksuaink is a választókat tükrözik. nehéz beszólni nekik anélkül hogy magunkat is mwegnéznék.

vladimir0370 2012.12.14. 18:27:52

@ZF2:
Nagyon is ertem, mirol van szo. Egyreszt, magam is az elszamoltatast emlitettem. Masreszt Svajcban sincsen anarchia, es ott is emberek elnek.

"a népakaratnak nem sok köze van a valósághoz" Tehat akkor ugye nincsen demokracia, azt akarod mondani. De ezt is emlitettem mar talan.

"ha nincs Eu itt mindennek vége" Ezt megforditanam. Ha nincs EU, akkor sem a gorogok, sem az olaszok, sem masok nem tudtak volna masok szamlajara eladosodni. Talan nem is lettek volna kepesek ilyen mertekben eladosodni. A kapzsisag es a mogottuk levo tomeg miatt mertek megtenni. Tehat miutan kiborult a bili, tenyleg csak az EU tartotta meg az egyensulyt. (Vagyis probalja.) De o tette lehetove a problemat is, kulonben minden elgondolkodhatnanak az izlandi uton - nagyon helyesen, - annak minden jotekony kovetkezmenyeivel.

Es ismet: Nem a svajci gazdagsagra utaltam, hanem az onrendelkezes mertekere, a demokracia mertekere, ami jobb rendszer, mint a jelenlegi magyar. Emlekszel meg az eredeti kerdesedre? Mondjak jobb rendszert! A demokracia es onrendelkezes merteke nem korrelal az ellopott vagyonnal.

Es kerlek, ne becsuld le az atlag magyart. Eddig meg eselye sem volt felnoni. Ha pedig a te allaspontod szerint nezunk nezunk a helyzetre, nem is lesz.

Globetrotter2014 2012.12.14. 18:41:40

@vladimir0370: feladom. nem akarod megértani a scájvi és a magyar ember közötti különbséget.

ezt már megbeszéltük. A "kövzetlen demokrácia" szerintem nem ideális.

ha nincs EU ajkor sok mindent ami most adottnak veszünk nincs. De mondjzuk ha nem vizezik fel az eredeti stabilitási és növekedési egyezményt (szintén egy-két opportunista kormány miatt (Schröder és Chirac)), akkor sem adósodhatott volna el ennyire Görögország. Tehát ha "több" EU lett volna akkor lehet hogy most a görögök ls mi, (de legalább a sponyolok) nem itt tartanának. Ne felejtsük, hgy a görög és a magyar csőd jelentős mértékben az adatok meghamisítása miatt követklezett be, ami az EU nélkül is megörtént volna. Csak mostanra már összedöőltek (tünk) volna.

vladimir0370 2012.12.14. 18:42:01

@ZF2:
Oh! Es Mr Farage! A UKIP kozpontja itt van a szomszed kisvarosban! :-) Micsoda veletlen!
De a lenyeg: Mar a hatalmon levo konzervativok sem rajonganak annyira az EU tagsagert, pontosabban az egyre inkabb a foderacio fele halado tagsagert. Ok is inkabb az eredeti, kolcsonos gazdasagi/kereskedelmi elonyoket biztosito kozosseget preferaljak. Nem veletlenul. Es ehhez nem volt szukseguk Mr Farage-ra.

Globetrotter2014 2012.12.14. 18:44:02

@vladimir0370: a svéjci gazdaság nem egyszerűen bankszámlát jelent. Generációk óta egy bizonyos szinvonalú oktatást, és eleve egy olyan mentalitást ami bennünk sosem volt meg. Mi a flancolásnak élünk és éltünk, a 0 önrészes 10 éevs törtlesztős újautóknak, az örök túlvállalásnak. A svájci emebr másmilyen mentalitású. Ezért működkik náluk jól a közvetlen demokrácia, amellett hogy a jólét megvan. Ha kicsit beszűkül majd egyszer, ki fog majd ütni a közvetlen deokrácia hátráyna, hidd el, és sorra jönnek a hülyébbnél hülyébb ötletek.

vladimir0370 2012.12.14. 18:46:14

@ZF2:
Ok. Rekesszuk be a parbeszedet, egyet ertek.

Csak annyit hadd jegyezzek meg az eredeti tematol fuggetlenul, hogy az emberek ilyen alabecsulese nekem nagyon nem jon be.

Globetrotter2014 2012.12.14. 18:49:59

@vladimir0370: UK azért kicsit más. Nekeik van egy volt birodalmi hátországuk, ők tudnak mihez fordulni az Eu meleltt is, a Font 1990 előtt a legnagyobb európai fizetőeszköz volt, valódi világpénz.

nyilván a konzervatívok erre a birodalmi nosztalgiára is alapoznak, amellett hogy nem igazán tudták úgy kiaknázni az EUban rejlő lehetőséget mint a németek, franciák vagy akár a spanyolok (igaz ők más módon).

