sorok között

A Goldman Sachs lemondott Olaszországról

2012. augusztus 10. - Politikai Ateista

Mario Monti és szakértői új lendülettel fogtak bele válságkezelésbe, fogadkoznak, hogy európai segítség nélkül is képesek lesznek kimászni a gödörből.

Nem tudom, hogy az erőfeszítések mennyiben fogják befolyásolni a Goldman Sachs befektetési stratégiáját, a cég a második negyedéves jelentése szerint 92%-kal csökkentette az eszközei között található olasz államkötvények arányát.

A Goldman olasz államadóssággal szembeni kitettsége a március végi 2.51 milliárd dollárról 191 millió dollárra csökkent június végéig. Ezzel párhuzamosan növelték pozícióikat az  hitelkockázati származékos eszközök (például Credit Default Swaps) terén, 2.4 milliárdról negatív 977 millióra.

A Goldman Sachs Róma bukására fogad.

 

 

A bejegyzés trackback címe:

https://sorkoz.blog.hu/api/trackback/id/tr544704266

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

rostast 2012.08.10. 20:42:08

Nem értem, hogy a Goldman Sachs miért nem tűnt még el a b.....ba? Vagyis, sajnos értem. Elvégre kiválóan teljesítettek a 2008-as válságban is. Röhögnek a markukba....

Fekete Sámuel 2012.08.10. 20:56:14

Én meg a zsidók bukására fogadok.

Le a zsidókkal!

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.08.10. 21:08:23

A GS egy bűnbanda, csak még nem ítélték el őket rendesen.
index.hu/gazdasag/vilag/2012/08/10/az_usa_nem_emel_vadat_a_goldman_sachs_ellen/

Az elcsalt pénzekkel mit csináltak, csinálnak?
Elképesztő, hogy a hülye amcsikkal mit meg nem tudnak csinálni ezek a svindlerek.

Fekete Sámuel 2012.08.10. 21:37:50

@Kara kán: Mert még nem keltek fel, és nem irtották ki a zsidókat. De lassan felébrednek.

Martian (törölt) 2012.08.10. 21:58:08

A Goldman Sachs Róma bukására fogad.

Én a GS és hasonlók bukására fogadok.

is 2012.08.10. 22:08:07

Ez nem pont világos: ha 2,4 milliárdról -977 millióra mentek, akkor eddig 2,4 milliárdot vettek biztosításnak, most pedig olyan alacsonynak ítélik a kockázatot, hogy 1 milliárdot kiírtak, nem? ez a 3 milliárdos pozícióváltás nem pont kioltja az adósságban való részvételét csökkenését? nem egyszerű átpzicionálásról van szó: hitelezőből hitelbiztosítóba? Javítsa valaki, ha nem jól látom.

Bal 2012.08.10. 22:35:33

Azt is elolvastad amúgy, hogy közben meg 160 milliárdot közvetített az öt kritikus állam felé? Ez a kétmilliárdos pozi a napi ingadozásuk lehet ezen a piacon. Hétfőn már lehet, hogy más előjellel lenne ugyanez a szám.

A bankok biznisze nem a hosszú távú befektetés, az a hedge fundok meg alapok dolga. A GS közvetít, vesz annak, aki akar, elad annak, akinek kell, likviditást meg időbeli áthidalást biztosít, piacot csinál. Ha biztosan tudnak valamit, nyilván belevesznek, de egy bank úgy általában nem fogja shortolni Olaszországot. A felügyelet nem is engedi neki.

