sorok között

Az emberszabású politikusok ritka példányai

2012. november 19. - Politikai Ateista

Egy bocsánatkéréssel tartozom, szeretném megkövetni az LMP-t ezért a bejegyzésért. Az elnézésem természetesen nem vonatkozik azokra akik a csatlakozásra szavaztak, és különösen nem Szabóra, Jávorra, és Karácsonyra.

Én a magyar politikai élet pártjait csak a különböző gazdasági érdekcsoportok színpadi kellékeinek tartom, ráadásul ez a cirkusz nem is olcsó mulatság. Az előadás költségeit az adófizetők állják, és ezért különösen bosszantó, hogy a műsor ennyire szar. A parlament porondján elcsépelt poénokat ismételgető bohócok közé időnként bedobhatnának egy kardnyelőt, esetleg néhány oroszlánt is. Elvekről és politikai meggyőződésről szó sincs, a baloldalt nagytőkések szeretnék egyesíteni, a Fidesz pedig még az időjárást is államosítaná, Kádár Jánost megszégyenítő ütemben építi a sajátos nemzeti szocializmusát.

Az LMP kellemes csalódást okozott, amire abszolut nem számítottam. Azzal, hogy a lehetőségekhez képest megpróbáltak ragaszkodni az elveikhez, és kimaradnak a nagy Orbánűző koalícióból, kockára tették a 2014-es parlamenti székeiket, viszont a politikusaik szert tettek egy nagyon törékeny, halvány kis gerincre. Magyarországon a gerinces politikusok jelenlegi kereslet-kínálat aránya bizarr, következetes politizálással az LMP hosszútávon még profitálhat ebből a piaci szakadélból, még akkor is ha a döntésük pillanatnyilag előnytelennek tűnik. A párt véleményem szerint egy bátor lépést tett a hitelesség irányába, és csak rajtuk múlik, hogy ebből a hitelből képesek lesznek-e komolyabb politikai tőkét kovácsolni a jövőben, vagy örökre eltűnnek a süllyesztőben.

A bejegyzés trackback címe:

https://sorkoz.blog.hu/api/trackback/id/tr204913868

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Gera 2012.11.20. 09:47:10

@Dr. simonmondja.: Állítólag nem a hatalom megszerzéséről, hanem a demokratikus értékekről szól ez a fidesz-leváltás dolog, ezt eléggé hitelteleníti, ha rögtön földbe döngölik az lmpt azért, mert más az elképzelésük.

Amatőr 2012.11.20. 09:47:22

@Rece Fice: "" Nem a hitelesség felé tet lépést az LMP, hanem kompromisszumképtelenségének kifejezése felé. ""

És ugye szerinted az a kompromisszumkészség ékes bizonyítéka, ha összebatyuznak a bajnaiékkal? Ha meg a jobbikkal, akkor fasiszták? Tessék mondani, miért kötelező az internacionalizmus? Nem ké1k már elfelejteni?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.11.20. 09:48:04

@Marcangoló Korelnök:

Az MDF adta az apparátust és a hátteret.
A kis buziknak csak focizniuk kellett a perzsaszőnyegen.

Csiken Disztroly · http://youtu.be/ipFHAAR8H-A 2012.11.20. 09:48:13

A megoldás tök egyszerű egyébként: minden lelkes Orbánbuktató Népfront™-os szavazzon az elempére és másokat is biztasson erre: ezzel elérik szent céljukat, azaz elkergetik a patást, nem súlyosbítják az ország helyzetét azzal, hogy a Kisebbik Rossz® elvén újra az Apró-klán emberét, Bajcsányi Gordoncot juttatják hatalomra, valamint elkerülik azt a kellemetlenséget, hogy éveken keresztül azzal égessék magukat, hogy egy olyan szervezetért kampányolnak, amelynek neve valami rákkeltő élelmiszeradalékra emlékeztet. Win-win-win.

Amatőr 2012.11.20. 09:49:44

@moTmeN: ""Ha Hitler ellen Churchill nem fog ossze Sztalinnal, akkor o gerinces politikus lett volna, vagy egy elfeledett nev a tortenelemben.""

Nem biztos, hogy az volt a legjobb lépés. Csak az a biztos, hogy az történt.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.11.20. 09:50:25

@Gera: Kik döngölik földbe ?

Ahogy látom, azok az LMP-sek, akiknek más az elképzelésük.

A fideszesek ünneplik a döntést.

Amatőr 2012.11.20. 09:53:10

@waldorfbalcon: ""A félelmem az, hogy az egész nem szól másról, mint hogy Schiffer egyszerűen nem akarja, hogy beleszóljanak a szektás politizálási játékába, amit kitalált magának. ""

Inkább arról, hogy ha összebatyuznak, akkor az lmp ideológiástól együtt nyomtalanul elnyelődik
végül a komcsik feneketlen bendőjében.

And37 2012.11.20. 09:53:30

@lane: Konkrét példa "megszállásra": MNB. (Simor még mindig ott, de a létszámbővítést is Gyurcsány csinálta először.) Ezenkívül köztévénél is voltak átcsoportosítások, elbocsátások, hatalomátvétel után sokáig itt-ott egy-egy vezető lecserélése. Nem ilyen rohamtempóban és átlátszó indokokkal, de voltak.

Oligarcha: nagyberuházások pénzeinek újraelosztásainál ugyanúgy ott van a pénznyelők közt, mint a többiek. Állam számára előnytelen szerződések kötését segíti saját céljai érdekében (pl. Postapalota). Gondolom nem ez a definíció, de ezért érzem veszélyesnek Bajnait, amellett hogy nagyságrenddel vállalhatóbbak a megnyilvánulásai, mint a két cimborájának.

Ezért is nem tettem egyenlőségjelet közéjük, csak feltettem egy kérdést: ha egyenlőek lennének az LMP szemszögéből (mind rossz), akkor is rossz döntést hozott az LMP? Mostmár te is válaszolj. :)

Gera 2012.11.20. 09:55:50

@Dr. simonmondja.: Én úgy látom, hogy az ellenzéki emberkék többsége szakmányban árulózik meg fideszbérencezik és ez egyszerűen undorító.

And37 2012.11.20. 09:59:19

@Putyilov gyári melós: "Az átlátszós Bodoky Fidesz alapító volt Kiszes. "

Ez érdekes infó, de nem érv abban a kérdéskörben, hogy Bajnai jobb választás-e a 22 éve hatalmon levők leváltására, mint mondjuk az LMP.

