sorok között

Matolcsy megcáfolja a valóságot

2012. június 08. - Politikai Ateista

A mai nap szenzációja kétségtelenül Matolcsy György a CNN-nek adott interjúja volt. A rövid szállóigegyanús aranyköpésekkel bőven megtüzdelt interjú azt bizonyítja, hogy Matolcsy vagy hülyének néz mindenkit, vagy pedig azt, hogy a saját elképzelései és a realitás közötti távolság lassan áthidalhatatlan méreteket ölt. Az olyan megjegyzések mint a "válságnak vége", "átmeneti időszak" vagy például a "magyar tündérmese" legalábbis erre engednek következtetni.

 

 

Vajon  mit is gondol erről az egészről a KSH?

 

Magyarország bruttó hazai terméke 2012 első negyedévében 0,7 százalékkal csökkent az előző év azonos időszakához viszonyítva, a nemzetgazdasági ágak mintegy felének a teljesítménye stagnált - közölte a Központi Statisztikai Hivatal pénteken.

A naptárhatás kiszűrésével az első negyedéves GDP 1,2 százalékkal zsugorodott az előző év azonos időszakához viszonyítva és ugyanannyival az előző, tavalyi negyedik negyedévhez képest is.

A szezonálisan kiigazított adatok szerint 2012 első negyedévében a gazdaság teljesítménye 1,2 százalékkal csökkent az előző negyedévhez képest. A mezőgazdaság 8,4, az ipar 3,0, az építőipar pedig 5,0 százalékkal mérséklődött, míg a szolgáltatások összesen 0,2 százalékkal nőttek. A háztartások fogyasztási kiadása 0,1, a kormányzattól származó természetbeni juttatások szintén 0,1 százalékkal csökkentek. A közösségi fogyasztás 0,4 százalékkal nőtt, a végső fogyasztás nem változott. A beruházások visszaesése az előző negyedévi 1,2 százalékosról 2,1 százalékosra gyorsult. Az export 1,0, míg az import 1,5 százalékkal emelkedett a tavalyi negyedik negyedévhez képest. - MTI

 

Azt azért jó tudni, hogy optimizmus még bőven akad a kincstárban.

 

A bejegyzés trackback címe:

https://sorkoz.blog.hu/api/trackback/id/tr514573808

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Matolcsy a CNN-nek: megnyerjük a foci Európa-bajnokságot (+videó) 2012.06.09. 00:15:16

Matolcsy György: Ahhoz, hogy felfejlesszük a magyar labdarúgást, egy csomó unortodox módszeret használtunk. Az Európa Ligában először alkalmaztuk a saját kapura támadás taktikáját, az előretolt kapust, a szögletrúgásból indított hazaadást, stb. stb....

Trackback: A Terrorházas Schmidt Mária olcsó, kisigényű, szorgalmas magyar munkásokat akar látni 2012.06.08. 21:35:58

Milliárdos Mariskánk szerint ugyanis a magyar dolgozó “elkényelmesedett, nagyigényű, ellustult és főleg felelősséget vállalni nem akaró”, szemben az olcsó, kisigényű, jól képzett, és szorgalmas ázsiai bérmunkásokkal. Hát ide figyelj, nyuszi...

Trackback: Matolcsy György életrajza 2012.06.08. 21:29:53

Unortodox gazdaságpolitikusunk soha nem dolgozott a versenyszférában, ám MSZMP-s és “demokrata” múltja alatt is sokat igazgatott, elnökölt, kurátorkodott. Hogyan irányíthatja egy ország gazdaságát az, akinek egyetlen nap munkatapasztalata s...

