sorok között

Bankok a penge élén

2012. június 17. - Politikai Ateista

Egy kis európai körkép a görög választások előtt.

Június 12 -én írtam az olasz BNI meglepő húzásáról, az ügyfelei folyószámláinak ideiglenes befagyasztásáról. Úgy tűnik, hogy a hírrel kapcsolatban valamiféle mainstream hírzárlat lehet érvényben, én legalábbis nem találtam magyar nyelvű hivatkozást. Egy kicsit bizonytalan voltam a hír valóságtartalmával kapcsolatban, ezért ma felhívtam egy olasz ismerősömet, hogy kiderítsem mi a helyzet valójában. Az olasz ismerős megerősítette az értesülést, a BNI júniusban valóban korlátozza a hozzáférést a lakossági folyószámlákhoz. Hozzátette azt is, hogy a teljesen tehermentes lakását egy ideje már sikertelenül árulja, mert véglegesen el szeretné hagyni az országot. Arra gondolt, hogy gyorsabban megszabadulhat az ingatlantól, ha teljesen felújítja, és ehhez 10000 euró összegű jelzálogkölcsönt szerett volna igényelni. Ezzel kapcsolatban szó szerint ezt mondta a telefonba: mission impossible. A legjobb ajánlat egy hat hónapos futamidejű jelzáloghitel lett volna amely összesen 3000 euró kamatterhet tartalmazott, a futamidő végéig (6 hónap !!!!!) 13000 eurót kellett volna visszafizetnie. A lakás értéke jelenleg kb 145000 euró, és az olasz kapcsolatomnak az Egyesült Királyságban ugyan, de bejelentett állása van, az olasz átlag feletti fizetéssel. Ezekből az információkból mindenki levonhatja az olasz bankszektor állapotával, és az ingatlanpiac jövőjével kapcsolatos következtetéseit. A betétbiztosításokról meg csak annyit, hogy azok csak akkor élesednek, ha a betétek megszünnek létezni, arra az esetre nem, ha a tulajdonos esetleg nem fér hozzá.

 

Szombaton egy francia blogger szórta meg a világhálót a hozzá befutott olvasói levelekkel.

Az egyik panaszos levél egy olyan személytől érkezett aki 250 eurót szeretett volna levenni a számlájáról a Banque Postal (Dexia) egyik fiókjában, a pénztáros azonban közölte vele, hogy csak 180 eurót tud adni, ennyi van csak a kasszában. 500 euróval nyitott, amiből összesen ennyi maradt.

Egy másik olvasó egy fényképet küldött be, egy párizsi Banque Postal kirendeltségből. A felirat röviden annyit jelent, hogy pénteken 8-tól 14:30-ig készpénzes tranzakciók lebonyolítására nincs lehetőség, bocs.

Postalbanque.jpg

Több, egymástól független forrás is jelezte, hogy az internetes átutalások rendszerében is fennakadások vannak, a bankok számítógépes technikai problémákra hivatkoznak.

A spanyol helyzet megér egy külön bejegyzést.

A görögök pénzintézetekről csak annyit, hogy a kormány fél éves lejáratú kincstárjegyeken adott túl kedden, 1.625 milliárd euró értékben 4.73% -os hozam mellett. A vásárlók kizárólag azok a görög bankok voltak amelyekből a hírek szerint naponta 500 - 1000 milló eurót menekítenek a betétesek, és az ECB a már nem is annyira titkos hiteleivel tart életben. Ha az európai kötvénylufi komolyabban érdekel itt már írtam róla.

Itt pedig egy lista azokról az európai bankokról amelyek a görög államnak hiteleznek:

CNP Assurances - 2.0 mrd  (Franciaország)

Groupama - 2.0 mrd  (Franciaország)

Marfin - 2.3 mrd (Görögország)

Commerzbank - 2.9 mrd (Németország)

Societe Generale - 2.9 mrd (Franciaország)

Generali Group 3.0 mrd (Olaszország)

Alpha Bank - 3.7 mrd (Görögország)

ATE bank - 4.6 mrd (Görögország)

BNP Paribas - 5 mrd (Franciaország)

Bank of Greece - 6.0 mrd (Görögország)

FMS Wertmanagement - 6.3 mrd (Németország)

Piraeus Bank - 8.0 mrd (Görögország)

Eurobank EFG - 9.0 mrd (Görögország)

(milliárd euró)

A bejegyzés trackback címe:

https://sorkoz.blog.hu/api/trackback/id/tr854592803

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Védelmi pénzt szed az önkormányzatoktól a Heti Válasz? 2012.06.17. 11:51:57

A Heti Válasz egy kisebb összegért – éves szinten néhány millió forintnyi közpénzért – vállalja, hogy cserébe nem ír rosszat a pénz átutalójáról – írja a Magyar Narancs. A “kisebb összeget” a Heti Válasz Pest-Budai Látkép ...

Trackback: Védelmi pénzt szed az önkormányzatoktól a Heti Válasz? 2012.06.17. 11:51:57

A Heti Válasz egy kisebb összegért – éves szinten néhány millió forintnyi közpénzért – vállalja, hogy cserébe nem ír rosszat a pénz átutalójáról – írja a Magyar Narancs. A “kisebb összeget” a Heti Válasz Pest-Budai Látkép ...

Trackback: A Nézőpont Intézet sokkal népszerűbbnek láttatja a Fideszt, mint más közvéleménykutató cégek 2012.06.17. 11:49:53

A Nézőpont Intézet szerint a teljes felnőtt lakosság 28 százaléka, míg a Medián szerint csak 22, az Ipsos szerint 17, a Tárki szerint pedig csak 16 százaléka szavazna a Fideszre, ha most lennének a választások. Ugyancsak a Nézőpont Intézet látja az MSZ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2012.06.17. 12:31:19

@valaki76: Teljesen igazad van. Viszont a bankszektor tevékenysége csak prudens működés esetén értékelhető (máskülönben csak leszámoljuk a profitot, és ennyi a cél) és ez ma is természetesen elvárás minden jogállamban. Szerintem nagy probléma viszont Svájc, Német.o., Ausztriával szemben az, hogy míg ezekben az országokban a felsorolt bankok befolyása korlátozott, addig egy Magyaroszág teljesen ki van szolgáltatva minden hitelintézet minden spekulációinak. Nem teret enged a bankoknak, hanem rászorultsága miatt kiszolgálja őket.

nyikk 2012.06.17. 12:34:18

@bankvezér:
Csak szólnék, hogy a lengedező bankigazgató az összeomlás utolsó fázisa, aki erre, vár, annak régen rossz...

2012.06.17. 12:37:53

@DICKtátor: És ehhez kapcsolódhat talán az a hír, amit Orbán mondott a minap. Szükségünk van az euróra? Hát az ő olvasatában biztosan nincs.

Én jogász vagyok nem közgazdász, de számomra is nyilvánvalóan adja magát az a gyakorlat a kormány oldaláról, hogy ma euróba fektetek, mert holnap a T. házban mondok valami olyat, ami a forintot gyengíti az euróval szemben...Vagy fordítva: átváltom a valutámat, mert holnap megnyugtatom a befektetőket az invesztálási környezettel kapcsolatban.

valaki76 (törölt) 2012.06.17. 12:48:29

@Unionista_:

rosszul látod

exponenciális pénzmennyiség-növekedés mellett olcsó lesz a hitel

lényegében leszorítod a piaci kamatrátát, amely egy merev árupénzrendszerben rendkívül magas lenne

a leszorított kamatráta esetében az árinflációhoz targetálsz a pénzinfláció helyett

az árinflációt azonban viszonylag könnyű alacsonyan tartani, pl. a szabad kereskedelem segítségével (lásd olcsó kínai cuccok)

a jelenlegi rendszerben lényegében szubvencionálod a hitelfelvevőt

ergo

az államadósság a hitelnyújtónak egyáltalán nem olyan nagy buli...

nem véletlen, hogy egy tőzsdecápa szinte soha sem tartja állampapírban, bankbetétben a pénzét...

tisztában van azzal, hogy ezzel lényegében napról napra veszít...