A harmadik meg, hogy egy bank assetjeiből marhára nem derül ki, hogy hogyan fedezi azokat. Pl. pár hónapja volt egy cikk, hogy a hű meg ha, a világ részvényeinek többségét néhány nagybank tartja; na persze a tanulmány arról elfeledkezik megemlékezni, hogy a pénzügyi cégek mindig nagybankon keresztül veszik a részvényeket, és a részvények valódi tulajdonosait (akiké a nyereség és a veszteség) a banki titoktartás fedi. Magyarán attól hogy a GS számláján van x valami, abból marhára nem következik, hogy a GS véleménye micsoda.

mrZ (törölt) 2012.08.10. 23:02:08

Eladták az olasz államilag fedezett kötvényeket még június előtt, és most vettek a csődveszély miatt olcsón kínált hitelbiztosítást.

Tehát nem lesz csőd szerintük.

defenestratio · http://www.youtube.com/watch?v=SEuBeH4LCyU 2012.08.10. 23:11:55

Asszem mintha írtam volna már ide az idézetet, de nem lehet megunni:)

"Investment bankers are just doing God's work"
Lloyd Blankfein

na4 2012.08.11. 00:17:28

GS vagy S&P, vagy bármi, tök mindegy, a déli államokat mind ki kell rûgni az EU-ból, mert bedöntik azt.

Kalmár 2012.08.11. 06:33:49

A GS lecserélte az olasz miniszterelnököt.
Beültetett egy volt alkalmazottját.
Shortolni kezd az ország ellen. Arra tippel szarul fognak állni.
Honnan sejtheti???
Már megvan Orbán alternatívája is. HA sikerül nekik, akkor itt is újra kezdik.
Bajnaival....
Bűnbanda.

nemsirunk 2012.08.11. 07:20:23

Amíg ezt az ostoba nemzeti lózungot nyomatják, addig esélyünk sincs kijjebb keveredni a gödörből. Amíg egyáltalán lehetséges olasz-, meg más országos államkötvényekről beszélni, addig nincs jó megoldás. Ha a sok nyomoréknak sikerülne eljutni oda, hogy EU kötvényeket adjanak ki, és természetesen ezek felhasználásáról sem országos hatáskörben döntsenek, akkor lenne esélyünk elindulni kifelé a válságból. De helyette csak lobogtatják a zászlókat, éneklik a himnuszokat, az kell a nemzeti érzésnek.

nemsirunk 2012.08.11. 07:22:39

@Kalmár: Nem lecserélni kellene Orbánt egy másikra, hanem megszüntetni az országok kormányainak hatáskörét. Ha maximum a bélyegkiadás maradna országos hatáskörben, akkor felőlem maradhatna Orbán is díszpintynek.

Lajosforras 2012.08.11. 07:48:59

az olasz kis- meg nagybefektető odaadja a pénzét a brókernek meg a bankárnak, aki aztán argentin államkötvényt meg marhahús-feldolgozó vállalati részvényt vásárol rajta. szóval fogja az olaszok pénzét és odaadja egy másik országnak és blabla cégének, hogy az tudjon vásárolni,fejleszteni és egyáltalán dolgozni. és ez a dolgok jelenlegi állása szerint teljesen normális. beteg világ ez.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.08.11. 08:03:55

@nemsirunk: :x

igen ezt nevezitek Új Világrend-nek
legyen egy diktátor mindenhol, igaz?

nemsirunk 2012.08.11. 08:09:21

@Lajosforras: Nem beteg, csak hiányzik a központi szabályzó hatalom. A nemzeti kormányok látványosan kudarcot vallottak, nem képesek a mai világban semmiféle valódi irányító szerepet betölteni, még az USA sem elég ehhez önállóan. Túlnőttek rajtuk a folyamatok. A világcégek, pénzügyi alapok behálózzák az egész ismert világot, ezek működését már nem lehet helyi rendeletekkel befolyásolni.

nemsirunk 2012.08.11. 08:12:36

@wmiki: Új világrend mindenképpen szükséges, enélkül nagy valószínűséggel háború lesz a vége. De nem szükséges egy diktátor ennek élére. Itt Európában az Európa Parlamentnek kellene sokkal nagyobb hatáskört biztosítani az országok kormányainak rovására, és azt demokratikusan megválasztani. Az egész EU-ra nézve egységes európai pártlistáról jelölve képviselőket.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.08.11. 08:17:26

@nemsirunk: értem

tehát akkor több diktátor lenne, minden kontinensen egy :x

és akkor nem lesz háború, igaz?