Trackback: Szamárpadban 2012.06.08. 21:29:49

 Szamárpadba ültette hazánkat az Economist az Orbán-kormány kétéves tevékenysége alapján Oké, lehet mondani, elmútnyócév, Gyurcsány a hibás, válság van, volt jó negyedévünk is, de a külföldi elemzők nem osztják teljesen ezeket a magyarázatoka...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

qwertzuiop05 2012.06.08. 22:23:38

Ha Ricsárd Kveszt ettől a riporttól nem áll vissza valami komolyabb anyagra, akkor semmitől.

komplikato 2012.06.08. 22:28:32

@fchris82: Ezzel az a baj, hogy konkrétan NEM megnyugtató hazugságokról van szó, hanem mindenki számára nyilvánvaló baromságokról.

dr. Bubó 2012.06.08. 22:39:36

egyébként felhívnám a figyelmet egy nagy félreértésre...

drmatolcsicska "feri téjl"-t mond kiejtés szerint, vagyis a fletó farkáról beszél...

szóval van/lesz nektek LÓF@SZ... vagy ördög f@sza... kb ennyit tesz dakotáról fordítva...

ez tapogathatóan a képernyőn braille írással is ott volt ez a szerszám...

egyébként sem hazudik hisz...

jobban élünk, mint 2 év múlva fogunk...

vagy

"jobban jobban élünk, mint 2 éve" (fides mafia)

reparon 2012.06.08. 22:43:47

@magyar ember teli szájjal: nem kéne neked néhány ampullányi leponex? Te is átrepülnéd a valóságot, unortodox Gyuszóval együtt

reparon 2012.06.08. 22:46:14

@tintamin: Ez szép és jó, csak sokáig leszünk az unortodox szopórolleren rajt.

fchris82 2012.06.08. 22:47:01

@komplikato: Nem mindenki számára nyilvánvaló. Pl ők maguk is elhiszik. És még nagyon sokan. Itt a neten látottak nem relevánsak, mert főként képzettebbek és fiatalabbak írogatnak. Rengetegen vannak az országban, akiknek fogalmuk sincs, mi az a THM, és mi fán terem a gazdasági növekedés. Ha meg igen, akkor van még az, hogy "inkább az én fajtám lopjon, mint a mocskos kommunisták" érzelmi egységcsomag. És vannak azok, akik jól jártak. Egyben kifizethették a hitelük egész olcsón, nőtt a fizetésük, nem is kicsit, vagy éppen állami megrendelések tömegét zsebelik be, ők meg leszarják, mert jól élnek, és közük nincs a valósághoz.

Azért, mert te érted, a lakosság jelentős része még nem fogja. Pontosan ezért működik, amit csinálnak. Úgy nyertek választást, hogy nem volt gazdasági programjuk! A szavazók 2/3-ada minimum naiv, szintén érzelmi egységcsomag, aki a szocik ellen ment szavazni gyűlöletből. A nemzet doktora után tényleg csak nagyon reménykedni lehetett, hogy nem gondolják komolyan az adócsökkentést és a többit. Hát nem megcsinálták? :D ÉÉéés, még mindig nem látom a jobboldali sajtóban, hogy "Matolcsyt ideje lenne leváltani", mint mondjuk SP-nél. De, még nagyon sokan elhiszik, hogy Orbán Viktor többre képes, mint szép beszédeket mondani. Nem képes, egyáltalán nem képes :) Még a megfelelő emberek kiválasztására is képtelen. Egy elég belterjes társaság gyűlt össze, bárki, aki kritizált, kinézték és azonnal megbélyegzik. És az már baj.

reparon 2012.06.08. 22:50:29

uncenventional.. of course but,... jíer zissz jíer... jú ár rájt ricsárd, váááááááááááá!!!!!feritél, náúúú, náuuuu óll kojnsz have tú szájdsz. Miért nem bassza má valaki hátba????