BTW

a bankok is adóznak

pl. egy banktisztviselő szuper-bruttója esetében - az ÁFÁ-t is beszámítva kb. 70% azonnal visszaáramlik a központi költségvetésbe

egy tőzsdecápa is adózik (árfolyam-nyereségadó + ÁFA), ill. ha hitelből tőzsdézik akkor egy rakás egyéb teher is sújtja

+ arról se feledkezzünk meg, hogy a tőzsdecápa által nyitott pozíciók mögött újabb pozíciókat nyitnak a piacon (minden long pozíció mögött szinte automatikusan nyitnak egy short pozíciót)

ergo

a tőzsdecápa által spekulatív céllal befektetett összeg mögött újabb pozíciók keletkeznek, amelyek után szintén adóznak (pl. a short kapcsán a "bérbe vett" részvény után "bérleti díjat" fizetnek, amely adó és járulékköteles jövedelem, stb.)

valaki76 (törölt) 2012.06.17. 12:54:27

@DICKtátor:

szvsz

prudensebb működés esetében pont az olyan "marginális államok" kerülnek először bajba, mint kis hazánk...

lásd a 80-as évek adósságválságát, amikor az USÁ-ban elszabadult infláció, felrobbantak az USD-ben denominált nyersanyagárak és a pánikba esett FED néhány hónap alatt az egekbe emelte a jegybanki alapkamatot...

ezek után egymás után mentek csődbe pl. a Latin amerikai államok

mi több még olyan kézi vezérelt szocialista államok is naagy bajba kerültek mint pl. kis hazánk, amely 1980 táján a fizetésképtelenség mezsgyéjén egyensúlyozott...

Lengyelországban és kb. egy tucat kelet-közép európai államban pedig a 90-es években hiperinflációval végződött a sztori

valaki76 (törölt) 2012.06.17. 13:01:29

@bankvezér:

a bank által kihelyezett pénz vándorútra indul a gazdaságban és minden fordulóban újra és újra adózik

a bank bevételének a jelentős része pedig egyenesesen megy a központi költségvetésbe

persze emellett jól megélnek ez tény

DE

a burkolt szubvenció elsősorban abban jelentkezik, hogy ebben a rendszerben sokkal nagyobb bankrendszerre van szükség mint prudensebb gyakorlat mellett

"tiszta" piaci bankrendszerben csak az lenne hitelképes aki jelzáloggal megterhelhető , kisajátítható FEDEZETET tud felajánlani, a többiek nem

pl. iskolapélda SZÉCHENYI esete aki elballagott anno 1830 környékén egy bécsi bankba és a bécsi bank a dúsgazdag magyar mágnást HITEL-KÉPTELENNEK találta, mivel az ősiség értelmében nem tudott jelzálogot bejegyezni a birtokaira

Széchenyi ezek után írta meg a HITEL című művét...

pcmci 2012.06.17. 13:03:12

@bankvezér: és ezzel mit akarsz mondani? hogy van/volt pénze a bankoknak? hogy drágán működtek? stb... ki a faszt érdekel? a lényeg, hogy ha a bankot hagyod bedőlni, azzal azt éred el, hogy a kis betétesek basznak rá a végén, ők fogják fizetni a végszámlát. megteheted, hogy ezt leszarod, de azért ez kevésbé elegáns, mint nagy mellénnyel fikázni a bankokat.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.06.17. 13:03:32

Ez már nem mindegy.

Én is utálom a bankokat, de sajnos ezektől a szarkupacoktól függ a napi életünk, szóval ha a görögök/spanyolok/olaszok dőlnek, akkor megyünk mi is a levesbe.

Nagyon fasza.
De hogy is van akkor Magyarország bóvli besorolása? Hol bizonytalan a gazdasági helyzet?

2012.06.17. 13:04:49

@valaki76: Szerintem nem a legalkalmasabb az USA példa. (mégegyszer jelzem: jogász vagyok nem közgazdász) Az Usa válságát az okozta tudomásom szerint, hogy mindamellet, hogy az emberek nem voltak képesek finanszírozni a hitelüket, nem volt akkora a dollár értékéhez igazodó termelés (mégis csak egy virtuális pénz...) és mivel kína rendelkezik a dollár készlet egyharmadával, kínának és az usának is érdeke az euró gyengítése, és még megannyi aspektusa van a problémának.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.06.17. 13:06:29

@pcmci: A poén, hogy ha a bank bedől, akkor kb. a bedőlést előidézőkön kívül mindenki más szopni fog.

valaki76 (törölt) 2012.06.17. 13:11:06

@DICKtátor:

az előbb említett "USA példa" esetében a 80-as években nem az USA ment csődbe, hanem egy rakás marginális állam a periférián (pl. Mexikó, Brazília vagy néhány év múlva Lengyelország)

a mostani válságban is az lesz a fordulópont, hogy a pénzinfláció után elszabadul az árinfláció és ezen a ponton a nagy jegybankok kétségbeesetten fognak alapkamatot emelni

és ha kétségbeesetten alapkamatot emelnek, akkor az első körben a marginális adósok fognak bajba kerülni.. nem pedig azok akik közel vannak a tűzhöz...

valaki76 (törölt) 2012.06.17. 13:15:26

@DICKtátor:

Kínának nem érdeke az euró gyengítése, ez az egyik legfontosabb exportpiacuk

inkább a családi ezüstöt vásárolják meg...

pl. a Londoni Fémtőzsde két nappal ezelőtt kínai kézbe ment át...

Hong Kong Wins Battle for LME
online.wsj.com/article/SB10001424052702303734204577467912492917718.html?mod=googlenews_wsj

omladozik a több száz év alatt felépített angolszász pénzbirodalom...

Kína bedönteni, hanem átvenni akarja a rendszert...

valaki76 (törölt) 2012.06.17. 13:16:21

@DICKtátor:

ja és az USD összeomlás sem áll a kínaik érdekében, hiszen hatalmas USA államadósság felett ülnek

2012.06.17. 13:18:44

@DICKtátor: és persze evidencia: az amerikai hiteltörlesztő nem törleszt= a bank (magyarországgal ellentétben, ahol további kötelem alapján engedményezik egy végrehajtónak a követelést) érvényesíti a követelést. A bank megkísérli az értékesítést, sikertelenül. Így tehát a bank tulajdona marad az ingatlan, akire (mivel ezer és ezer amerikai bank jár ugyanebben a cipőben) vigyázni kell!!!

valaki76 (törölt) 2012.06.17. 13:22:09

@DICKtátor:

én úgy hallottam, hogy alig volt kilakoltatás az USÁ-ban a nemfizető adósok döntő többsége INGYEN éldegél a "házában"

valaki76 (törölt) 2012.06.17. 13:24:20

@DICKtátor:

és ez teljesen hihető, hiszen ha tömegével dobják a piacra a bedőlt hitelek után az ingatlanokat, akkor még jobban összeomlanak az ingatlanárak

ha pedig kiürítik az ingatlanokat, akkor nagyon drága az őrzésük, ráadásul a hitelesek jelentős része szinte minden mozdítható dolgot "kitermel" távozás előtt a házból, ergo, így is zuhan az értéke az ingatlannak...

2012.06.17. 13:24:41

@DICKtátor: És ezeket próbálják eladni szegény tulajok. minimun 5 év, vagy -8millió forint a mienk, azt kifizetjük Ildinek, és a mienk lesz az egész lakás. áh, hál Istenek apám is tudja, hogy baromság.

bankvezér 2012.06.17. 13:25:14

@nyikk:
" Csak szólnék, hogy a lengedező bankigazgató az összeomlás utolsó fázisa, aki erre, vár, annak régen rossz... "

A birkák ezzel próbálják megmagyarázni, hogy miért nem csinálnak semmit.
Ha nem, hát nem... Majd egyenként lesztek levágva...