A Fidesz nem az volt alapításakor, mint most, és Bodoky listájában ott van Nyerges meg Simicska is.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.11.20. 09:59:21

@Gera: Akkor örülj a fideszes véleményformálóknak.

Azok mind megdicsérték a döntést...

orulunkvincent.blog.hu/2012/11/19/az_ellenseg_dicserete

Gera 2012.11.20. 09:59:50

@Dr. simonmondja.: Pont leszarom a fideszes véleményformálókat.

Rece Fice 2012.11.20. 10:02:55

@Amatőr: Hogy jön ide az internacionalizmus? Politikáról beszélünk. Most speciel arról, hogy ha az ellenzéki pártok,kormányzóképes erőt akarnak képezni, akkor ahhoz összefogás kell.

Amatőr 2012.11.20. 10:02:57

@a_tom: "" A Hitler-Churchill-Sztálin párhuzam úgy lenne jó ha Churchill lemondott volna a miniszterelnökségről Sztálin javára, de előtte Nagy-Britanniát odacsatolja a Szovjetúnióhoz..."" vagy esetleg ma Oroszország az Urálon túl terülne el, minden városban lenne hitler szobor és a zsidókat csak sztálinék irtották iparszerűen.

És az élet akkor is folyna tovább, mert nincs akkora gyalázat, mint néhány atomtöltet.

Amatőr 2012.11.20. 10:08:56

@satibi: ""Tegnap elhangzott az is (Jávortól), hogy az E14 elutasításának egyik szószólója szerint nem a jelenlegi kormány leváltása a fő cél, hanem az eszmék melletti kitartás.""

Az meg még szomorúbb, ha egy pártnak az a legfőbb célja, hogy leváltsa a regnálókat. És akkor hol marad a Haza jobbítása? A felemelkedés? A társadalom boldogulása? Ezek másodlagos kérdések, mert a legfontosabb a fidesz leváltása mindenáron?

vargánya 2012.11.20. 10:09:21

@moTmeN: Utólag meg is bánta.hogy összefogott vele, olvasd el az emlékiratait!

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.11.20. 10:13:22

@Gera: Tartsál akkor egyenlő távolságot. Szard le az ellenzéket is.

vargánya 2012.11.20. 10:13:25

„Én a magyar politikai élet pártjait csak a különböző gazdasági érdekcsoportok színpadi kellékeinek tartom.”
És ebben a "gazdasági érdekcsoportok" műfajban ugye véletlenül sincs benne a globális tőke? ÁÁÁ, dehogy! Az már az "összeesküvés-elméletek" világa.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.11.20. 10:16:14

@Amatőr: A Haza jobbítása = a fidesz eltakarítása.

Amatőr 2012.11.20. 10:19:45

@Rece Fice: ""Hogy jön ide az internacionalizmus? Politikáról beszélünk.""

Ironizálni próbáltam: baloldalhoz kötődő összefogás erőltetésére próbáltam utalni vele.

""Most speciel arról, hogy ha az ellenzéki pártok,kormányzóképes erőt akarnak képezni, akkor ahhoz összefogás kell. ""

Minek egy újabb politikai torzszülött? Vagy már elfelejtetted, hogy tegnap még a kutya és a genetikai tévedés farka felváltva csóválták egymást? Most esetleg persze létrejöhet egy 4-5 farkú kutya is. De arra mi szükség?

zw007 2012.11.20. 10:19:53

Szerintem aki ma nem tesz meg mindent a pszichopata országromboló órbán eltüntetésére, az nem szereti a hazáját. Most nics ennél fontosabb a politikában.

zw007 2012.11.20. 10:23:13

@Amatőr: A fidesz leváltaása sajnos egyenlő az általad felsorolt nemas célokkal. Sajnos. Bajnaiék azért ajkarják leváltani a fideszt, hogy a hazát jobbá tegyék, sőt megkockáztatom, megmentsék.

Rece Fice 2012.11.20. 10:23:26

@Amatőr: Reális alternatíva felkínálása nélkül a kritika csekély értékű.

Amatőr 2012.11.20. 10:23:36

@Dr. simonmondja.: "": A Haza jobbítása = a fidesz eltakarítása.""

Szerinted. De annak a pár millió nyomorultnak, aki fázik és nincs mit zabálnia, közel sem! Az lakni és zabálni akar és tojik a bármilyen oldali összefogásra. ÉBRESZTŐ!

Gera 2012.11.20. 10:24:13

@Dr. simonmondja.: Mivel abszolúte nincs olyan politikai erő Magyarországon, ami mellé szívesen odaállnék, ezért pontosan így teszek. Még ha netán Bajnai Gordonból ki is néznék valami értelmeset, egyre több olyan figura csapódik hozzá, akikből még véletlenül se.

Amatőr 2012.11.20. 10:25:11

@zw007: ""Bajnaiék azért ajkarják leváltani a fideszt, hogy a hazát jobbá tegyék, sőt megkockáztatom, megmentsék.""

Hány éves is vagy, királyfi? És még hiszel a mesékben?

sussudio 2012.11.20. 10:25:38

@Dr. simonmondja.:

2/3-ra elég ember hitte el nem is olyan rég, hogy a Haza jobbítása=az MSZP eltakarítása... Hát, istenem, "az nemazvoltaz".

Nem ártana azért már pár arc, aki konkrétan valamiben hisz és amellett kitart, ahelyett, hogy "valami eltakarításában" hinne.

(Mondom ezt úgy, hogy az LMP elvei közül csak nagyon kevéssel értek egyet.)

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.11.20. 10:25:44

@lane: Miért lenne az új váéasztási szabályok miatt éppen az ellenkezője igaz? Az új szabályok miatt a kicsiknek még kevesebb esélye van bejutni a Parlamentbe, így az önállósággal valószínűleg nem jutnak be, míg a csatlakozással biztos helyük lenne.

Amatőr 2012.11.20. 10:26:40

@Rece Fice: "": Reális alternatíva felkínálása nélkül a kritika csekély értékű. ""

Bocs, de ezt most nem értem. Kifejtenéd?

Rece Fice 2012.11.20. 10:27:58

@Amatőr: Sok történész vizsgálta már ez a korszakot. Egyről sem tudok, aki más reális alternatívát talált volna.

sussudio 2012.11.20. 10:28:56

@zw007:

Egyébként nem tudom, miért olyan nagyon biztos szerintetek az, hogy a kimaradással csökkentették az Orbán elleni "összesélyeket". Nem feltétlenül 10 ember az, aki sem Orbánt, sem az MSZP-t és azok utódpártjait nem fogadja el.