MacChicken (törölt) 2012.06.08. 22:56:38

Bammeg, milyen kiejtése van ennek az állatnak? Jajj, inkább ki is kapcsolom a picsába.

dukeekud 2012.06.08. 23:05:35

"Matolcsy megcáfolja a valóságot "

Ilyenkor azert kiderul, hogy az ugynevezett partatlan ujsagirok kitol kapjak a fizetesuket. A sorkozt is az mszp fizeti, mint ahogy az rtl-t, tv2-t is, mert ok is lehoztak ezt a hazugsagot.
Mert csak a nagyon tajekozatlanok nem tudjak, hogy ez egy 40 nappal ezelott keszitett interju erosen vagott verzioja.

jpmjpm 2012.06.08. 23:11:43

@dukeekud: "...the crisis is over...", "...hungarian fairytale...". ebben mi a gecit vágtak meg b+?

komplikato 2012.06.08. 23:26:33

LOL. RTL-es híradóban a hírolvasó csaj majdnem elröhögte magát a CNN téma konferálásánál. :D
Nem is értem ...

komplikato 2012.06.08. 23:27:58

@dukeekud: Te vagy az Troll Ellenpólus?

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2012.06.08. 23:38:24

Csaknem 130 milliárd forintos nem realizált árfolyamveszteségnél jár az állam a Szurguttól visszavásárolt Mol-paketten.
Ugyan a Szurgutnyeftyegaztól az állam euróban vásárolta vissza a Mol-pakettet, az akkori hivatalos közlés szerint 22 400 forint volt a bekerülési érték. Ez alapján - kivonva a magán-nyugdíjpénztáraktól einstandolt részvényállományt - mintegy 141 milliárd forintos árfolyamveszteségnél járt az állam a pénteki árfolyam alapján, így az osztalékkal csökkentve is 129,3 milliárd forint a mínusz.
Ez az összeg nagyjából annyi, mint ahol tavaly augusztusban, a pakett megvásárlása után egy hónappal állt az állami mínusz. Akkor másfél évi gyednek, bő félhavi nyugdíjnak felelt meg ez az összeg. Akkor a fejlesztési tárca sietett leszögezni, hogy "veszteség csak akkor keletkezne az állami részvénycsomagon, ha a kormány felelőtlenül kezdene el kereskedni a tőzsdén a részvényekkel, ami azonban ellentétes a kormány szándékaival".
Demagóg, narancsfejű jobboskák erre mi a válasz? Így szórakozik, válik nevetségessé, teszi tönkre a népét a simlis, bóvlista , fidesz kormány! Persze nektek ez is jó mert törpeistenetek csinálta!

Complementer 2012.06.08. 23:44:39

@komplikato: én a tudatmódosítókra szavazok....szerintem minden reggel minimum 2 pirula....

komplikato 2012.06.08. 23:49:10

@Nincs közbiztonság, nyugalom, diktál az alvilág?: Valahol nemrég valaki összeszámolta a teljes vesztesség 550 milliárd körül van, mert az árfolyamvesztesség az egészben még csak töredék. Ami engem meglepett az, hogy 100 milliárd kapásból elment a tranzakció okán sutty ... ezekről nem beszélnek a hírekben. :(

@Complementer: Hát nem tudom mi szedi szét így az agyat? Csattanó maszlag? Habszifon patron, légyölő galóca? Vagy valami durvább?

talicskás munkásember 2012.06.08. 23:53:10

Én szívesen vállalok hasonló CNN interjúkat, ezeknél nagyobb zöldségeket még akkor sem mondhatnék, ha szándékosan akarok félrevezetni valakit. Ám ne feledjétek, ez lehet taktika is a rothadt kapitalista média félrevezetésének és a karvalytőke megtévesztésének körmönfont, agyafúrt eszköze.

pingwin · http://pingwin.blog.hu 2012.06.08. 23:55:16

@spontan: mert egy őszinte beismeréssel többet nyerhettek volna

gyurcsánynak is bejött :)

Kinai cuccok blog · http://kinaicuccok.blog.hu 2012.06.08. 23:58:48

Az a baj hogy ez a fickó el is hiszi amit mond!

Putyilov gyári melós 2012.06.09. 00:22:30

"Azt azért jó tudni, hogy optimizmus még bőven akad a kincstárban."

Olvasgasd Goebbels, Szállasi és hasonló nemzetvesztő barmok naplóit.