2012.06.17. 13:27:04

@DICKtátor: Ez egy idézett cikk: elég nagy baromság, de tükrözi az ingatlan-piacot

Unionista_ (törölt) 2012.06.17. 13:30:41

@valaki76:
ha egy 10 milliós lakáshoz valakinek van 1 millió forint megtakarítása, kap az államtól 1 millió támogatást, és felvesz mellé 8 millió hitelt, akkor az állam hirtelen 2 millió áfa bevételhez jut. (az egyszerűség kedvéért tegyük fel, hogy 20% az áfa) és egyébként ezzel új munkahelyek jönnek létre. aminek rengeteg járulékos haszna van. szuper.

csakhogy ennek a háztartásnak a hiteleket el kell kezdeni törlesztenie. mondjuk havi 100 ezer forintjával. és akkor semmiféle áfa bevétel nem keletkezik. hacsak a háztartás nem vesz fel áruhitelt. de azt is törleszteni kell. ezért nem működik az államilag szubvencionált lakásépítés. felpörgeti a gazdaságot. de szinte minden esetben túlpörgeti. azért, mert a társadalomban a jövedelemeloszlás nem egyenletes. és amikor az alsó középosztály támogatott hitelekhez jut, akkor bekövetkezik a krach. de a bankoknak a verseny következtében muszáj hitelezniük. és egyébként meg is éri nekik a szegényekhez kitenni a pénzüket. de ez a rendszer nem szolgálja a közjót (vagyis közgazdasági értelemben indokolatlan) attól a ponttól kezdve, hogy a lakosság megszűnik nettó megtakarítónak lenni. ezért lett amerikai ingatlanválság.

tőzsdeválság pedig attól lesz, hogy az eredeti tőkefelhalmozók megelégelik a kockázati tőkések túlhatalmát. van egy sikeres cég. kiviszik a tőzsdére. egy pontig közös az érdek a tőkepiaccal. a részvény árfolyamok emelkedésével a tulajdonos hitelképessége, vagyona növekszik. szuper. csakhogy ennek az ára az, hogy számára ismeretlenek pozíciókat foglalnak el az igazgatótanácsban. ez mindaddig nem zavaró, amíg a szakmai befektetők többségben vannak. de az online tőzsdeforgalommal felpörögtek az események. az alkuszok egyre több és több pozíciót foglaltak el. ezért jól menő amerikai cégek egy ponton bedöntötték az amerikai tőzsdét.

a probléma az volt, hogy egyes amerikai cégeknek nem volt valós nyereségük, csak árfolyamnyereségük. mert maga az autógyártás a verseny következtében non-profittá vált. azt csinálták az árbevételt beforgatták a tőzsdére. a kamatok alacsonyabbak voltak, mint a hozamok. ebből árfolyamnyereségük keletkezett. amit néhány ügylettel átkönyveltek. amikor az árfolyamok estek, akkor az amerikai autóipar szuper nyereségesből szuper veszteségessé vált.

ugyanez a sztori ismétlődhet ázsiában. ezért kell globális tranzakciós adó, hogy ezt a folyamatot fékezze. helyi készpénzforgalmi illeték pedig azért, hogy az online kereskedés ezzel együtt nyereséges maradjon.

valaki76 (törölt) 2012.06.17. 13:41:28

@Unionista_:

a sztorinak a lakáshitel nem a vége, hanem a kezdete

az új pénz továbbvándorol a gazdaságban és MINDEN ÚJABB FORDULÓNÁL ADÓZIK

abban az esetben ha az állam nem költekezne idővel MINDEN PÉNZ AZ ÁLLAMKASSZÁBAN LANDOLNA

valaki76 (törölt) 2012.06.17. 13:44:15

@Unionista_:

a fellendülés virtuális pénzre épül (inflációs boom)

az buborékot azonban nem lehet a végtelenségig növelni, mivel ebben az esetben a sztori hiperinflációval végződne

az inflációs boom azonban nem rossz az államnak (pörög a gazdaság, nőnek az adóbevételek)

a válságkezelés pedig az államhatalom expanziójáról szól

valaki76 (törölt) 2012.06.17. 13:45:14

@Unionista_:

"tőzsdeválság pedig attól lesz, hogy az eredeti tőkefelhalmozók megelégelik a kockázati tőkések túlhatalmát"

inkább a pénzinflációt elégelik meg

valaki76 (törölt) 2012.06.17. 13:49:00

@Unionista_:

"de ez a rendszer nem szolgálja a közjót (vagyis közgazdasági értelemben indokolatlan) attól a ponttól kezdve, hogy a lakosság megszűnik nettó megtakarítónak lenni. ezért lett amerikai ingatlanválság."

ez a rendszer 168 éves...
en.wikipedia.org/wiki/Bank_Charter_Act_1844

és már 1847-ben egy hatalmas tőzsdekrachal debütált...
en.wikipedia.org/wiki/Railway_Mania
en.wikipedia.org/wiki/Panic_of_1847

amely humanitárius katasztrófával
en.wikipedia.org/wiki/Great_Famine_(Ireland)
en.wikipedia.org/wiki/Highland_Potato_Famine

ill. az 1848-as forradalmakkal folytatódott

valaki76 (törölt) 2012.06.17. 13:50:47

@Unionista_:

"ezért kell globális tranzakciós adó"

z mindössze tüneti kezelés lenne

+ a beteget is megölnéd vele...

a derivatív piac ezt nem bírná ki

valaki76 (törölt) 2012.06.17. 13:54:16

@Unionista_:

a hatalmasra nőtt jóléti államot csakis ezzel a rendszerrel tudod működtetni

prudens bankrendszer kizárólag "éjjeliőr állam" mellett működőképes

persze lehet illúziókat is kergetni a "KÁPOSZTA IS MEGMARAD ÉS A KECSKE IS JÓLLAKIK" illúzió jegyében, de jobb tudni, hogy az efféle öszvér megoldások hiperinflációval, vagy diktatúrával végződnek.

bankvezér 2012.06.17. 13:59:07

@pcmci:
Az állam betétenként 100 ezer euróig helytáll a bankbetétekért.

És az állam engedi a bankokat csalni az adósok kárára. Az állam bűnrészes, bűnpártoló, stb...

Unionista_ (törölt) 2012.06.17. 13:59:34

@valaki76:
amikor egy nemzetgazdaság a bankrendszer nettó befizetője, akkor nem keletkezik extra áfabevétel, nincs új munkahely. minden multiplikátor hatás fordítva sül el.

értem, hogy te azt mondod, hogy majd újabb hitelekből törleszti a hitelt. és mindig több és több pénz kerül a gazdaságba. ez így megy vég nélkül. de ezzel nem tud lépést tartani a reálgazdaság. nem tud annyi olcsó árut kibocsátani. és nem is akar.

valaki76 (törölt) 2012.06.17. 14:07:15

"nettó befizető"???

hol van ilyen? a kétszintű bankrendszer aranybánya az államnak

a nemzetközi koordináció pedig a nemzetközi munkamegosztásból adódó előnyök kihasználását van hivatva elősegíteni

persze ez - úgy tűnik - hogy jó a centrumban elhelyezkedő államoknak

a nyereség azonban relatív, az USA pl. vidáman pénzt nyomtat ezt azonban csakis úgy tudja huzamos ideig megtenni, hogy a pénznyomtatással párhuzamosan MŰKÖDŐ TŐKÉT, azaz MUNKAHELYEKET és TECHNOLÓGIÁT exportál a fejlődő világba

ebben a rendszerben hosszútávon a FEJLŐDŐ világ, azaz a PERIFÉRIA a legnagyobb NYERTES...

persze menet közben néhány USA ipse hülyére keresi magát... de ez pillanatig sem változtat azon, hogy a sztoriban a PERIFÉRIA, pl. KÍNA a legnagyobb nyertes...

és azért nálunk is történtek érdekes dolgok az utóbbi húsz évben pl AUTÓIPAR megjelenése... pedig nem is vmi nagyon befektetőbarát a környezet...

valaki76 (törölt) 2012.06.17. 14:11:33

@Unionista_:

BTW a bankok nagyon keményen adóznak + fogyasztás esetén mindenki fizet ÁFÁ-t + a pénz továbbvándorol a rendszerben és minden fordulónál adózik

a piramisjáték jelleggel, ill. a hosszútávú fenntarthatatlansággal kapcsolatban teljes mértékben igazad van...

pontosan ezért a rendszer időről-időre drasztikus korrekción megy át... utána azonban újra indul minden mivel a választók imádják ezt a rendszert... ez van, a népnek szüksége van erre az illúzióra...

Unionista_ (törölt) 2012.06.17. 14:21:32

@valaki76:
dehogy is. a sikeres cégek most mind pénzinflációt akarnak. azért, hogy az termékeiket még drágábban el tudják adni.

a reálgazdaság összességében abban érdekelt, az árstabilitás, és az árfolyam-stabilitás köszönő viszonyban legyen egymással. a magyar reálgazdaság aranykorában 10% körüli volt az infláció. úgy, hogy eközben a forint is nagyjából ennyit értékelődött le.

tehát hiába van 3% infláció ha az árfolyam volatilitása 30%. (lásd gyurcsány kormányt, és a jelenlegi orbán időszakot). és megfordítva. hiába stabil az árfolyam. ha az árak elszabadulnak. (lásd bokros csomag). ezeknek köszönő viszonyban kell lenniük. a forintgazdaságban csak véletlen együttállások voltak. (lásd első orbán kormány és bajnai kormány).