Lajosforras 2012.08.11. 08:19:08

@nemsirunk: akkor nem azzal van a baj, hogy a pénzügyi alapok döntései nyomán emelkedik fel egyik vagy másik cég vagy állam? nem látom normális dolognak, hogy adott ország megtakarításait vagy adóban befizetett pénzét egy másik ország vagy másik országbeli cég felfuttatására használják. emellett a központi hatalom sem látná (vagy nem akarná) észrevenni a korrupciót és nem tudja kivédeni az egyéni emberi hibákat. mind a kettő miatt emberek és milliói mentek már tönkre,a "hatalom" meg pénzügyi szféra széttárta a kezeit: jöhet a következő pár millió, befektetni kívánó marha.

nemsirunk 2012.08.11. 08:24:52

@wmiki: Egy így megválasztott nagy hatáskörű EP miért lenne kevésbé demokratikus, mint az országos parlamentek?

Az EU léte sem zárja ki teljesen a helyi csetepatékat, de egy nagy európai háború esélyét radikálisan csökkenti.

1. Zaphod Beeblebrox 2012.08.11. 08:27:26

A teljes olasz államadósság kb 2000 milliárd euro, a hír szerint a Goldmann leépíti az ehhez képest 0.1%-nyi olasz kötvény állományát.
Akárhonnan nézem: a Goldmann az olasz államadósság finanszírozásában nem tényező, soha nem is volt az.

nemsirunk 2012.08.11. 08:28:51

@Lajosforras: De, éppen ez a baj, hogy nem választott döntéshozók irányítják a világot. Merthogy jelenleg nem létezik olyan szervezet (kormány, parlament, akármi) ami valódi hatalmat tudna gyakorolni olyan pénzügyi szervezetek és világcégek felett, melyek költségvetése nagyságrendekkel haladja meg az egyes országokét, működésük egész kontinenseken ível át. Ilyen struktúrákat nem is lehetséges országos szinten befolyásolni, ezekhez képest a "2/3"-os magyarországi hatalom szánalmasan nevetséges.

Lajosforras 2012.08.11. 08:31:34

@nemsirunk: és mitől lenne kevésbé vérszívó...? mindenhol emelik a nyugdíjkorhatárt, csökkentik a szociális kiadásokat, csökken az életszínvonal,emelkednek a megélhetés költségei. ezek nem a politika hibái,már rég megfordult a puska. a politikának túlnyomó részt csak reakciói vannak pénzpiaci döntésekre. a itt a pénzzel, illetve annak eloszlásával vannak komoly bajok.

Lajosforras 2012.08.11. 08:42:13

@nemsirunk: erre szerintem nem az a válasz, hogy akkor létrehozunk egy még nagyobb hatalmat, aminek a döntései egy ismeretlen ország kovácsjóskáinak az életét befolyásolja. ilyen hatalmú pénzügyi monopóliumoknak egyszerűen nem lenne szabad létezniük. a világ legjóindulatúbb politikusa is kénytelen megszorítást alkalmazni, ha a GS nem fektet be adott országban vagy a moody's nem ajánlja. na ez a nem normális.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.08.11. 08:45:35

@nemsirunk: csak az előbb arról lamentáltatok, hogy Orbán Viktor egy báb.

pedig van aki szerint őt demokratikusan választották meg

ezért nem értem, hogy akkor demokratikusan választott EP lenne, vagy báb/diktátor

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.08.11. 08:48:07

@nemsirunk: és ha demokratikusan olyan EP kerülne hatalomra, aminek a programja az örökélet, meg az ingyensör, akkor azt bármi áron bárki felett meg kellene valósítani?