Pl.Goebbels az után másfél hónappal, hogy ezt leírta, kiírtotta a családját, mind a 8 gyerekét.
Matolcsy, Orbán és az elmebeteg bandájuk is el fog eddig menni!

rnrszakosztaly.blog.hu/2010/03/28/goebbels_szemelvenyek
"1945. március 12.
Nekünk tehát azt kell elérnünk, hogy visszakergessük a szovjeteket keletre, s közben igen nagy emberi-, és anyagi veszteséget okuzzunk nekik. Ez esetleg azt eredményezné, hogy a Kreml készségesebbnek mutatkoznék irányunkban. A velük kötendő különbékével természetesen nem érhetjük el az 1941-es célkitűzéseinket: a Führer azonban reméli, hogy Lengyelország felosztása elérhető, hogy Magyarország és Horvátország német felségterület lesz, s visszanyerjük akcióképességünket Nyugaton. Ez a cél természetesen minen fáradtságot megérne. Befejezni a háborút keleten, és nyugaton újra támadni - micsoda gyönyörű elképzelés!"

Putyilov gyári melós 2012.06.09. 00:38:43

@Kínai cuccok tesztje:

Miért ne hinné el?
Ők semmit sem éreznek a nemzetvesztő baromságaik következményeiből.
Fizetett hízelgők, seggnyalók veszik őket körbe, nincs normális visszacsatolás.
A pénzért megvett kontraszelektált klientúra egyik-másikának több száz százalékkal nőtt az életszínvonala, Orbán, Matolcsy fizetése, jövedelme milliókkal nőtt. Ők meg vannak győződve arról, hogy itt tényleg überfasza minden és csak Gyurcsány áskálódik ellenük.

A nyaloncok, klientúra elzárja előlük a valóságot és nem is engedné őket kiszállni az őrültségeikből.
Végig fogják vinni egész az államcsődig vagy egy országot szétrobbantó polgárháborúig.

Lencsés István _ 2012.06.09. 02:07:40

Vélemény:
"A magyar gazdaság több mint egy százaléknyit zsugorodott az első negyedévben, ami a legrosszabb mutató az unióban."

Tény:
"A magyar tündérmese, avagy a magyar példa egy éven belül sikeres lesz."

A sértéseitek leperegnek rólunk , anonimok. (mek)

Elmútnyócév, gyurcsány, neazemberek, őkisloptak, hazaárulók, stb. osszátok be hétvégére.

lehuto 2012.06.09. 02:19:28

"És ebbõl tudjuk, királyom, hogy a Föld banán alakú. Ezek az új tudományok lenyûgöznek, Sir Bedevere. Mondd csak el, hogy lehet birkahólyagból földrengés-elõrejelzõt csinálni!"

ayatollah 2012.06.09. 02:45:44

@komplikato: 100%

Megnyugtató hazugság az pl. hogy az olaj nem fog elfogyni, illetve lehet találni értékelhető helyettesítőket stb.stb. (nem igaz de jobb nem gondolni rá)

Amit ezek művelnek az ettől nagyon távol áll. Sokkal inkább illik rá a röhejes/felháborító idiotizmus. Elmebetegek performansza elmebetegeknek, jópénzért...

ayatollah 2012.06.09. 02:53:58

@fchris82: Szép beszédeket????? Papír nélkül maximum a fociról tud beszélni.

Szavazók 53%-a, nem kétharmada, és 2010-ben még nem lehetett EZT előre látni, azaz abban az 53%-ban normális jóravaló emberek is akadtak szép számmal akik csak szerettek volna hinni benne, hogy egy picit végre jobb lesz. Viszont aki még ma is hisz orbánban és simicskában az vagy nagyon jól meg lett fizetve vagy idióta (az idiótákat persze nem szabad lebecsülni)

ayatollah 2012.06.09. 02:55:37

@dukeekud: Még az M1 is lehozta. Honnan lenne az mszp-nek pénze bárkit is lefizetni? :))) Nincsenek azok már lecsukva?

ayatollah 2012.06.09. 02:57:55

@Complementer: okoznak tudatmódosítók ilyen görcsös grimaszokat? ez szerintem gyárilag hibbant