Unionista_ (törölt) 2012.06.17. 14:23:17

@valaki76:
kit érdekel a derivatív piac. hány embernek ad munkát?

Unionista_ (törölt) 2012.06.17. 14:35:06

@valaki76:
külön kell választani a lakosságot és a vállalati szektort. a lakosságnak nettó megtakarítónak kellene lennie. tehát ott a banknak egyszerű puffer szerepet kellene betöltenie.

az iparvállalatoknak kell a hitel. valaki azt mondja, hogy ő gyártana 10 ezer autót. ehhez kell neki hitel. akkor kapjon. ha a gyártó nem tudja eladni, akkor a banké a maradék kocsi. neki ez a kockázat. ezt beárazza. ez működhet. de a lakosságnak csak annyi hitelt szabad ehhez adni, hogy ők összességében ne legyenek eladósodva. mert akkor keletkezik a buborék. a lakosság nettó eladósodása egy ideig pörgeti a gazdaságot. de egy ponton túl a pénzt a bankba kell hordania. és akkor jön a kényszerű recesszió.

Sírköves Slomó 2012.06.17. 14:35:29

Most a következő hónap arról fog szólni, hogy a bankok ide teszik a fizetett hirdetésüket?

Végül is hogy nézne ki a Népszabiban, hogy odafigyeljetek má Emberek! Mi folyik itt Gyöngyösön!

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2012.06.17. 14:35:49

Tudomásul kéne venni, hogy a pénz nem érték. Ahogy erősödni fog a felélt természeti környezet generálta erőforrás-válság, úgy lesz egyre nyilvánvalóbb, hogy a pénznek nincs értéke. Túlságosan nagy és buta biznisz lett a pénzzel való kereskedés. A gigászira nőtt virtuális pénzösszegek mögött már nincs elég tárgyi fedezet. Az meg mindenkinek fáj, ha rájön, hogy a biztosnak hitt pénzügyi befektetése elillant, mint a lila köd. A bankok már az emberi életekkel kereskednek, mert a legkönnyebben elérhető erőforrás maga az ember. Ez meg roppant ciki helyzet mindenki számára, hogy nem vagyunk mások, mint haszonállatok. Vesszenek a bankok, legalább villámgyorsan kiderül, hogy mennyire feléltük a saját jövőnket.

valaki76 (törölt) 2012.06.17. 14:36:00

@Unionista_:

derivatív piac, pl. CDS-ek, nélkül robbanni fog az államadósság refinanszírozási költsége... egymás után fognak csődbe menni az államok...

valaki76 (törölt) 2012.06.17. 14:37:41

@Unionista_:

hát ez bizony nincs így lakossági hitelezés nem szükséges a buborék kialakulásához...

pl. ha nincs lakossági hitel kinek fog a gyár a hitelből vett gépekkel termelni? :)

Sírköves Slomó 2012.06.17. 14:38:16

@Gamma Leonis: És ilyenkor mi szokott jönni? Pogrom.

valaki76 (törölt) 2012.06.17. 14:38:54

@Unionista_:

szvsz

forint pénzinfláció esetében az alábbira koncentrálj

1946 - 1 kg arany = 13200 forint 2012 - 1 kg arany = 12 millió forint

valaki76 (törölt) 2012.06.17. 14:39:54

@Gamma Leonis:

szvsz a lényeget tekintve te is bank és inflációmániás vagy

valaki76 (törölt) 2012.06.17. 14:40:31

@Gamma Leonis:

semmilyen erőforrás válság sincsen

valaki76 (törölt) 2012.06.17. 14:41:10

@Unionista_:

a "hitelesek" is pénzinflációt akarnak

valaki76 (törölt) 2012.06.17. 14:42:43

@Unionista_:

"de egy ponton túl a pénzt a bankba kell hordania"

nem, egy ponton túl a jegybanknak be kell húznia a kéziféket ha nem akar inflációs robbanást

komplikato 2012.06.17. 14:42:48

@bankvezér: "Na ki is itt a "segghülye fasz" ????"
Aki azt hiszi a kettő különbözete a bank haszna? :)

Most volt eg y másik írásban, hogy a bankok kb. annyit buktak elmúlt két évben, mint amit nyerészkedtek itteni fennállásuk óta. Ha ebből gyököt vonok akkor is sok.
Nem lesznek a bankok jó fejek vagy jótékonysági intézetek, de sikerült a bankellenes hangulattal elintézni, hogy az emberek egy része kivegye a pénzeit és így tényleg beüljön egy csomó pénzintézet. A múltkori Takarék Szövetkezet csak a jéghegy csúcsa, most lesz igaz "melt down"! Egyébként az is érdekes, hogy a bank vs emberek témában az állam csak annyiban kerül elő, hogy miért nem szabályozta őket rendesen, azon senki nem filózik, hogy egy felvett fogyasztási vagy lakáshitel elköltésénél ki volt az aki sokat keresett egy olyan tranzakción, ami hitel hiányában 2-20 év múlva történt volna csak meg? Ki kapta az ÁFÁ-t?

Unionista_ (törölt) 2012.06.17. 14:45:03

@valaki76:
de értsd már meg, hogy hiteltörlesztésnél nincs fogyasztás.

egy családnak az egyszerűség kedvéért legyen 5 millió forint az éves jövedelme. ha ezt kiegészíti egy 10 milliós lakáshitellel, akkor 15 millió forint lesz az éves költés. de a következő évben 1 millió forintot kell fizetni a bankba. és akkor 4 millió lesz az éves költés. 15 millió után 4 millió. te azt mondod, hogy de majd kap 11 millió hitelt. vett egy házat. akkor vegyen még egy nyaralót. oké. de akkor a következő évben már 3 milliót tud elkölteni. mert 2 milliót kell a bankba visszatennie. és akkor 12 millió hitelt kellene kapnia. szóval ez így nem tartható fent.

valaki76 (törölt) 2012.06.17. 14:50:04

@Unionista_:

miért nem tudsz rendszer szinten gondolkodni?

ez a sztori nem egy családról, hanem egy hatalmas rendszerről szól

ok, az inflációs boom-ot korrekciónak kell követni

a klasszikus részleges tartalékolású aranystandard idején ez egy rendkívül gyors, drasztikus és masszív csődhullámmal járó deflációs összeomlás volt

a jelenlegi fiat money rendszerben pedig állami expanzióval kísért elhúzódó stagflációs/inflációs depresszió

ez lenne a modern gazdaság

nem akarsz ilyet?

hát akkor először nem kéne buborékot fújni...

ellenben könnyű pénz nélkül jóléti állam sincsen...

Sírköves Slomó 2012.06.17. 14:51:42

@komplikato: Most volt eg y másik írásban, hogy a bankok kb. annyit buktak elmúlt két évben, mint amit nyerészkedtek itteni fennállásuk óta. Ha ebből gyököt vonok akkor is sok.

-Az sok, de:

-1. Hol olvastad?
-2. Mit olvastál? Ha a nyereségadóból számoljuk ki mennyit 'nyerészkedtek' sokra nem jutunk. Ha a bank tőkét emel vagy más módon visszaforgat akkor gazdagodott, de adót nem fizetett utána.

-3.Ha ezt minden apró vállalkozás így csinálja, ne gondoljuk már azt hogy a bank nem tünteti el a bevételeit, törvényesen.

valaki76 (törölt) 2012.06.17. 14:52:49

@Gamma Leonis:

klikk alább
pricedingold.com/charts/Crude-1950.pdf

reálértéken nézve ma olcsóbb az olaj mint a 60-as években

valaki76 (törölt) 2012.06.17. 14:54:34

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:

orrba szájba adózol, ha bankban dolgozol

és amit elköltesz az szintén adózik minden újabb fordulóban

külföldi bankszámla · http://www.kulfoldibankszamla.info/ 2012.06.17. 14:54:56

A bankmentésről egyébként annyit, a svájci állam 2008. októberében 59.2 milliárd dollárnyival kellett hogy kisegítse a legnagyobb svájci bankot, a UBS-t. Három hónap múlva tetemes kamattal fizették vissza a pénzt és köszönték szépen a segítséget. Azóta folyik a SZAKMAI vita és nem POLITIKAI, hogyan lehet megelőzni egy esetleges ilyen esetet. Többféle megoldás jöhet szóba, ugye közben jött a Bázel III., a legkeményebben szabályzók pedig azt szeretnék, ha megszűnne a "too big to fail" kategória és nem lehetnének túl nagy bankok, első körben leválasztanák a befektetési banki tevékenységeket, azaz veszélytelenítenék a lakossági/vállalti szektorok megtakarításait. Közben a bankárok bónuszait is úgy alakították át (saját szakmai szervezetük, önként és dalolva), hogy a fenntartható teljesítményekért járjon a nagy pénz. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy Svájcban komolyan vették a kérdést, az elmúlt négy évben mindent megtettek a pénzügyi rendszer működőképességének megtartásáért. Aztán amikor kitört a válság Hongkongban az állam teljes garanciát vállalt a helyi bankokban található összes betétre (tehát nem csak 100.000 eur értékig), nem is paráztak a betétesek.