Nem tudom, mennyien vannak. De Te sem tudod.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.11.20. 10:30:28

@Amatőr:
A 2010-es választáson a nép (nemzet) az ország minden erőforrását Orbán Viktor kezébe adta.

Ha eztán még éhezik és fázik, akkor tőle kérje vissza.

Rece Fice 2012.11.20. 10:31:08

@Amatőr: Egyszerű:a 'nem jó, hogy így csináljátok' mellé ha nem teszünk olyant,hogy 'így és így kellene', akkor mit sem ér.

lane 2012.11.20. 10:41:49

@online távmunkás: félreértettél, lehet, hogy rosszul írtam. egyetértek veled.

Amatőr 2012.11.20. 10:43:50

@Rece Fice: "" Sok történész vizsgálta már ez a korszakot. Egyről sem tudok, aki más reális alternatívát talált volna.""

Embeeeer! Az a sok ffffeneokos történész tegnap még azt mondta, hogy a béketábor örök és abból nincs kilépés!
A történelmet mindig a győztesek írják/hamisítják.
Hogy mikor merre fordul a történelem kereke?
Ha hitlerék előbb barkácsolják össze a bombájukat (reális esély volt rá, hisz előrébb tartottak), akkor ma Tajgafelső a tenyérnyi Oroszország fővárosa és Kína hivatalos nyelve a japán.

Amatőr 2012.11.20. 10:45:42

@online távmunkás: ""Az új szabályok miatt a kicsiknek még kevesebb esélye van bejutni a Parlamentbe, így az önállósággal valószínűleg nem jutnak be, míg a csatlakozással biztos helyük lenne. ""

Ühüm, a tányéron.

Gera 2012.11.20. 10:46:55

@sussudio: Teljesen igazad van. Én már eldöntöttem, hogy többször nem vagyok hajlandó valaki ellen szavazni, csak valaki mellett, de ahhoz az illetőnek kicsit többet kell felmutatnia az ellenfelei pocskondiázásánál.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.11.20. 10:47:02

@sussudio:

A 2/3-os fülkeforradalmárok elkúrták.

Erőszakos ostoba őrülteknek adtak hatalmat.

Akik ezt a rezsimet eltakarítanák, azok két évvel ezelőtt se adtak volna hatalmat ezeknek.

Az orbánisták meg még most is adnának.

Oxy 2012.11.20. 10:47:49

Az LMP valószínüleg rossz döntést hozott, nem csak önmagára, hanem en block a magyar társadalomra nézve is.
De vajon mit akarnak? Ha annyira ki vannak akadva a Fidesz politikájától, mint amennyire azt állítják magukról, akkor nem a Fidesz leváltásában kéne gondolkodniuk? Vagy inkább az örökös őfelsége ellenzéke szerepre vágynak, mindegy hogy fideszes vagy szoci kormányzattal? Az utóbbival nem (sokat) használnak az országnak, persze lehet, hogy ők azt képzelik, hogy jól áll nekik...
Idáig én feltételeztem róluk, hogy le akarják váltani a Fideszt, de el akarják érni azt is, hogy a formálódó demokratikus blokkon belül a szocik és szövetségeseik ne jussanak túlsúlyra.
Az E14-től való elzárkózás szvsz ennek nem tesz jót. Mert éppen az E14 köré lehetne egy harmadik pólust szervezni. Ha Bajani személye a számukra - illetve erre a feladatra - nem optimális, akkor éppen az lenne a dolog, hogy az ő (ill. Haza és Haladás) súlyát az E14-en belül csökkentsék.
Tehát "minél kevesebb Bajnai" és minél több egyéb. Ott van már a Szolidaritás és a Milla, akiknek, ha nem akarnak Bajnai hátsó felében (pardon) kikötni, akkor nagyon is jól jönne nekik az LMP szervezeten belüli támogatása. Aztán jöhet a 4k! is, meg akár a Bokros-féle alakulgató pártocska.
A lényeg, hogy a választási-koalíciós tárgyalások megkezdésére már minál nagyobb erőt (választói támogatást) tudjon a harmadik pólus, ahol Bajnai legjobb esetben is csak első az egyenlők közt lehet.
Az LMP most leiratkozni látszik erről a lehetőségről.

Amatőr 2012.11.20. 10:47:56

@Rece Fice: ""Egyszerű:a 'nem jó, hogy így csináljátok' mellé ha nem teszünk olyant,hogy 'így és így kellene', akkor mit sem ér. ""

És nálam hol olvastad a "nem jó"-t?

lane 2012.11.20. 10:50:05

@And37:
1. Simor mikor volt ex-MSZP/SZDSZ tag?
2. Bajnai milyen állami pént osztott el újra? A konkrét üzlet megnevezése?

Simor sosem volt semmilyen párt tagja. Egy független könyvvizsgálónál dolgozott.

Bajnai a Hajdú BÉT-ben alkalmazott volt. A Wallisban tulajdonos. Milyen állami megrendelése volt a Wallisnak?

sussudio 2012.11.20. 10:54:34

@Dr. simonmondja.:

"Akik ezt a rezsimet eltakarítanák, azok két évvel ezelőtt se adtak volna hatalmat ezeknek."

Akkor viszont ígyis-úgyis kevesen vannak...

(Egyébként nem. Nem hiszem el, hogy még nem láttál elég csalódott "ex-forradalmárt")

sussudio 2012.11.20. 10:59:51

@lane:

Nem vagyok különösebben Bajnai ellensége (különösebb barátja sem, mondjuk semleges a személye), de azért a Wallisnak inkább olvass utána...

A 2010-es kormányváltáskor gyakorlatilag MINDEN állami cégnek voltak szerződései a Wallis-szal.

sussudio 2012.11.20. 11:02:47

@lane:

Nem annyira mellesleg a Hajdú-BÉT a Wallis tulajdonában állt, tehát azért az az "ott csak alkalmazott volt", hát, szóval nem túl összetett meglátás.

Rece Fice 2012.11.20. 11:06:07

@Amatőr: 1. A történelemben nincsen ha.
2. Német történészek is így látják Churchill döntését (ugye ők nem tekinthetők győztesnek)
3. Ha a történészek hülyék, milyen információkra támaszkodsz, honnan veszel ismereteket, adatokat?
4.Hitler nagyon mesze állt egy bevethető atombomba elkészítésétől.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.11.20. 11:08:10

@sussudio:
Orbán 22 éve vezérkedik a jobboldalon. Aki őt akarta, az megkapta.