A szerelő 2012.06.09. 03:21:15

Én csak azt nem értem, hogy hogyan viszi ki magával az anyagot? Nem bukik meg vele a reptéren?
Ja, és dajcstomi twittelte már, hogy ki a fasz az a ricsárdkeszt? :)

mocsok2 · http://www.vacskez.blog.hu 2012.06.09. 03:29:25

Ne legyen igazam, de ebből forró ősz lesz ...

glinolid 2012.06.09. 04:52:52

@Lencsés István _: szóval Matolcsy szerint is csak mese az Orbán féle gazdasági program. Matolcsy csak annyiban téved, hogy ez nem tündér , hanem rablómese. Végre beismerték, hogy hazudnak a Magyarország polgárainak.

SzaGyu 2012.06.09. 05:02:29

Orbán bevezette a hazugság mértékegységét és a kormánytagok ezt mint a tízparancsolatot úgy használják.
nincs olyan kormány a világon aki ennyit hazudott volna mint Orbán Diktátor kormánya.

Ezek a mocskok akkor érzik jól magukat, ha hazudhatnak egy jó nagyot.
Mocskos, népnyomorító perverz banda!

Lencsés lstván 2012.06.09. 05:52:32

@glinolid: A tündérmese azt jelenti te anonim , hogy csodával és varázslattal ér fel a miniszterelnök úr munkája !
Ne hazudozz anonim , nekem tényem van ! Fáj az igaz ?
Sértésed lepereg , tanulj meg írni !

himpellér 2012.06.09. 05:55:37

Vége a válságnak? Ezt előbb is mondhatta volna...

mocsok2 · http://www.vacskez.blog.hu 2012.06.09. 06:27:47

@glinolid:
1.
Vélemény:
Mindenki büdös.
Tény:
Lencsés István rózsaillatút tud kakilni.

Remélem lepereg a sértésem róla/róluk(!?)

2. Csodával és varázslattal ér fel a miniszterelnök úr munkája ! - no ebben igaza van . Kár hogy a valóságig nem ér fel. :(

3. Én is anonim vagyok , na de ő aztán Lencsés :D

párnalárva 2012.06.09. 06:44:00

Nehéz eldönteni hogy Gyuri komolyan gondolja amit mond vagy ennyire zseniális szinész hogy arcrendülés nélkül így tud hazudni.
Azt is nehéz eldönteni hogy melyik opció lenne kevésbé gáz...

nu pagagyí 2012.06.09. 07:21:01

Kár, hogy az esti tündérmese után, reggel fel kell ébredni.

moophlander 2012.06.09. 07:37:04

@Putyilov gyári melós: "A Goebbels, Szállasi és hasonló nemzetvesztő barmok" felsorolásból kihagytad a vörös barmokat! :)

nemzeti ratyi · http://nemzetiratyi.blog.hu/ 2012.06.09. 08:17:39

rég nevettem ennyit!!!

nekem a kedvencem a "fiscal,fiscal" és utána közvetlenül a "however,however"

és ezek a természetellenes hangsúlyok, tanítani lehet rajta, hogy ne beszéljünk angolul

egy igazi redneck

Putyilov gyári melós 2012.06.09. 08:20:09

@moophlander:

Rákosi elvtársatokról tudott volt, hogy élete végéig nem szembesült a valósággal.
Úgy halt meg egy orosz kis faluban, hogy meg volt győződve arról, hogy imádja a nép.

röhögő 2012.06.09. 09:23:50

@Putyilov gyári melós: Felesleges vele vitázni. Olyannal aki határozottan kijelenti hogy a szovjet táborokban 100-120 millió ember halt meg az akkor 200 milliós SZU-ban, nincs miről érdemben beszélgetni.

fchris82 2012.06.09. 11:29:23

@ayatollah: "2010-ben még nem lehetett EZT előre látni"