Sírköves Slomó 2012.06.17. 14:57:00

@valaki76: A bankra mint vállalkozásra gondoltam. A banki dolgozók sima alkalmazottak ugyanúgy adóznak mint a répaszedők, beleértve a vezérigazgatót.

valaki76 (törölt) 2012.06.17. 15:00:32

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:

osztalékadó, társasági adó, bank adó, árfolyam-nyereségadó, munkáltatói járulék, stb., stb.

és ha elkölti a gaz kapitalista akkor ÁFA

és a pénz vándorútra indul a rendszerben és minden ÚJABB FORDULÓBAN adózik

Sírköves Slomó 2012.06.17. 15:00:49

@külföldi bankszámla: Persze a svájci bankárok majd önként megregulázzák magukat, amikor globálisan versenyeznek a lazán szabályozott amcsi és német bankokkal. Ez ígéretesen hangzik. Ezt a prolémát nem lehet nemzeti szinten kezelni, olyan vállalkozás meg nincs aki a 'fenntartható fejlődésért' ad bónuszt olyan rendszerben, ahol az marad életben(holnap), aki ma nagyobbat szakít.

külföldi bankszámla · http://www.kulfoldibankszamla.info/ 2012.06.17. 15:01:24

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: "Ha a bank tőkét emel vagy más módon visszaforgat akkor gazdagodott, de adót nem fizetett utána."

Melyik országban nem kell adót fizetnie utána a banknak?

Unionista_ (törölt) 2012.06.17. 15:02:11

@komplikato:
ne viccelj már. itt egy takarékpénztár nem azért ment csődbe, mert az emberek kivették a pénzüket. hanem azért, mert a sparkasse hitelezett a haver jóskának. aki fizetésképtelenné vált. ez könnyen előfordulhat. az árfolyamok alakulása miatt. nem nyeri meg a pályázatot. vagy megnyeri, de a versenytársa még többet nyer. itt nincs tisztességes verseny. a 100 méter van akinek 20, és van akinek 200. az állami szubvenciók miatt teljesen kiszámíthatatlan a gazdasági környezet. és kontraszelektált a legtöbb iparág. szóval egy nagy adós fizetésképtelenné vált. és ez elég ahhoz, hogy egy járási sparkasse bedőljön.

valaki76 (törölt) 2012.06.17. 15:03:10

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:

a show-műsort most is nemzetközi szinten futtatják

a főszereplő a

Bank of International Settlements

néhány havonta rendszeresen összegyűlnek ott a nagy jegybankok vezetői és személyesen/informálisan egyeztetnek

külföldi bankszámla · http://www.kulfoldibankszamla.info/ 2012.06.17. 15:06:57

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: A svájci bankok Svájcban "önszabályozták" a bónusz rendszert. Nagyon kemény dolog ám ez, mert ugye a sikeres vagyonkezelők oda mennek, ahol több a pénz és kész, ráadásul roppant könnyen váltanak bankot.Egy olyan döntés, ami tetszik a baloldalibb szavazóknak, egy pillanat alatt tönkreteheti a svájci bankok versenyképességét. Mégis sikerült úgy szabályozni a kérdést, hogy mindenki elégedett legyen és a közvélemény ne söpörje el őket, pedig a svájci polgárok kicsit keményebben kiállnak az igazukért. Persze mindig vannak elégedetlenek, de szerintem inkább az az érdekes, hogy szakmai és társadalmi vita folyik a kérdésben, amely hónapokig/évekig tart, de eredménye van. Ez működik, más meg nem.

Unionista_ (törölt) 2012.06.17. 15:09:34

@valaki76:
akárhogy csűrjük csavarjuk: a reálgazdaság abban érdekelt, hogy a pénzpiac működését non profittá tegye. senkinek nem érdeke bedönteni a bankrendszert és a tőzsdét. de ma senki sem akarja, hogy ezeken komoly nyereség képződjön.

komplikato 2012.06.17. 15:10:47

@Unionista_: Észrevétel jogos, lustaságból kimaradt onnan pár mondat. Ugyan is pár ember elkezdte még 2011 végén (közepén?) nyomatni a vírus marketinget, hogy igaz magyar ember nem Bankban, hanem Takarék Szövetkezetbe teszi a pénzét, mert ott nem "nyúlják le" és nem tűnhet el. Erre fel jött ez a kis szösszenet, miközben már vannak rá utaló jelek, hogy az állam (értsd Orbán kormány) a takarékszövetkezeteket is "meg akarja menteni".

Unionista_ (törölt) 2012.06.17. 15:12:02

@külföldi bankszámla:
így van. a lakossági és a vállalati üzletágat külön kell választani. és arra kell törekedni, hogy a nemzetgazdaságok egymásnak között hitelezzenek.

valaki76 (törölt) 2012.06.17. 15:13:57

"non-profittá"?????????

oh my god....

sarkítva három opciód van:
1. prudens piaci bankrendszer - ebben az esetben nincs jóléti állam, szinte mindent privatizálsz és a részletes szabályozás meghatározó részét deregulálod
2. némi korrekcióval továbbviszed a jelenlegi rendszert - ebben az esetben van vmilyen jóléti állam
3. hadat üzensz a profitnak és Marx, Lenin, Mussolini, ill. Hitler nyomába eredsz...

Sírköves Slomó 2012.06.17. 15:14:49

Kell bankrendszer.

Nonprofit nem lehet. Lehet állami de akor államkommunizmusnak hívják.

Ez a rendszer, ami most van, elkerülhetetlenül szükíti a versenyt, mert egyre kevesebb nagybank dönt mindenről. Minden válsághullámmal kevesebb lesz a 'független ' bank, és a végén maradhat 1 bank a világon.

Ez azért vicces merta Kommunista Kiáltvány így kezdődik, hogy szükség van A KÖZPONTI BANKRA.

És mi a közös a csúcskommunistákban és a csúcskapitalistákban? Hármat találhat mindenki.

valaki76 (törölt) 2012.06.17. 15:16:47

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:

marx közeli rokonságban volt nathan rothschildal, ill. a holland Phillips családdal

Sírköves Slomó 2012.06.17. 15:23:54

Tökmid1 hogy globalizmus vagy kommunizmus, mindkettő 1 központi bankkal és tervgazdasággal rendelkezik elkerülhetetlenül. Nem is a pénz a lényeg hanem az irányítás.

külföldi bankszámla · http://www.kulfoldibankszamla.info/ 2012.06.17. 15:29:55

@Unionista_: non-profit????
Nem tudom, te mit csinálsz, de legyen inkább a te szakmád non-profit.

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:
Egyáltalán nem szűkül a banki kínálat, csak az olyan országokban, ahol az állam túlszabályoz. Ezért vannak bajban a kis bankok, mert az állami szabályzás természetesen (és legyünk realisták elsősorban) lobbiérdekeket szolgál,mégpedig a nagybankokét. Ugyanez történik például Svájcban. Viszont egyre több országban lehet kisebb, de saját bankot alapítani, meghatározott feladatok ellátásra, illetve offshore célra. Emiatt a nagyvállalatok saját bankokat alapítanak, hazai vonatkozás pl.: Tesco, Metro.

Sírköves Slomó 2012.06.17. 15:33:44

@külföldi bankszámla: Hát az a módi hogy a folyamatok az USA-ban indulnak, ott pedig nemcsak a 100 évvel ezelőttihez képest van töredéknyi bank, hanem a 20 évvel ezelőttihez képest is.