Mitől változnának meg hirtelen ?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.11.20. 11:10:03

@sussudio: Pintér Sándor cégének is ?

Mert övé volt a kormányintézmények őrzése tokkal-vonóval.

lane 2012.11.20. 11:13:02

@sussudio: utánaolvastam:

www.serfozoistvan.hu/frakcio/17798-Bajnai-besarozasa-avagy-a-Magyar-Nemzet-hazugsagai-es-helyreigazitasai

"valótlanul állítottuk, hogy 1999-ben a Bajnai Gordon vezette Wallis Rt. a Hajdú-Bét Rt. Baromfifeldolgozó többségi tulajdonosa lett, a valóságban a Wallis csoport 1999. március 25-i tulajdonszerzésekor Bajnai Gordon még nem dolgozott a Wallis Rt-nél;
– valótlanul állítottuk, hogy a céget nem fejlesztették, csak a pénzt vették ki belőle, valamint ugyancsak
– valótlanul állítottuk, hogy 2003-ban Bajnai Gordont bízták volna meg a cég felszámolásával."

lane 2012.11.20. 11:14:04

@sussudio: Mondanál egy példát?

sussudio 2012.11.20. 11:17:20

@Dr. simonmondja.:

Lehet, hogy én vagyok az idealista, de szerintem sokan nem erre számítottak - igen, a 1998-2002-es időszak is mutatott bizonyos jeleket, DE nem hiszem, hogy látni KELLETT volna belőle azt a szintű hatalmi arroganciát, ami ma tombol. Gondolkodó embereket megdöbbenthetett a megalapozatlan, ad hoc, a tényeket és a környezetet figyelembe nem vevő jogalkotás,a visszaható hatályú törvénykezés, a szemellenzős gazdaságpolitika stb.

Egyébként meg ugyan fontos kérdés a mitől, de nehéz...:) Viszont kétségtelen tény, hogy megtörtént - sokan változtattak álláspontjukon. A környezetemben is ezt tapasztalom, de elég, ha körülnézel a blogoszférában (Vastagbőrön, Véleményvezéren stb)

Orbán nem vezérkedik 22 éve a jobboldalon. 94-ig köze nem volt a jobboldalhoz. Most pedig már leginkább semmihez nincs köze...

Nem hinném, hogy racionálisan gondolkodó (a hangsúly a gondolkodón van) jobboldalinak, pláne KONZERVATÍVnak tetszene, ami történik.

Akiknek tetszik, az a birka tömeg. Igazad van, azoknak mindegy - MSZP és FIDESZ környéken egyaránt.

sussudio 2012.11.20. 11:18:48

@Dr. simonmondja.:

Igen, neki is. (Most komolyan azt várod tőlem, hogy Pintér Sándort védjem???:)))))

a_tom 2012.11.20. 11:20:25

Tegyük fel mind a két tábornak, az "független LMP-ben hívőknek" és a "kényszerűségből szavazok az MSZP-s, DK-s, Gyurcsányos összefogásra, mert az a legnagyobb erő" is az ország megmentése, a haza és haladás, stb.. a célja.

Az LMP féle út hosszútávú cél, lehet tényleg nem sikerül 2014-ben, de az eddigi, mostani "elit" leváltása elkerülhetetlen, előbb vagy utóbb. Ezt BIZONYÍTJA az eddigi 25 éves politikai rombolás, az eladósodás, a gazdaság, intézményrendszerek, közélet szétkúrása, pofátlan korrupció, stb...
Nyilván nem 100% hogy az újak jók lesznek, de hogy több az esély rá mint a visszaeső bűnözőknél az tuti, az ártatlanság vélelme megilleti őket.

A régi elitet elfogadók mint kisebbik rossz, csak REMÉNYKEDNEK hogy megjavultak, nem fogják elkövetni újra és újra ugyanazokat a hibákat, (vagy a rossz példán felbuzdulva vérszemet kapni), de kérdem én MI ENNEK AZ ALAPJA???.
Valamint az szerintem még kevés hogy nem lennének rosszabbak Orbánnál, kimondottan jól kellene kormányozniuk, erre milyen PÉLDÁKAT is hozhatunk fel a múltból???

sussudio 2012.11.20. 11:21:44

@lane:

MTV, MFB, MAG bérleti szerződések.

Rece Fice 2012.11.20. 11:33:35

@Amatőr: 'Minek egy újabb politikai torzszülött? Vagy már elfelejtetted, hogy tegnap még a kutya és a genetikai tévedés farka felváltva csóválták egymást? Most esetleg persze létrejöhet egy 4-5 farkú kutya is. De arra mi szükség?'

Putyilov gyári melós 2012.11.20. 11:34:30

@a_tom: A születésétől kezdve elit tag, vörös herceg Schiffer milyen elitcserét akarhat?

Amatőr 2012.11.20. 11:37:41

@Rece Fice: "" 1. A történelemben nincsen ha.""

Nekem nincsenek ilyen skrupulusaim. Abban kételkedem, amit nem látok egyértelműnek, tehát nálam VAN a történelemben "ha".
Egyébként ezt a hangzatos "bonmot-t" a laikusok számára tarják, mert különben bizony vizsgálják a " mi lett volna ha" lehetőségét.

""2. Német történészek is így látják Churchill döntését (ugye ők nem tekinthetők győztesnek)""

Történészek.

""3. Ha a történészek hülyék, milyen információkra támaszkodsz, honnan veszel ismereteket, adatokat?""

Ahonnan gondolom, hogy Te is: a könyvekből. De az abban olvasottakat megpróbálom kritikával fogadni, hiszen igen sok az ellentmondás; azaz valaki/valakik hazudnak, ferdítenek, tévednek, elhallgatnak és még sorolhatnám. Ahány könyv, ahány aktuális kurzus, annyi "megfellebbezhetetlen igazság".

És hogy én tévedek e? Valószínű, hogy többnyire igen, mert nehéz eligazodni a "történelemhamisítások" útvesztőjében.
Hallgass bele a parlament üléseibe; ott csak öt párt képviselteti magát, mégis mindenki másképp emlékszik az akár három évvel ezelőtt történtekre is. Hmmm.

""4.Hitler nagyon mesze állt egy bevethető atombomba elkészítésétől. ""

Erre azért ne vegyél mérget! A német tudósok más úton közelítették meg a problémát és sokáig előrébb tartottak (Nem csak ebben). Tellerék szerint is csak egy "hajszállal" maradtak le a később ébredő, ám de jobban hajrázó amiktól!

lane 2012.11.20. 11:38:00

@sussudio: www.metropol.hu/cikk/619738

A Wallis csoport helyesbítésre kéri Papcsák Ferencet, mivel a társaság szerint az elszámoltatási kormánybiztos valótlanul állította, hogy a MAG Zrt. a Wallis csoporttól bérel ingatlant a Váci úton.