Az ő szkepticizumukat merdek a mi helyzetünkhöz mérni.

Farage egy másik eset. Egyrészt zsneiális, mert jó és hatásvadász szónok, másrészt úgy tud poltizálni hogy tét nélkül teszi.

Nyilván a demokrácia része hogy szükség van rá mert olyan hangokat is képvisel amik jelen vannak a választók között.

Ettől még erkölcsileg maximálisan elítélem.

Globetrotter2014 2012.12.14. 18:52:26

@vladimir0370: :) na jó, én is feladom. egyezzünk ki döntetlenben. :)

vladimir0370 2012.12.14. 18:56:17

@ZF2:
A UK-nek mar nincs birodalmi hattere.
A biztositott kereskedelmi/gazdasagi elonyokhoz nincs szukseg kozos penzhez.
Mar elore megjosoltak, hogy a monetaris unio sikerehez politikai uniora is szukseg lenne.

Tehat az unio ilyen jellegu felallitasa nagyban hozzajarult a problema kialakulasahoz.
Az eladosott orszagok meg nyugodtan mehetnenek csodbe... Most az emberek szepen elkezdenek felnoni. A politikusok szerintem kevesbe.

vladimir0370 2012.12.14. 18:59:40

@ZF2: Nezd, nem arrol van szo, hogy versenyzunk, sem arrol, hogy minden aron meg akarjuk egymast gyozni.
Arrol van szo, hogy kozoljuk egymassal a sajat szemszogunket, es igy jo esellyel szelesitjuk egymast latoszoget. Valamint magunk is atgondoljuk, rendszerezzuk gondolatainkat.
Megkoszonom, hogy megosztottad velem a velemenyedet.

Globetrotter2014 2012.12.14. 19:10:34

@vladimir0370: mások pedig úgy vélik hogy monetáris unió nélkül nincs EGK mert a tagállamok fele leértékelési versneybe kezd. Tehát előbb utóbb kiszálnának a vámunióból is, hogy megévdjék magukat a piszkosan jáétszó tagállamokkal szemben.

A monetáris unióhoz nincs szöükség poltikai unióra. Sem fiskális unióra. Csak egy erős költségvetési felügyeletre hogy ne fussunk bele olyan szitukba mint a görögökkel.

Szúrófény 2012.12.18. 17:29:39

@nookedli: Hová kerültünk?
Az Európa Unió elitklub tablója

Anglia: 1919-ben a világ szárazföldjének és népességének egynegyedét uralta és rabolta ki gyarmatbirodalomként. Azt megelőzően saját mezőgazdasági lakosságát földjéről elüldözte, hogy ott birkalegelő legyen, szövőipara számára, majd a városba özönlő munka ”kerülőket” (évi nyolcvan-százezer főt felakasztatott). Az Ír sziget lakosságának felét kiirtotta, más fél millió ír lakost Amerikába üldözött. A skótok között a tatárjáráshoz hasonló népirtást követett el. Indiában tízmilliók pusztultak el az angolok áldásos kulturális missziója nyomán.
Belgium: Az anyaország nyolcvanszorosát igázta le Közép-Afrikát kíméletlenül, kifosztották, a kényszermunkára fogott lakosságát gyilkolták, megcsonkították, hogy munkára kényszeríthessék.
Franciaország: későn lépett be a buliba, így ő Oroszországba, a Balkánra, Törökországba tőkekiviteli uzsorával, és kisebb gyarmatokkal kereste kenyerét.
Hollandia: az anyaország hatvanszorosát gyarmatosította, és a kereskedelmi hajózás, a gyarmati fűszer behozatala Európába üzletágat mondhatta magáénak.
Németország: Széttagoltsága okán kimaradt a buliból, az újra felosztás követelésével, két világháborúval, gázkamrával építette az európai kultúrát.
Olaszország: széttagoltsága és háborúi miatt, melyet az őket is gyarmatosítani próbáló Spanyol és napóleoni európer Franciaország leigázott, kimaradt, és késői „sakál jellegű próbálkozásával” Etiópiát hódítja meg 1936-ban, és Hitler elvtárs kénytelen megtámogatni Észak-Afrikába, sok ezer tankját, nehéz teherautóját, felszerelését elveszítve.
Portugália: a fűszer és a rabszolga kereskedelem, a nemesfém behozatali konjunktúra szintén a gyarmatok szerzésére ösztönözte, de serege és királya elpusztult, így maga is Spanyol uralom alá került. (a hóhér akasztása, és az európai szolidaritás másik arca).
Spanyolország: Mexikó és Dél-Amerika kirablásában jeleskedett, de az óriási mennyiségű arany és ezüstkincsből templomokat, katedrálisokat épített iparfejlesztés helyett, így hiába volt első, hamar alulmaradt a versenyben.