Végső soron az a lényeg hogy ki áll mögötte. Legvalószínübben kis ágazati bankot ki alapít szerinted? Egy nagybank...:DD

külföldi bankszámla · http://www.kulfoldibankszamla.info/ 2012.06.17. 15:49:17

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: Nem biztos. Ezért írtam, hogy nagyon sok cég. Illetve olyan gazdag emberek, akiknek a vagyonkezelő(trust) vagy a családi alapítvány nem megfelelő struktúra. Most egyébként Új-Zéland a menő, ott alapítanak sokan bankot. Illetve a svájci privátbankok is a legritkább esetben mondják be az unalmast, inkább áttolják a betyárbútort Szingapúrba.

Unionista_ (törölt) 2012.06.17. 15:51:53

@komplikato:
azért, mert az valójában nem takarékszövetkezet, hanem takarékbank.

a mezőgazdasághoz valójában elég lenne kis összegű forgóeszköz hitel. mondjuk nyilván nem kellene ennyi traktor. mert a harmadával is fel lehetne szántani a földeket. csak ugye kellett a parasztnak. mert ahhoz is járt támogatás. de ettől függetlenül egy landkreis (rural district) el lenne úgy, hogy van egy kistérségi takarékszövetkezet. ahová a lakosság beteszi a megtakarításait. és a gazdák kis összegű, rövid futamidejű hitelekhez jutnak. ahhoz, hogy uborkát termelj a természetben adott földön és a vízen kívül nem kell olyan nagyon sok minden. vetőmag, trágya. olcsón bérelhető kisgépek. egy ilyen agrártérségbe pénzt csak valamilyen környezeti katasztrófa esetén kell tenni. ezért mondják azt ösztönösen a parasztok, hogy nem kell bank. és oda ne menjen semmilyen befektető. ezért mondják az unióban, hogy a termőföld használata helyben lakáshoz legyen kötve. tehát legfeljebb egy kistérségben lehet földed. ahol élsz. és akkor ott lehessen gazdálkodni. ide semmilyen globális bankrendszer nem kell. még euró se nagyon. hanem valamilyen régiós agrárpénz. és egy szövetségi bank, ami ezt az egészet felügyeli.

a stadtkreis (urban district) igényli a valódi hitelpénzt. ahol döntően ipari termelés folyik. a városiasodáshoz kellenek óriás közberuházások, és globális befektetések. szóval a déleurópai válságra is az lenne a megoldás szerintem, hogy bevezetnének egy mediterrán pénzt. és kilépnének az euro övezetből. de úgy, hogy a fővárosok és a nagyobb iparvárosokban maradna minden a régiben.

tehát mondjuk athénban lehet világpénz. de egy görög szigeten a kecskepásztornak pont jó egy mediterrán pénz. amit az eurótól függetlenül le, és fel lehet értékelni.

a mikroökonómikus (ökolologikus) landkreis, és a makroökonómikus stadtkreis híve vagyok. szerintem egésze európát fel kellene osztani városias és vidékies körzetekre. ez a két sebesség. nem országok között van különbség. hanem kistérségek között.

Unionista_ (törölt) 2012.06.17. 15:53:09

@külföldi bankszámla:
high tech iparban dolgozom. és mindenki azt mondja, hogy a bankokat non-profittá kell tenni. mert mindenki ebben érdekelt. ne legyen veszteségük. de nyereségük se. mert nem többek egy ócska hivatalnál.

Unionista_ (törölt) 2012.06.17. 16:01:57

@valaki76:
értsd már meg, hogy a reálgazdaságban senki, de senki sem érdekelt abban, hogy a rendszer ebben a formában fennmaradjon. a parasztok azt akarják, hogy bedőljön az egész. ha a parasztokon múlna, akkor visszatérnénk az egyszerű árucseréhez. azért, mert úgy képzelik, hogy akkor egy vekni kenyérért is kaphatnának egy mobiltelefont. mert ők az elemi szükségleteket szolgálják ki.

az iparban nem akarja senki, hogy a bankrendszer összeomoljon. de senki sem akarja, hogy az egy cent profitot is termeljen. senkinek sem érdeke, hogy a bankba kényszerűségből hordja a jövedelmét. senki sem akar kényszerűségből hitelt. senki sem akar tőzsdét, csak árutőzsdét. nincs olyan komoly szereplője a világgazdaságnak, amelyik a globális pénzipart ebben a formában fenn akarja tartani.

csak most majd ázsiában lesz tőzsdeválság. most majd nem az apple és a google, hanem a sony és a samsung fogja azt mondani, hogy ebből elég.

Unionista_ (törölt) 2012.06.17. 16:13:21

@valaki76:
mondjuk a sony egyáltalán nem akar lakossági hitelt adni. azt mondja, hogy ő majd kér a banktól pénzt azért, hogy legyártson 1 millió lcd panelt. és akkor ezt odaadja a upc-nek. az előfizetési díjba beépül a törlesztőrészlet. de kikerülik a pénzügyi közvetítőt. a google azt mondja, hogy majd a sok android telefon nyilván tartja, hogy kinek mennyi hitele van. minek ehhez bankház. a telekom azt mondja, hogy ő a sim kártyákkal átvenné az egész micropayment rendszert. nem kell lakossági bankkártya, és atm. megoldja a telekom. a bank nem tesz hozzá semmit. a bank nem tesz hozzá semmit sem technológiai oldalról, sem emberi oldalról. a high tech ipar ki akarja szorítani a bankokat. és az egész pénzipart. a low tech agrártermelés pedig egyenesen az egész megszűnésében érdekelt. egy paraszt azt akarja, hogy térjünk vissza az egyszerű árucseréhez. mert neki az a jó. mert úgy képzeli, hogy egy fél disznóért kaphat egy kocsit. utóbbi (ha a parasztok kerülnének hatalomra) polgárháborúhoz vezetne. ha a reálértelmiség venné át az irányítást, akkor a globális pénzipar önállóságát teljesen felszámolnák. mert mindenki ebben érdekelt. tehát abból ne lehessen profitot csinálni, hogy emberek véletlenszerűen nyomogatják az entert.

bankvezér 2012.06.17. 16:17:34

@komplikato:

" Most volt eg y másik írásban, hogy a bankok kb. annyit buktak elmúlt két évben, mint amit nyerészkedtek itteni fennállásuk óta. Ha ebből gyököt vonok akkor is sok."

Ha nő lennék akkor is szégyellnék akkora butaságokat leírni, mint amit te .
Tudod, hogy a devizaelszámolású jelzáloghiteleknél a bankok 1,5-3,0 % kezelési költséget kötöttek ki. Ez volt a hitelt folyósító bank haszna. (Mert a bank azt állítja, hogy ő egy másik banktól kapta a hitelfolyósításhoz a pénzt.)
Most 17,0 - 6,5 = 11,5 % lett a bank kezelési költsége .
Ez 4-5 -ször több, mint eredetileg ! Szegény bank ???

bankvezér 2012.06.17. 16:20:17

@Unionista_:
Lehet nyereségük, csak ne álljanak a törvények felett ! Mert most ott állnak !

külföldi bankszámla · http://www.kulfoldibankszamla.info/ 2012.06.17. 16:26:11

@Unionista_: Én nem mondom. Legyen a high-tech ipar non-profit, mert mindenki abban érdekelt.
Főleg a kommunizmusban, meg a posztmodern falanszter filozófiákban, mint a Zeitgeist. Ez egy elnagyolt és rendkívül ügyefogyott lózung.