Amatőr 2012.11.20. 11:50:57

@Rece Fice: a 11.33.35-öst továbbra sem értem.
Kérlek, pontosíts!

sussudio 2012.11.20. 11:56:00

@lane:

OK, igaz (a tulajdonos-fejlesztő-üzemeltető háromszögben elvesztek a nagyeszű kormánybiztosék...:)

Rece Fice 2012.11.20. 11:59:39

Nem javasoltál semmi lehetőséget a jelenlegi kurzus leváltására, csak kritizáltad a felmerült esetleges 'esélyt'. Persze, ha úgy gondolod, hogy maradjon minden úgy, ahogy van. az más. Az is egy álláspont.

Putyilov gyári melós 2012.11.20. 12:05:32

@Amatőr: Ha Mari néniek pöcse volna, akkor Mari bácsi lenne. Ugye?

zw007 2012.11.20. 12:07:10

@Amatőr: Nme a mesékben hiszek, hanem, hogy a politikában a kissebb roszt kell választani, és azt hiszem, hogy egy nem hozzáértő elmebeteg több kárt okoz egy ország élén, mint egy hozzáértő, mentálisan rendbenlévő.

sussudio 2012.11.20. 12:11:59

@zw007:

A hozzáértő, mentálisan rendbenlévővel csak az a probléma, hogy jó darabig sündörgött egy mentálisan szintén nem annyira rendbenlévő körül...
(Gyk. ha Bajnai pályafutása az egy év miniszterelnöksége lenne, hát részemről ámen. De nem annyi volt.)

zw007 2012.11.20. 12:12:52

@sussudio: Én nem írtam ilyet! Miért mondod ezt nekem? A veszélye annak nagy, hogy nem érik el a parlamentbejutás értékét, és így elvész a rájuk adott szavazat! (amúgy én LMP-re szavaztam legutóbb)

"Egyébként nem tudom, miért olyan nagyon biztos szerintetek az, hogy a kimaradással csökkentették az Orbán elleni "összesélyeket"". Nem feltétlenül 10 ember az, aki sem Orbánt, sem az MSZP-t és azok utódpártjait nem fogadja el.

zw007 2012.11.20. 12:15:39

@sussudio: Persze, Gyurcsány is küzd (vagyis inkáb a környezete) mentális gondokkal, csak a mértéke meg sem közelití viktorét. A tupusa meg messze nem annyira veszélyes egy nemzetre nézve.

Rece Fice 2012.11.20. 12:29:02

@Amatőr:

Az nem skrupulus, hogy a történelemben nincsen ha.
A ha variánsokhoz sokmillió rész ha tartozik, ami összerakhatatlan.

A történész egy szakma
Történészek könyveit olvasod te is.
Ha fikázod is őket, akkor is az ő könyveikből kaphatod a legtöbb információt.
Amiről pedig a döntő többségnek ugyanaz a véleménye, az nagy eséllyel közel áll a valósághoz.

Nem veszek mérget rá, csak a nem bulváron kívüli információk ezt igazolják.

Amatőr 2012.11.20. 12:30:33

@Rece Fice: ""Nem javasoltál semmi lehetőséget a jelenlegi kurzus leváltására, csak kritizáltad a felmerült esetleges 'esélyt'. ""

Ja, bocs.
Igazad van, nem javasoltam.
Nekem ugyanis nem orbánék leváltása a legfontosabb!
Nem érdekel, hogy kivel és hogyan, de szerintem a legfontosabb: ki kell mászni a gödörből.
A hatalmi marakodás nem érdekel; egyik kutya, másik eb. De azokra nem adom a voksom, akiknek előrébb való a hatalom megszerzése, mint a szarból való kimászás.
Értsd: miközben a fideszt próbálják leváltani; az még két év. Elpazarolt két év.

Persze az is igaz, hogy ha nem küzdenek a regnáló hatalom ellen minden erővel, akkor azok a sok gazemberség mellett esetleg lendítenének is az ország szekerén. Na, de ha mennek a dolgok, akkor meg nem lehet leváltani őket. E logika mentén tehát "minél rosszabb, annál jobb".

Másrészt pedig az lmp bölcsebbik része látja, hogy az mszp olyan, mint a
FEKETE ÖZVEGY; párosodik, aztán gyorsan felfalja a nálánál jóval kisebb párját.

Amatőr 2012.11.20. 12:31:06

@Putyilov gyári melós: "" Ha Mari néniek pöcse volna, akkor Mari bácsi lenne. Ugye? ""

igen.

sussudio 2012.11.20. 12:31:52

@zw007:

Hát, szerintem ha már ezt méricskélni kell, az elég nagy gond...:)
(Egyébként ezért van rendben pl Oszkó és ez a gondom Bajnaival. Más szerep.)

Amatőr 2012.11.20. 12:35:24

@zw007: Ha egy új és baloldali szerveződés eredményt akar elérni, akkor egy karakteres, értelmes vezéregyéniséget is kell hozzá keresni. A bajnai nem az. Hogy mennyi esze van,és erkölcsileg mennyire stabil, azt nem tudom, de az nyilvánvaló, hogy beszélni képtelen és a meggyőzőereje nulla. Tehát alkalmatlan.

Csiken Disztroly · http://youtu.be/ipFHAAR8H-A 2012.11.20. 12:35:25

@zw007: Gyurcsány és Orbán elmebetegsége teljesen különböző természetű. Míg Orbán egy teljesen érzéketlen szociopata, és nagyzolási hóbortban szenved, Gyurcsánnyal az a baj, gyakran érzelmi elragadtatásba esik, népiesen szólva túlteng az a nagy szíve. Erre példa, amikor kocogás közben rálelt a szegény kóborló kislányra, amikor már a sötét és hideg éjszaka fenyegetően közel volt, Gyurcsány befogadta őt a saját otthonába, megvacsoráltatta, majd időt, energiát, pénzt nem kímélve felkutatta a szegény kis pára szüleit. Azt is rebesgetik, hogy gyakran látomásai vannak és katolikus körökben már szó van róla, hogy halála után boldoggá avatják Vérzőszívű Pápai Ferenc néven. Azt hiszem, ez a fajta "elmebetegség" nemhogy veszélyes lenne, hanem inkább áldásos ebben a mai hideg és kemény világban. Ennek fényében igazán el lehet neki nézni, hogy néha egy kicsit izgágának tűnik, hiszen ez is azért van mert a benne égő tettvágy így mutatkozik meg.