AutosVilli 2012.08.11. 09:21:55

Ez az a goldmanszaksz aki belehazudott a világ pofájába és csődbe vitte a fél világot?
igen!
Ja akkor majd biztos hiszünk nekik,bármit is mondanak.

ui: csodálkozom hogy nem akasztották fel az összes vezetőt aki ott dolgozott,de hát pénzen minden megvehető.

is 2012.08.11. 09:36:23

@Kalmár: először arra gondoltam, hogy írok erre a bődületes baromságra egy választ. aztán véletlenül rápillantottam a nickre. kedvesen mosolyogva bólogatok: igen, kedves beteg, Ön a Napoleon, hogyne...

is 2012.08.11. 09:40:13

@wmiki: diktátor? minden vezető egy diktátor helyből? nahát ezzela véleménnyel még nem találkoztam.

a demokrácia ma már három pilléren áll, az Alkotmánybíróságot ugyanúgy EU-szintre kell hozni, és az majd megakadályozza az EP hülyeségét. természetesen nem szabad hagyni, hogy az Alkotmánybíróság hatáskörét hülyék naponta, politikai igényekből átszabják.

hidier 2012.08.11. 09:41:15

A GS lépése pénzügyi logika szerint indokolt, jogilag tiszta. Amiatt lehetnek kérdések, esetleg gondok is, mert Olaszország el van adósodva.
Évtizedekig "jobban éltek, mint élhettek volna." Az olaszok pedig élvezték, élvezik. Olaszhonban nem látsz gyalogló embert.
Az eladósodottság a nemzeti kormányok felelőssége, de ebből a helyzetből kikászálódni már nincs erejük (hatalmuk, akaratuk). (Néhány szinttel lejjebb, ugyanabban a helyzetben vagyunk mi. Orbánozva és gyurcsányozva. Anyázva és őseinkezve.)
Úgy látom, hogy az országok eladósodottsága a legnagyobb probléma. De valóban így van?
Ha igen, erős európai közpponti kormányzás megoldaná ezt? Rékényszeríthetné az olaszokat, a spanyolokat, a magyarokat, belgákat egy új gazdasági mentalitásra?

Globetrotter2014 2012.08.11. 09:49:08

@wmiki: @Lajosforras:
AMit @nemsirunk: írt az egy jelenleg is tartü folyamat. A 90es évek elején a németek szembe találták magukat olyan mérető befektetői alapokkal amelyek akár a DMmel is kedvökre játszottak, pedig akkoriban a DM volt a világ harmadik negyedik portfoliodiverzifikációs eszköze (vagy talán pont ezért).

Az tény hogy a nemzetllamok, nem csak a mi kis 10 milliós orszzágunk, de akár Németország sem tudja megállítani a spekulatív folyamtokat.

Jelenleg még az EU sem tud hatékonyan beleszólni, hogy pár amerikai minősítő gond nélkül eltereje a figyelmet a saját hazai probléműiról.

Olaszország jó célpontnak tűnik mert papíron magas az űállamadssága, de ennek nagy rászét belföldi kis és nagybefektetők itelezik a fejletlen bankszektor miatt.

A cikk pedig pont ezért hangulatkeltés szerintem. Megpróbálták a belgákkal is (ott is magas adüósság belföldi kézben), nem jött be.

Globetrotter2014 2012.08.11. 09:57:28

Én egyet értek @nemsirunk: logikájával. Amit hatékoynabban tud érvényesíteni egy 500 millió polgárt képveslő tömb azt helyezzék át oda. Lexarja a pénzügyi világ hogy mit akar Németország. Az EU a világ legnagyobb gazdasága, talán egy egységes uniós fellpésre el is érnénk valamit.

AMúgy atlán ezélrt is a sok hangulatkektés, persze tipikusan kívülről.