Én nem hivatalban dolgozom és a bankok, akik az ügyfeleink, egyáltalán nem ócskák. Nagyon komoly szaktudással rendelkező, felelősségteljes szakemberek gondozzák a rájuk bízott pénzt és egyéb dolgokat.
Miért nem az államot alakítanád át, amelyik a rossz szabályokat hozza? Miért nem az oktatást, amely pénzügyi gondolkodásra képtelen embereket termel? És egyáltalán miért nem költözöl Észak-Koreába, ahol az állami bank nem termelhet profitot? Ott kézzel fogható eredménye van annak, hogy teljesen elszállt ideák alapján próbálják átrendezni a világot. Szerinted ha nem lenne profit, meddig létezne a high-tech ipar? Mennyi esély lenne céget indítani, fejleszteni?

külföldi bankszámla · http://www.kulfoldibankszamla.info/ 2012.06.17. 16:42:23

@Unionista_: Amiről te beszélsz, az nem azt jelenti, hogy megváltoztatná a bankrendszert, hanem a nagy iparági óriások bankot is vesznek/fejlesztenek maguknak. Ezért alapítanak a nagy cégek bankokat, például a Google. Hogy értsd ez mennyire nem új dolog, hanem éppen régi, gondolj az iparosodás és a vasútépítés korára. A nagy vasútépítő cég építi a síneket, fejleszti a városokat, fizeti a rendőrséget, stb. Emiatt rengeteg olyan feladatot kell ellátnia, amely nem tartozik szorosan az eredeti céljaihoz, azonban óriási profitot hoz. Ilyen pl. egy mobilgyártónak a részesedése a micropaymentből. Ehhez a feladathoz kell neki saját pénzügyi bonyolítócég (lásd bank) és nem akar már másokkal szerződni, hanem saját maga akarja lefölözni az egész profitot. Ebben semmi új sincs, semmi különleges. Egyszerűen ők akarják a lét. A bank attól, hogy "Google Micropayment Department-nek" hvják még bank marad. És akkor jön még az, hogy ahány ember, annyiféle társadalmi feladat. Nemcsak az OTP lakossági pénztárfiókja létezik a világon. Vannak olyan pénzügyi feladatok, amelyeket egy tech cég a büdös életben nem tud ellátni, mert nem arra való. Mondjuk egy parkolócédula kifizetését és lekönyvelését el tudja látni, de egy többszörösen összetett befektetési vagy nemzetközi kereskedelmi finanszirozási kérdésben lehetőleg ne egy Sony telefon döntsön már.

komplikato 2012.06.17. 16:43:40

@bankvezér: De szerencsére NEM én írtam, itt volt a Vélemény vezéren mai bejegyzésben, menj át oda és küldj nekik ekézést ... Most az, hogy mennyi volt a kezelési költség miért bizonyítaná, hogy nem volt vesztességes a bank? Ahogy néztem egy csomó embernek már az is magas, hogy a kezelési költség jelentős részéről NEM is a bank dönt, hanem pl. függ a deviza árfolyamtól és a CDS-től IS.
Körülbelül annyira tűnik ez így nekem reálisnak, mint amikor kavics egyszerű ember a bolt hasznát a kisker/nagyker ár difijéből számolgatja, de működési költséget, avulást, termékbiztosítást, béreket, se semmi mást nem számol bele.

Unionista_ (törölt) 2012.06.17. 16:50:26

@külföldi bankszámla:
igen. ez a meccs. te abban vagy érdekelt, hogy a google vagy az apple ne legyen profitábilis. abban vagy érdekelt, hogy az autóiparnak ne legyen haszna. hanem az összes árbevételüket kényszerűségből forgassák meg a globális pénziparban. amin te keresni tudsz. és ne valós nyereségük legyen hanem csak árfolyamnyereségük. te pontosan ebben vagy érdekelt.

viszont a reálgazdaságban ennek mindenki az ellenkezőjét mondja. azt, hogy akik sem technológiai értelemben sem emberi oldalról nem tesznek hozzá semmit, azoknak ne legyen nyereségük. a brókerek hozzáadott értéke nulla. egyik nap azt mondják, hogy véget ért a válság. a másik nap azt, hogy még nagyobb lesz. ezek az emberek bizonytalanságban tartják a világot. a válság abból fakad, hogy ezek az alkuszok óriás profitot akarnak. de nem gyártanak autót, tévét, mobiltelefont, gyógyszert, nem állítanak elő üzemanyagot, és nincs szellemi termékük sem (szoftver, könyv, zenei album, mozi). egyszerűen csak véletlenszerűen ütögetik az entert. mint a majmok. most adjunk, vagy vegyünk. ezek a döntéseiket kidobhatnák egy érmével, vagy dobkockával. ez a tevékenység intellektuálisan is nulla, és fizikailag is semmi. a világ azt mondja, hogy ezért profit ne járjon.

Unionista_ (törölt) 2012.06.17. 17:10:53

@külföldi bankszámla:
nézd, mondjuk tim cook egyáltalán nem érdekelt abban, hogy az apple részvények árfolyama egy ponton túl emelkedjen. sőt azt szeretné, hogy azok időnként megzuhanjanak. azért, hogy a piacon forgó papírokat az apple maga visszavásárolja. tim cookot nem zavarja az, hogy a vagyona mondjuk a felére esik. és az apple-t sem. hiszen nekik a nyereségük nem a részvények eladásából származik. szóval nekik egy zuhanás direkt jó. csak az amerikai kormánynak nem annyira. azért ott ül ott az igazgatótanácsban al gore.

de ugyanez a helyzet japánban, koreában, hongkongban, tajvanon. a high tech iparvállalatok a saját papírjaik árfolyamának esésében érdekeltek. csak persze senki sem akar világháborút.

az amerikaiak gerjesztik az európai valuta válságot. szerintem ezután simán jön egy ázsiai tőzsdeválság és ingatlanpiaci válság. de ezeknek mindnek az a célja, hogy a globális befektetéseket kinyírja, a globális adósságot leírja vagy leszámítolja.

külföldi bankszámla · http://www.kulfoldibankszamla.info/ 2012.06.17. 17:12:39

@Unionista_: Ez nagyon szép, csak a következő kifejezéseket kellene tisztázni "globális pénzipar" és "a világ".
Figyu, ez a gyakorlatban, konkrétan a mi esetünkben így néz ki. Jön egy ügyfél, aki félti a vagyonát és szeretné vmi biztonságos és jól jövedelmező dologba fektetni. Mi ajánlunk a pénztárcájának megfelelő, mondjuk privátbankot. A privátbankár elmegy hozzá, akár a világ végére. Megbeszélik a lehetőségeket, nem úgy ahogy azt a kéthetes tanfolyamon Magyarországon tanulják, hanem mondjuk a közgazdasági diploma+3 év vagyonkezelői továbbképzésen+gyakorlati tapasztalat megléte után szokás tenni. Az ügyfél befekteti a pénzét egy vállalkozásba, amelynek minden részletét alaposan, közösen tanulmányozzák, hogy mindenki meg legyen elégedve. Ezért a szolgáltatásért a bankár bitang nagy jutalékot kap.
1. ügyfél jól jár, pénze biztonságban gyarapodik
2.A befektetésre kijelölt cég jól jár, mert olyan befektető jött, aki érti hová rakja a pénzt és miért.
3. A magánbankár nagyon komoly jutalékot termelt.
Hol van itt az, amiről te írsz?
És akkor még folytathatnánk, elvinnélek (ha lenne rá lehetőségem) komoly brókercéghez vagy pénzváltókhoz. Szerintem leesne az állad, hogy a beléd sulykolt képnek és a valóságnak mennyire semmi köze sincsen egymáshoz. A globális pénziparban, mint minden emberi tevékenységben óriási hibák vannak, de mondjuk csak negyedannyi lenne, mint a high-tech szektorban, akkor félévente világháború lenne. Nem azt mondom, hogy nem lehet javítani, ez pont olyan, mint hogy telefont se csak két évre kellene gyártani, hogy mindig újat kelljen venni. De a "mindenki", meg a "világ" ugye azokat jelenti, akiknek fogalmuk sincs róla, hogy valójában mi történik a bankszektorban. (például csak jelezném, hogy egy alkusz egyáltalán nem biztos, hogy banki alkalmazott vagy bármi köze lenne bármelyik bankhoz, azon kívül hogy elsétál mellette hazafelé).

bankvezér 2012.06.17. 17:15:06

@komplikato:
"...mint amikor kavics egyszerű ember..."

Ez a bankároknál legalsó fokozat. Aztán van a faék ecccerű (3 c-vel) ember. Én személy szerint az ecccerű, mint 100-es szeg fokozatba tartozom. ( Ez a legmagasabb. )

Na most a lényegre térve:
Komplikato baba, láttál már közelről "devizaalapú" jelzáloghitel szerződést? Én már láttam ...
Abban a bank mindössze három folyamatosan fennálló tényezőtől teszi függővé a havi törlesztő részlet nagyságát.
1. Attól a kamattól, amelyre a másik banktól kapta a tőkét.
2. A kezelési költségtől, melybe belefoglaltatik a bank összes folyamatos költsége : munkabérek adók, járulékok, rezsik, stb ..
3. A deviza aktuális árfolyama.

A kérdés ezek után az, hogy ha eredetileg elég volt a folyósító bankok költségeire max. 3 % kezelési költség, akkor most miért nem elég 11,5 % ???