Rece Fice 2012.11.20. 12:41:43

@Amatőr: "Nem érdekel, hogy kivel és hogyan, de szerintem a legfontosabb: ki kell mászni a gödörből"
Márpedig a kimászáshoz egy kivel-hogyan döntés szükséges.
És csak azok közül lehet válogatni, akik vannak.
"Értsd: miközben a fideszt próbálják leváltani; az még két év. Elpazarolt két év. "
Hogy lehet nem elpazaroltá tenni? Milyen konkrét lehetősége van bármelyik ellenzéki pártnak?
Az MSZP és a Fidesz ilyen szempontból nagyon hasonló.

Amatőr 2012.11.20. 12:55:43

@Rece Fice:""Az nem skrupulus, hogy a történelemben nincsen ha.""

Neked.

""A ha variánsokhoz sokmillió rész ha tartozik, ami összerakhatatlan.""

De vizsgálandó és vizsgálják is.

""A történész egy szakma
Történészek könyveit olvasod te is.
Ha fikázod is őket, akkor is az ő könyveikből kaphatod a legtöbb információt.""

Szó szerint.

""Amiről pedig a döntő többségnek ugyanaz a véleménye, az nagy eséllyel közel áll a valósághoz.""

Bocsájts meg nekem, de ez egy átgondolatlan botorság! A MA elitje számára a TEGNAP és a HOLNAP a teljesen ISMERETLEN HOMÁLY, azaz csak találgatás. A többség pedig elhiszi az elébe lökött legfrissebb és megdönthetetlen IGAZSÁGOT. Ami már a másnapot sem éri meg.

Tehát csak emlékeztetnélek: tegnap még kőbe volt vésve hogy a béketábor örök és győz a kommunizmus, ma meg kussolnak az ezt kőbe vésők. A többség pedig elhitte. Mit is?
Hű, de rövid az emlékezetem. A mai huszonévesek pedig el sem tudják képzelni, hogy egykoron volt ilyen.

Tehát, hogyha a többség elhiszi, attól az még nem lesz igaz. Sem általában, sem gyakrabban.

""Nem veszek mérget rá, csak a nem bulváron kívüli információk ezt igazolják.""

A világ tudományos közvéleményét 1938-ban lázba hozta az a hír, hogy két német fizikus, Otto Hahn és Fritz Srassmann felfedezte: az urán atommagja "instabilis" állapotban van és bizonyos külső hatásokra két töredékre hasad, közben óriási energia szabadul fel, amely egy vonatrakomány szén energiájának felel meg...

Kevéssel később, 1939 márciusában a Nature című brit tudományos folyóiratban megjelent három fizikus, Frédéric Joliut-Curie, Hans Halban és Lew Kowarski "Neutronok kiszabadulása uránatommag robbanásakor" című cikke, amelyen azt a feltételezésüket közölték, hogy ha uránatommag hasadásakor két vagy több neutron jelentkezik, a láncreakció rendkívüli erejű robbanás jellegét ölti. Népszerű kiadványokban ezután jósolgatni kezdték nagyteljesítményű atomerőművek, de atombombák megjelenését is. Az utóbbi lehetőségre különösen Németországban figyeltek fel.

1939 áprilisában a német birodalmi hadügyminisztériumba levél érkezett a hamburgi egyetemtől, amelynek előadói jelezték olyan robbanóanyag előállításának lehetőségét, amelynek pusztító ereje sokszorosa a hagyományos robbanóanyagénak. Ennek nyomán az ügy kezelésére létrejött a német "Urán Társaság" ("Uranverein"), míg a koordinációs tudományos központ az akadémiai szerepet betöltő berlini "Vilmos Császár Fizikai Intézet" (Kaiser-Wilhelm-Institut für Physik") lett. (Utóbbinak a rektora volt a múlt század 20-as éveiben a relativitás-elmélet megalkotója, Albert Einstein, aki zsidó származása miatt még 1933-ban kénytelen volt végleg az Egyesült Államokba átköltözni.) Az intézet vezetését a 30-as években Werner Heisenberg vette át, aki megkapta a hamburgi, a lipcsei és a heidelbergi egyetem legjobb atomfizikusait.

A tudósgárda és az ipari háttér megvolt, kellett még tíz tonna fémes urán és öt tonna nehézvíz, mint láncreakció-moderátor. Az urán "megjött" a megszállt Csehszlovákiából és Belgiumból, nehézvizet akkoriban csak Norvégiában állítottak elő, ahová a Wehrmacht 1940 áprilisában tört be. A nehézvíz előállítója Oslótól mintegy 180 kilométerre nyugatra a Norsk-Hydro társaság vemorki (Rjukan mellett) üzemegysége volt. (A nehézvíz deutériumoxid, atomreaktorokban neutronfékező anyagként használják. A vízbontó-üzemekben 5-7 ezer liter közönséges vízből nyerhető egy liter nehézvíz.) 1942 derekától a hitleri vezetés már az atomfegyver megalkotásának konkrét határidőiben gondolkodott. A keleti fronton elkönyvelhetett még hadászati szintű eredményeket, de a győzelmet valójában új fegyverektől várta. Werner Heisenbert két-öt év alatt tartotta reálisnak a német atomarzenál megteremtését.

Putyilov gyári melós 2012.11.20. 13:02:04

@Amatőr:

Hehe, asszem ennél több nem is kell a komolytalanságodra.

Ez az orbáni VIRTUÁLIS valóság, amely jelenleg 1000 milliárdos VALÓSÁGOS megszorítással ver pofán.

Putyilov gyári melós 2012.11.20. 13:06:00

@Amatőr:

Ja, és csak neked!
Goebbels az utolsó naplóbejegyzés után 3 héttel kiírtotta 9 gyerekét és a feleségét, majd saját magát, addig hitt a virtuális valóságban.

"1945. márciua 12.
Nekünk tehát azt kell elérnünk, hogy visszakergessük a szovjeteket keletre, s közben igen nagy emberi-, és anyagi veszteséget okuzzunk nekik. Ez esetleg azt eredményezné, hogy a Kreml készségesebbnek mutatkoznék irányunkban. A velük kötendő különbékével természetesen nem érhetjük el az 1941-es célkitűzéseinket: a Führer azonban reméli, hogy Lengyelország felosztása elérhető, hogy Magyarország és Horvátország német felségterület lesz, s visszanyerjük akcióképességünket Nyugaton. Ez a cél természetesen minen fáradtságot megérne. Befejezni a háborút keleten, és nyugaton újra támadni - micsoda gyönyörű elképzelés!