Németország is szövetségi állam, "demokratikus deficittel" (aha persze :) ), a tartományok igen széles hatáskörével. kiseeb mártákben Ausztria, Belgium pedig egyre inkább (már az adókat is decentralizűlják)

1. Zaphod Beeblebrox 2012.08.11. 09:59:10

@hidier: Ugyanmár Hidier, az olaszok régóta hagyományosan takarékosak: megtakarítási hajlandóságuk Európában szinte a legmagasabb, majdnem német-szinten áll. Az olasz államkötvényeket is rendre 80+%-ban az olaszok jegyzik le.
A probléma náluk - meg az összes peremországnál - sokkal inkább az, hogy az euro bevezetése óta nem bírnak növekedni (max. évi 1-1,5%-kal), folyamatosan veszítenek a versenyképességükből (felzárkózó országban ugye alapból magasabb az infláció mint fejlett országban, de ezt nem tudja az árfolyammal lekövetni, mert közös az euro). Másrészt ugye ott van Észak- és Délolaszország közti orbitális különbség minden téren, tulajdonképp lemodellezik az egész EU-t kicsiben.
A gondok gyökere így nem is az adósságra vezethető vissza (ez csak tünet), hanem a nemzeti jövedelem és a versenyképesség alakulására. Világosan látszik hogy a német kumulált külker-mérleg többlet 2001 óta kb. ugyanannyi, mint a piigs országok kumulált külkermérleg-hiánya. Vagyis egyszerűen elvesztették a piacaikat, mint ahogyan részben mi is.

Lajosforras 2012.08.11. 10:10:28

@hidier: a kérdés továbbra is az, hogy van-e ezeknek az alapoknak létjogosultsága. a titok abban rejlik, hogy egy GS vagy bármelyik befektető nem kell, hogy törődjön szociális kiadásokkal,ellentétben egy állammal. tisztán profitorientált, nincs felesleges,ellenszolgáltatás nélküli kiadása,ezzel párhuzamosan pár százalék kamaton felül semmilyen szolgáltatást nem nyújt,karitatív jellegű tevékeynsége zéró, vagy ahhoz közelít. és a pénzügyi szektor "logikája" szerint az államoknak is így kellene működniük. ez beteg dolog,egy államnak arányaiban a kiadásai többszöröse a GS és hasonló cégekéhez képest,mert egy csomó olyan dologgal kell foglalkoznia és költenie,amire nekik semmi gondjuk,viszont élvezik az összes előnyét.
lehet,hogy jogilag tiszta, de törvényileg nem igazságszolgáltatás, hanem jogszolgáltatás van érvényben. a kettő között meg szakadéknyi a különbség.

kyanzes (törölt) 2012.08.11. 10:38:42

A Goldman Sachs elmehet a legközelebbi börtönszigetre. Utána el is rúghatják az utolsó csónakot a parttól, majd túrát szervezhetnek a sziget közepén található fortyogó vulkáni kürtőhöz.

hidier 2012.08.11. 10:56:46

@1. Zaphod Beeblebrox: Köszönöm.
A lényeg persze majd ugyanaz, bár vannak makrogazdasági vonatkozású eltérések, hogy ugyanis - ismereteim szerint - az olaszok nem takarékosak, hanem az adó alacsonyabb, ami a belső fogyasztást elevenné tette, de a fontosabb állami kiadások (beruházás, szociális) egy része folyton fedezet nélkül maradt.
- Az államkötvények vásárlásakor is a honpolgárok "hóna alá nyúlt" az állam!
Az eladósodottság tünet persze, de ha gazdaság nem teljesít, a kormányoknak nem lenne kötelező évtizedek óta fenntartani egy hamis mechanizmust, és garantálnia, sajna, egy nem reális életszínvonalt.
Minimális tapasztalatom van a munkamoráljukról, pénzügyi komolyságukról, és csak erről írok: ezekben az országokban szerzett tapasztalataim elgondolkozatattak, és megfogalmazódott bennem valami, amit tudom, hogy kegyetlen dolog kimondani, de ez volt: ezek az országok nem élhetnek ilyen szinten. Ehhez nem lehet meg a fedezet. És kiderült, hogy valóban nincs.
Versenyképességről beszélek.