A "VéleményVezér"-es idiótákat csókoltatom. Korábban párszor már beolvastam nekik a facebook-on . ( A blog alatt nem lehet. )

külföldi bankszámla · http://www.kulfoldibankszamla.info/ 2012.06.17. 17:22:12

@Unionista_: "az amerikaiak gerjesztik az európai valuta válságot. szerintem ezután simán jön egy ázsiai tőzsdeválság és ingatlanpiaci válság. de ezeknek mindnek az a célja, hogy a globális befektetéseket kinyírja, a globális adósságot leírja vagy leszámítolja."

Gondolom ezt fantasy kockával dobtad ki.

bankvezér 2012.06.17. 17:22:55

@komplikato:
Még egy fontos dolog, - a CDS .
A hitelek már egy ideje forintbetétekből vannak finanszírozva. Akkor milyen CDS-ről beszélünk ????
Egyébként is 100 %-osan bebiztosított hitelnél ( jelzáloggal van biztosítva) milyen CDS-t ( hitelbiztosítást) kell kötni? Semmilyent.
Az összes bank csal...

külföldi bankszámla · http://www.kulfoldibankszamla.info/ 2012.06.17. 17:36:14

@bankvezér: bocsánat a beleszólásért, de "Az összes bank csal" kicsit erős. Például akikkel mi dolgozunk, nem hiteleznek egyáltalán, pláne nem k-európai veszélyes jelzáloghitelt.

Unionista_ (törölt) 2012.06.17. 17:41:12

@bankvezér:
azért, mert gyűjtik a pénzt a globális háborúra. mert mondjuk putin, vagy abramovic nem akarnak újabb bankokat, és tőzsdei szerencselovagokat. nekik vannak olaj és gázmezőik, amiket hadsereg őriz. van focicsapatuk és atom-tengeralattjárójuk. de nem akarják, hogy egy idegennek is legyen. mert nem az érdekli őket, hogy még több pénzük legyen, és még több vagyonuk, hanem az, hogy az üzleti köreiket egyetlen idegen se zavarja. a bankok meg ezzel szemben gyűjtik a zsét. ezért írják elő, hogy fel kell tőkésíteni magukat. ez egy kereskedelmi háború, aminek a félidejében járunk.

bankvezér 2012.06.17. 17:54:36

@külföldi bankszámla:
" bocsánat a beleszólásért, de "Az összes bank csal" kicsit erős. Például akikkel mi dolgozunk, nem hiteleznek egyáltalán, pláne nem k-európai veszélyes jelzáloghitelt. "

Én a devizaelszámolású hiteleket folyósító bankokra gondolok.
De a többi bankért sem tenném tűzbe a kezem .

Unionista_ (törölt) 2012.06.17. 18:11:09

@külföldi bankszámla:
egy mobil telefont nem rakhatsz össze véletlenszerűen. se szofveresen, se hardversen. mert ahhoz szakértelem kell. de a portfolió összerakásához nem kell.

azt tarot kártyából érdemes kivetni. vegyél egy kis aranyat, olajat, búzát, és ingatlant. spekulálj az euro ellen. miért. mert ezt mondja ki a kártya. de ha csupa arany jött ki, akkor válaszd azt. a kormányok ezt fel akarják számolni. mert a bankok veszélyeztetik a népjólétet. a reálgazdaság szereplői meg azért, mert a hatalmi pozícióikat zavarják a tőzsdei szerencselovagok.

külföldi bankszámla · http://www.kulfoldibankszamla.info/ 2012.06.17. 18:59:26

@Unionista_: hűha, ne haragudj, hogy eddig komolyan vettelek és válaszoltam, ígérem nem fordul többet elő.

@bankvezér: Persze, értem én. Csak azért írtam, mert nincs olyan, hogy "a bankok". Mert a te esetedben, akiket csalónak tartasz, azok a magyarországi bejegyzésű devizaelszámolású hiteleket folyósító bankok. Tehát egy részhalmaz részhalmaza. Bár a véleményeddel nagyrészt egyetértek, lefogadom, hogy az is ki fog még derülni, hogy ezek közül sem mindegyik csalt szó szerint, hanem kihasználta a szutyok szabályzási környezetet. De nagyon kíváncsian várom, hogy mi lesz amikor tömegesen megindulnak a perek a bankok ellen.

bankvezér 2012.06.17. 19:11:09

@külföldi bankszámla:
" De nagyon kíváncsian várom, hogy mi lesz amikor tömegesen megindulnak a perek a bankok ellen. "
A kormány is ellenérdekelt abban, hogy az adósok pereljenek. A kormány már régen megsegíthette volna az adósokat. Csak annyit kellett volna tennie, hogy betartatja az uniós és Magyarországra is érvényes jogszabályokat, melyek az adósoknak kedveznek. De nem tette meg, hanem a rablókkal egyezkedik. A bankár- és politikusbűnözés szorosan összefonódik.

Unionista_ (törölt) 2012.06.17. 19:11:59

@külföldi bankszámla:
pedig ez a helyzet. teljesen lényegtelen a reálgazdasági adatokat nézni. azoknak az árfolyamokra gyakorolt hatása véletlen módon jelentkezik.

van úgy, hogy attól az árfolyamok esnek. máskor meg nem. ilyenkor mondják azt a szakértők, hogy azt már a "piac előre beárazta". de ez nem feltétlen igaz. mert az árfolyamok lehet, hogy később esnek. vagy mégis emelkednek, mert "javul a piaci befektetői hangulat". másnap pedig "romlik". két szakértő előre rendszerint homlokegyenest az ellenkezőjét jósolja. az utólagos magyarázataik viszont mindig egybeesnek. pontosan úgy ahogyan az ezoterikusoknál.

tehát itt egyszerűen az van, hogy akinek van fölös megtakarítása az bedobhatja ebbe a szerencsekerékbe. a pénzért könnyen meg is duplázhatja. de kijöhet egy globális felező, vagy akár stornó.

komplikato 2012.06.17. 19:43:17

@bankvezér: "A hitelek már egy ideje forintbetétekből vannak finanszírozva."

Nézd, már bevallottam, hogy keveset tudok a bankok működéséről, de ezt rendkívül erősen kétlem. Külföldi bank az anyabanktól nem forintban kap hitelt, de egy magyar banknál sem hinném, hogy a betétesek pénzét használnák. Elég valószinütlen.

bankvezér 2012.06.17. 19:58:37

@komplikato:

"Nézd, már bevallottam, hogy keveset tudok a bankok működéséről"
Van olyan, amihez jobban értesz?
Egyébként komolyan érdekel Téged a "devizahitelezés" ?
Mert ha igen, akkor dr. Makkos Albert videóit kell megnézni. Ő mindent bizonyít is, amit állít.
De ha nem érdekes számodra a "devizahitel", akkor ne menjünk el ebbe az irányba.

komplikato 2012.06.17. 21:27:47

"Van olyan, amihez jobban értesz?"
- Van.

"Mert ha igen, akkor dr. Makkos Albert videóit kell megnézni. Ő mindent bizonyít is, amit állít."

- Remélem nem úgy mint szegény Bogár ...

bankvezér 2012.06.17. 23:21:22

@komplikato:
"Van olyan, amihez jobban értesz?"
- Van."

És mi az? :)))

"- Remélem nem úgy mint szegény Bogár ..."

Nem úgy... Mert dr. Makkos Albert közgazdász és nem politikus. :))

komplikato 2012.06.17. 23:40:11

@bankvezér: Valamit konyítók az 'ámítástechnikához.

Közgazdász, nem közgazdász ... láttam én már karón varjút.

bankvezér 2012.06.17. 23:57:51

@komplikato:
"Valamit konyítók az 'ámítástechnikához."

De a helyesíráshoz nem annyira. Konyítok, rövid ó-val írandó. :)

"...láttam én már karón varjút."
És éjjeli őrt nappal meghalni? :)

vomit 2012.06.21. 22:15:32

GLOBAL ELITES THROWN OUT OF ICELAND: Iceland Dismantles Corrupt Gov’t Then Arrests All Rothschild Bankers
itmakessenseblog.com/2012/06/18/global-elites-thrown-out-of-iceland-iceland-dismantles-corrupt-govt-then-arrests-all-rothschild-bankers/
"Last week 9 people were arrested in London and Reykjavik for their possible responsibility for Iceland’s financial collapse in 2008, a deep crisis which developed into an unprecedented public reaction that is changing the country’s direction."