1945. március 30.
Részletes anyagot kapok egy asztrológiai vagy spiritiszta propaganda indításához, többek közt a német köztársaság 1918. november 9.-i úgynevezett horoszkópját, s a Führer horoszkópját is. Azért érdekes, hogy mint a köztársasági horoszkóp, mind a Führer horoszkópja április második felére jósolja a hadi helyzet javulását, ami aztán májusban és júniusban ismét romlani fog, s augusztusban állítólag véget ér a háború. Adná isten, hogy így legyen. [...] A Führer minden reményét az új sugárhajtású gépekbe helyezi."

rnrszakosztaly.blog.hu/2010/03/28/goebbels_szemelvenyek

Amatőr 2012.11.20. 13:07:47

@Rece Fice: ""Hogy lehet nem elpazaroltá tenni? Milyen konkrét lehetősége van bármelyik ellenzéki pártnak? ""

Például úgy, hogy megpróbál alternatív megoldásokat kínálni a regnáló hatalomnak és kontrollt gyakorolni a kormányzás fölött. Elsősorban.

És ha nem csak sittes bűnözők gyülekezete a parlament, akkor a kormányváltás bekövetkezik. De csak szükség szerint és a többség akaratából.

Na, de helyesen dönt e a többség? Ki tudja.
De állítólag így működik a demokrácia. Mármint működik. De ha az ellenzék elsődleges célja a regnáló kormány megbuktatása, míg azoknak pedig a mindenképpen hatalmon maradás, addig a plebsz issza a levét a marakodásnak. A politikus elitnek nevezett párezres csőcselék pedig röhög a markába. Mert birkák vagyunk.

Amatőr 2012.11.20. 13:16:03

@Putyilov gyári melós: Szegény Barátom, Neked volt szobafestő hitler és az üssed-üssed botocskám valamint a csodafegyver ugyanannak a mesének a kellékei. Ez már a harmadik évezred, van hol utánanézni.

Rece Fice 2012.11.20. 14:24:49

@Amatőr: "Például úgy, hogy megpróbál alternatív megoldásokat kínálni a regnáló hatalomnak és kontrollt gyakorolni a kormányzás fölött. Elsősorban." Ezt úgy írod, mintha nem néztél volna parlamenti szavazást, illetve vitát.
" De ha az ellenzék elsődleges célja a regnáló kormány megbuktatása, míg azoknak pedig a mindenképpen hatalmon maradás, addig a plebsz issza a levét a marakodásnak. A politikus elitnek nevezett párezres csőcselék pedig röhög a markába. Mert birkák vagyunk."
Márpedig az ellenzéknek ez kell, hogy a célja legye. Persze úgy, hogy valóban kínál alternatívát.Ez egy ellenzéki párt alapcélja..

Rece Fice 2012.11.20. 14:29:34

"De ha az ellenzék elsődleges célja a regnáló kormány megbuktatása, míg azoknak pedig a mindenképpen hatalmon maradás, addig a plebsz issza a levét a marakodásnak. A politikus elitnek nevezett párezres csőcselék pedig röhög a markába. Mert birkák vagyunk."
Eddig mindig demokratikus szavazások voltak a 'rendszerváltás' óta. Mégis itt tartunk. Akkor ki a birka? És mi a teendő, hogy ne birkaság legyen. Konkrétan. A 'de jó volna ha ...' nem takar semmi konkrétumot. Mert de jó volna ha nem lennének bűnözők. DE vannak. De jó volna ha nem volnának rosszindulatú emberek. DE vannak.

Putyilov gyári melós 2012.11.20. 14:39:31

@Amatőr: Hehe, ezért raktam be neked forrásnak Goebbelst, Hitler virtuális valósággyárosát. Pont neked való a háborús játékaidhoz, ahol a történelem bármikor átírható játékprogram.

And37 2012.11.20. 14:45:05

@lane: www.demokrata.hu/ujsagcikk/zsiros_uzlet/

"– A Wallisé lett a Postapalota – adták hírül a lapok március elején. Néhány héttel az érvénytelenített eljárás után már nem számított, hogy az árverseny megint elmaradt.

...
Ezzel szemben a Magyar Posta kerek 4 év leforgása alatt feléli a csipkés palota árát, és a szerződés értelmében még további 6 éven át évi 1,2 milliárdért bérli a Gateway székházát."

lane, csalódtam, azt hittem mostanra választ adsz az eredeti kérdésemre, nem csak újabb kérdéseket kapok.

And37 2012.11.20. 14:52:35

@lane:

"1. Simor mikor volt ex-MSZP/SZDSZ tag?"

Kit érdekel? A kérdés az, mikor volt Fideszes?

And37 2012.11.20. 14:55:48

@Dr. simonmondja.: pastebin.com/PPSHqXBC

Innen másoltam, mert csak gugli cache-ben találtam teljes listát:

webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:y2-tXjfPLbcJ:forum.index.hu/Article/showArticle%3Fgo%3D42045976%26t%3D9077978+&cd=1&hl=hu&ct=clnk&gl=hu&client=firefox-a

Hozzátartozik a képhez, hogy ha egyszer az egyik bagázs megpróbálja bebetonozni magát, a másik kénytelen robbantani.

Amatőr 2012.11.20. 15:12:12

@Rece Fice: "Ezt úgy írod, mintha nem néztél volna parlamenti szavazást, illetve vitát."

Rendszeresen nézem. Véleményem szerint ami ott folyik, az szégyenletes. Az a sok ostoba, olvasni sem tudó tahóbunkó. Akiknek valószínű, hogy egyetlen önálló gondolata sem volt ezidáig. Akiknek a beszédíró megírja a beszédét, de arra is lusta, hogy egyszer legalább elolvassa.
És nem is érdekli az ott folyó tevékenység, mert semmihez sem ért. Ha szavazás van, akkor előüvöltenek neki, mert f..gja sincs arról, ami ott folyik.

""Ez egy ellenzéki párt alapcélja.""