"Világosan látszik hogy a német kumulált külker-mérleg többlet 2001 óta kb. ugyanannyi, mint a piigs országok kumulált külkermérleg-hiánya"?
Európai tagállamok, egymás rovására növekednek/növekedhetnek?
Akkor erős nemzeti kormányok, vagy erős központi kormányzás?

hidier 2012.08.11. 11:15:42

@Lajosforras: Akkor tegyük fel: mi lenne, ha nem lennének...
Persze ennek semmi értelme, ezért nem is folytatotm.
De megrögzött vagyok az adósság dolgában: ha nem lenne egy állam kiszolgáltatott, ilyen hatalmat minősítők, alapkezelők nem birtokolhatnának.
Ezzel kellene valamit kezdeni.
Kövezzetek meg, de én Eu-szintű összefogást és intézkedést látok indokoltnak, hogy ez a folyamat megálljon...

Egy újragondolt svéd modellt, brutális adókkal, szociális egyensúllyal, saját gazdaság védelmével (kilépni a nemzeti keretek közül, nem magyar, de Eu-áruk, és csak azok,... na jó).

Világszinten egy másik gazdasági nagyhatalommal kell szembenéznünk. És a pénznek nincs szíve. Ahol az EU támadható, hogy támadni fogják, és nem gonoszság, összesküvés, meg ilyesmi. Hanem mert ez a gazdaság (a tőke) logikája. Pár forinttal valamennyien mi is talán eljátszuk naponta ezt a játékot.

1. Zaphod Beeblebrox 2012.08.11. 11:28:40

@hidier: Sajnos itt azt kell mondjam, pontatlanok az ismereteid az olaszok extrém módon takarékosak (ld. államkötvények belföldi magas hányada). A spanyolok szintén eléggé takarékosak, az osztrákok, németek is természetesen. A görögök, portugálok szinte egyáltalán nem takarítanak meg.
Az adóéknek pedig alapvetően nem sok köze van ehhez, maximum annyi, hogy az újraelosztási különbözet egy részén finanszírozzák a közösségi célokat (értsd: az államot).

"Az államkötvények vásárlásakor is a honpolgárok "hóna alá nyúlt" az állam!"
Ez számomra nem értelmezhető: hiszen ha az egységsugarú polgár államkötvényt vesz, azzal pont országának ad kölcsön, cserébe diszkont áron kapja a kötvényt, vagy kamatot kap rá.

"ezek az országok nem élhetnek ilyen szinten. Ehhez nem lehet meg a fedezet."
Sajnos itt is újat kell mondanom: a déli országok évszázadokra visszamenően erős gazdasággal rendelkeztek, az olasz gdp pl. kb. 1500-1600-ig a legmagasabb volt.
Most sem az a bajuk, hogy nem szeretnek/nem tudnak dolgozni, hanem az, hogy pl. nem tudják leértékelni a valutájukat, mert az közös.

"Európai tagállamok, egymás rovására növekednek/növekedhetnek?"
Nahát, jó reggelt kívánok, erről van szó. Még ha ez neked új is. :) Ugye az össz EU külkereskedelmi mérlege enyhén minuszos (USA-val szemben bőven pluszos, de Ázsiával, és a 3.világbeli országokkal szemben jobban negatív), és ez alapvetően a jövőben sem fog változni. Tehát alapvetően EU-n belül dől el, hogy kinek mekkora rész jut a piacból. Innentől tehát ki mással versenyezzen pl. az olasz/spanyol húsipar, mint a némettel/osztrákkal/dánnal, stb?