Nálunk biztosan. És ez a szomorú, mert ebbe a marakodásba megy el az energia jó része, a Haza jobbítására már sem idő, sem energia nem marad sem kormányon, sem ellenzékben.
Ami sarat ezek egymásra dobálnak, abból világosan kiderül, hogy köztörvényes bűnözők ülnek a házban és csak a hanyag rendőrségnek és ügyészségnek köszönhető, hogy nincs az egész bagázs a sitten.
Különösen akkor valószínű, ha még polgármester is közben. Mert tudod, ezek egyébként pótolhatatlanok; napi 22 órát dolgoznak, 600 km-t autóznak és a két szálláshelyükön egy-egy órát alszanak. A Haza érdekében. Szobrot nekik.

Amatőr 2012.11.20. 15:14:23

@Putyilov gyári melós: "Hehe, ezért raktam be neked forrásnak Goebbelst, Hitler virtuális valósággyárosát."

Köszönöm az igyekezeted, de nem élek ilyesmivel.

Amatőr 2012.11.20. 15:17:49

@Rece Fice: ""És mi a teendő, hogy ne birkaság legyen. ""

Én nem tudom. Nincs a birtokomban a bölcsek köve. Csak azt tudom, hogy ez nem jó.

Egyébként tojást sem tudok tojni, de felismerem, ha záp.

Rece Fice 2012.11.20. 15:19:46

@Amatőr: Ha nézed, akkor azt tudod, hogy mi az ellenzéki indítványok sorsa.
Megoldási javaslat?
---------------------
Nem csak nálunk, mindenütt. Mitt Romney pl. egyszer sem mondta, hogy maradjon Obama. :-)
Szomorúnak látod a helyzetet?
Megoldási javaslat?

Rece Fice 2012.11.20. 15:22:14

@Amatőr: Viszont attól, hogy felismered, hogy minden tojás ami otthon van záp simán éhenhalsz, ha nincs más kajád. A felismerés nem semmi, de a változáshoz kevés.

And37 2012.11.20. 15:24:48

@And37:
"1. Simor mikor volt ex-MSZP/SZDSZ tag?

Kit érdekel? A kérdés az, mikor volt Fideszes?"

Visszakozom, a wikipédiás életrajz alapján tényleg alapvetően szakember, a politikában pedig inkább csak célpont.

Amatőr 2012.11.20. 15:26:07

@Rece Fice: Nincs, nem értek hozzá.

Amatőr 2012.11.20. 15:26:51

@Rece Fice: Ne engem ostorozz, nem én irányítok!

Rece Fice 2012.11.20. 15:45:22

@Amatőr: Na de birkázod a többi embert. Ha nincs megoldási javaslatod, akkor mi ennek az alapja?

Rece Fice 2012.11.20. 15:47:55

@Amatőr: Ez igaz. De azzal, hogy jaj de xar, meg jaj de aljasak, viszont nincs reális ötlet a hogyan másképpre, nem jutunk előbbre.

Rece Fice 2012.11.20. 20:03:26

@Amatőr: Heisenberget és körülbelül tíz másik német atomtudóst Farm Hallra, egy angol vidéki birtokra internálták. Titokban valamennyi beszélgetésüket lehallgatták az angolok. Amikor a hiroshimai atombomba híreit közzétették, a német tudósok nem hitték el. Amikor ráébredtek, hogy ez valóság, Heisenberget kérdezték, hogyan lehetett megcsinálni. Első próbálkozásra teljesen téves magyarázatot adott! Valami nukleáris reaktorhoz hasonlóra gondolt, ahol a neutronok a moderátorral való számos ütközéssel lassulnak le.

Az, hogy ő is képes lett volna elvégezni a munkát, egy hét múlva derült ki egy másik lehallgatott előadásában, amikor korrigálta magát, és ahhoz hasonló elméletet ismertetett, amelyet Rudolf Peierls és Otto Frisch dolgozott ki 1940-ben. A szükséges urán-235 mennyiségét 20 kilogramm körülire becsülte, ez pedig majdnem pontos érték. E két előadás számomra bebizonyította, hogy Heisenberg, a német erőfeszítések tudományos vezetője, nem dolgozott atombombán. Kiderült, hogy alapvető ismeretei hiányoztak, de az is, hogy ezeket levezethette volna, ha megpróbálja.

A brit kormány majdnem fél évszázadig titokban tartotta a Farm Hallban lehallgatott beszélgetések anyagát. Miért? Farm Hall az igazi bizonyítéka annak, hogy a Heisenberg-csoport nem dolgozott atombombán. 1990 körül a Royal Society néhány tagja1 sürgette a közzétételt. Meggyőzték a lordkancellárt, így a beszélgetések anyaga most már hozzáférhető.

Amatőr 2012.11.21. 08:35:29

@Rece Fice: Hogy mi a teljes igazság, azt én soha meg nem tudom. Más sem. De a felhozott példával csak azt próbáltam illusztrálni, hogy a háború kimenetele esetleg nüanszokon, perceken, vagy csak a vak szerencsén múlt.

Az angolok a félrevezetés mesterei, ugyanolyan gátlástalanul és szemérmetlenül hazudoznak, mint bármely más hatalom, csak ügyesebben. Az a Brit birodalom nem véletlen.

Ja és minden bizonnyal a német atomtudósok kóros naivitásban szenvedtek.

Értelmetlen lenne az lmp döntéséről folyó vitában a vh kimeneteléről vitázni, de az vitathatatlan tény, hogy néhány igen lényeges téren szignifikáns előnnyel rendelkeztek (sugárhajtású repülőgép, v2). Hogy ezt az előnyt miért nem sikerült kiaknázni, az már egy más kérdés, de az eredeti vita tárgya szempontjából teljességgel érdektelen.

" Na de birkázod a többi embert."

Klasszikusokat, ha lehet, csak pontosan idézz! Én ilyet nem írtam!

Amatőr 2012.11.21. 08:42:42

@Rece Fice: ""De azzal, hogy jaj de xar, meg jaj de aljasak, viszont nincs reális ötlet a hogyan másképpre, nem jutunk előbbre. ""

Mint azt már mondtam, nincs megoldási javaslatom! Miért is kell hogy legyen? Nem vagyok politikus, nem ez a dolgom. Én állampolgár vagyok és elmondom, hogy mi nem tetszik. Ez a dolgom. És, ha véletlenül eszembe jut valami jobbító, az csak a hab a tortán. Nem pedig feladatom.

Amatőr 2012.11.21. 08:49:29

Ja, mint azt már írtam, a németek és az amik két különböző eljárással próbáltak bombát előállítani. Sőt, a Japánra ledobott bombák is különböztek egymástól. Ezek után elég furcsa lett volna, ha a németek a hír hallatán a mellényzsebből azonnal pontos analízist húznak elő. Mert ez már a vicc kategória.