Hogy erős nemzeti kormányok, vagy eu-s kormányzás legyen-e, ennek eldöntése pedig nem a problémákra megoldás. Amíg nincs közös euro-kötvény és nincs érdemi kompenzáció a versenyképesség-torzulások miatt, addig kár erről beszélni: csak arra jó, hogy bebetonozzuk a mostani állapotot.

hidier 2012.08.11. 12:24:25

@1. Zaphod Beeblebrox: Igen, a portugáloknál volt az említett benyomásom, de Olaszhonban is közelített hozzá.
"Hónuk alá nyúlt" - igen, a diszkontárra gondoltam, a linket már nem találtam meg.
Amúgy persze 6-7 százalékos állampapír, egy rosszul teljesítő országban... Merthogy e tekintetben (erős piaci szereplők szempontjából) szinte mindegy, hogy kinek van eladósodva az állam, a helyzet számukra rózsás.
Nem tudják elinflálni valutájukat - de miért is kellene? Mert évtizedek óta ezzel machináltak, a népszerüséget kereső kormányok, reális gazdasági alternativák helyett.
Versenyképességük soha nem volt az északi országok szintjén, akik közül egyesekkel valutaunióba került. Ez így valóban gáz.
Nem arról van szó, hogy nem szeretnek dolgozni, ezt így kijelenteni vérlázító lenne, de más a munkakultúrájuk. Ezért nem élhetnének úgy, amint élnek. Csak szerényebben. Akkor nem lennének kiszolgáltatva. Persze tudom, hogy ez így primitívség, de az a fajta kitettség, ami talán 8, vagy akárhány év múlva bekövetkezhet, amiatt, mert a jelenben nem tudják helyén kezelni a gazdasági folyamatokat, sokkal súlyosabb fenyegetésekez hordoz. Mert eleve ott van egy belső ellentét (Észak-Dél), ami elvadulhat, és amihez jöhet egyéb is.

A húsipar említése övet súrolt. Fenntről persze. Kevesek egyike, amiben nem lehet kétség, de az ipar többi részével már nem ez a helyzet. Vagyis nem annyira egymással versenyzünk.

Jó volt olvasni néhány megjegyzésed. Elgondolkoztató, tanulságos

Muzsikok közt 2012.08.11. 12:45:14

A Goldmen száksz Róma bukására fogad, ahol Monti, a Goldmen volt alkalmazottja (aki nyilván a miniszterelnöki fizetés sokszorosát kereste Goldmennél) a miniszterelnök.

Ez nem vicces. Nagyon nem.

HgGina 2012.08.11. 13:06:38

Nekem megmondta a Kohn, és megerősítette a Grün is, hogy a Goldmann ősi keresztény név.

1. Zaphod Beeblebrox 2012.08.11. 16:26:02

@hidier: Abszolút tény, hogy sok rezsim (elsősorban dél-és kelet-európai kormányok) nyúlt a leértékelés eszközéhez, amikor nem volt kedve a költségvetési fegyelemhez. Jó példák vannak erre az összes mediterrán országban, de nálunk is. A probléma ott van, hogy felzárkózó országban szükségesen és feltétlenül magasabb az infláció, mint egy fejlett országban (Balassa-Samuelson hatás).

Ezzel együtt én nem törnék pálcát az említett országok népei felett. Hiszem, hogy nagyjából hasonló arányban vannak köztük tehetséges, szorgos, illetve lusta, semmirekellő emberek. Persze mindannyiunknak vannak ebben tapasztalatai, leginkább tengerpartokon, üdülőhelyeken, de a gazdaság produktivitását azért alapvetően nem ez határozza meg, hanem az olaszoknál pl. az élelmiszeripar üzemei, a faipar, a bútoripar, a Fiat torinoi központi gyára, stb. Mondjuk igaz az olaszokra az is, hogy kevésbé precízek (a rovancsolás, vagy pl. egy normális szállítólevél összerakása nem a kedvenc munkájuk), de ettől még nem kéne hogy ekkora bajban legyenek, hiszen a saját államukat jórészt maguk finanszírozzák.

A hibák jó részét inkább a vezetésük, a kormányok követték el (a legtöbbet persze a görög, és sajnos az otthoni magyar kormányok az utolsó 11-12 évben), illetve ehhez még hozzárakódott az EU "rendszerhibája", a rosszul megvalósított euro is: a déli országoknak egyre drágább lett a közös pénz, a magországoknak pedig egyre olcsóbb.

Sajnos az EU most több szempontból is komoly gondban van, összességében nem nagyon versenyképes senkivel, csak Schengen védi meg - ideig-óráig. Ez leginkább persze a mezőgazdaságban érhető tetten (soha nem fogunk versenyezni olyan egyenlítői országokkal, ahol évente 3-4-szer aratnak), de az ipar jó részére is igaz. A Volkswagen pl. az utóbbi években próbálkozik Passatokat kivinni az amcsikhoz, csak hát ugye ott 20ezer dollár pl. egy Ford Mustang, ott valóban versenyeznie is kell(ene).

1. Zaphod Beeblebrox 2012.08.11. 16:28:35

@1. Zaphod Beeblebrox: Bocsi, ennek a mondatnak a vége lemaradt:
"Hiszem, hogy nagyjából hasonló arányban vannak köztük tehetséges, szorgos, illetve lusta, semmirekellő emberek." - természetesen a mondat folytatása: mint bármely más országban.

Muzsikok közt 2012.08.11. 16:40:05

@1. Zaphod Beeblebrox: Ja, csak hát hol van a Ford Mustang a Passathoz, ugye. Meg lehet nézni, hány Passatot adnak el Németorszá
gon kívül, és hány Mustangot az USA-n kívül.....

2. Mondj már olyan egyenlítői országot, ahol fejlett a mezőgazdaság = sic! A nagy népességet eltartani képes mezőgazdaságok kizárólag a mérsékelt égöv alatt jöttek létre. Ráadásul az élelmiszerpiac nem volt és nem lesz szabad piac, az Eu a pénze nagy részét azért borítja bele, mert stratégiai ágazat, nem akarunk importfüggők lenni.

1. Zaphod Beeblebrox 2012.08.11. 16:46:45

@Zuckerbrot: Persze, ez így van, csak ugye a pl. a Passat jó része az európai piacon kel el.
Mezőgazdaságban az egyenlítői helyett végülis mondhatunk az egyenlítőhöz közelebbit is, a lényeg ugyanaz marad. Éppen tavaly ősz óta van szó arról, hogy az EU Dél-Amerikával kötné szorosabbá a kapcsolatokat: az ő hústermékeiket ráengednék az európai piacra, cserébe pedig az itteni bankok ott terjeszkedhetnének. Mondjuk ez az ötlet kész vicc, pl. a dánokon valszeg el is bukik.

Lajosforras 2012.08.11. 17:58:12

@hidier: sajnos nem garantálható, hogy az eu szintű összefogás nekünk jó lenne. ugyanaz folyik "kicsiben" minden nemzetállam ellen. ahol támadható, ott támadják. ha viszont az úgynevezett "tőke szabad áramlása" lenne korlátok közé szorítva, akkor fordulna a puska. ehhez csak az kellene, hogy a pénzkibocsátás állami kézben legyen, ne a fed meg az ekb döntse el, ki mennyi pénzt nyomtathat. mert most még akkor sem hagyják, ha amúgy a gazdaság helyzete megengedné. ezzel hitelfelvételre kényszerítik az államokat. és ez akkor sem változna,ha az eu-s atyaúristenek mondanák meg,merre van az előre. eddig nagy csodát az eu sem tett,hacsak nem nevezzük eredménynek,hogy rommá privatizálták az országot.

Fekete Sámuel 2012.08.20. 18:12:04

A Goldman Sachsban az összes zsidót munkatáborba kellene zárni.

HITLERNEK IGAZA VOLT!