Ebben speciel csak részben van igazad. Lehetett tudni, hogy a 100 napos program 2002-ben durván elkúrta a költségvetést hosszú távon, és ezt rendbe kell tenni, főként megszorításokkal és a pénzszórások leállításával. GYF is erről beszélt Öszödön, ő is rájött MÁR 2004-ben, és minden kicsit is hozzá értő ember tudta, hogy a jóléti populista csomagot a 13. havi nyugdíjjal az élen, ki kell vezetni. Ez az egyik szál.
A másik szál, hogy Fidesz igen belterjes, ez az elmúlt 20 évben nem változott. Egyetlen emberük nyilatkozta a kampány idején egy szakmai fórumon, hogy az ingatlan adót lehet, hogy mégis csak be kellene vezetni, AZÓTA SE HALLANI RÓLA! Úgy kibaszták, mint a sicc. A nemzet orvosa rémlik?
Namost, rakjuk össze a kettőt. Ha a Fidesz valóban tudja, hogy amit az MSZP és Bajnai próbál csinálni, az egy szükséges rossz, akkor csak mímeli, hogy megakadályozza a reformokat, mert tisztában kell lennie, hogy ha nem az MSZP viszi el a balhét, akkor neki kell. Ebből következik, hogy lehetett sejteni, iszonyatos elkúrások következnek, ha hatalomra kerülnek. Se gazdasági program, se egyetlen épeszű javaslat nem volt az ellenzéki 8 évük során, megakadályoztak olyan szükséges lépéseket, amiket most nekik is be kellett vezetniük, és a hozzáértő, őszinte embereket pedig rendszeresen kipaterolták soraikból. Azt persze nem lehetett tudni, hogy mindent átneveznek és a jogállamiságnak még csak a látszatát sem fogják fenntartani, de az, hogy gazdaságilag analfabéták fognak hatalomhoz jutni, arra nagyon sok előre utaló jel volt. Persze soha semmi nem biztos, és lehetett reménykedni, hogy más lesz, tényleg nem lehetett tudni, hogy majdnem a legrosszabb forgatókönyv valósul meg, de azért mondom, voltak előjelek, pont elég előjel volt ahhoz, hogy ne rájuk szavazzon vki, aki tényleg szeretne vmi szakmai dolgot látni. Azok után meg pláne, hogy a közvélemény kutatások szerint is esélyes volt a kétharmad. Akkor minimum nem megy el rájuk szavazni az ember, nélküle is fognak elegen oda szavazni, ha már mást nem tud választani.

ayatollah 2012.06.09. 13:51:42

@fchris82: Amiket írsz abban szinte kivétel nélkül mind igazad van, de ennek ellenére négy év folyamatos megszorítás és közben egy jelentős gazdasági válság plusz megszámlálhatatlan korrupciós ügy (amiből nem tudjuk mennyi az igaz és mennyi koncepciós, de mindegy) után nyugodtan hihette azt az átlagember, hogy most talán valami jobb fog következni. Különösen, hogy a média legnagyobb része ezt sugallta vagy szajkózta és tekintélyes nem-orbánista emberek is elnézőek voltak akkoriban az irányukba és inkább bizakodóak voltak. Én azt gondolom ehhez képest az 53% még visszafogott eredménynek is számít.

Persze egészen más a helyzet ma, aki ma a saját szemével nem látja, hogy az ország módszeres kifosztása, leépítése zajlik, miközben haladunk egyenesen a szemétdomb felé, az tényleg idióta.

Amúgy én a média fölött kb. 2005-től szerzett jelentős orbáni-simicskai befolyást ma már egyértelműen egy az oligarchiával kötött paktumnak tudom be. Mert az is hülye aki nem látja, hogy a média megszállása már jóval a médiatörvény és a 2010-es választások előtt megtörtént. A médiatörvény csak konzerválni akarja ezt a korábban elért állapotot. Ez az amit a külföldiek nem látnak, ők azt hiszik ezzel akarják lehetővé tenni a média megszállását. Bullshit, az már régen megtörtént. Hasonlóképpen az igazságszolgáltatás fölötti jelentős befolyás is már jóval az ezirányú törvények meghozatala előtt (2010 előtt) kialakult, hasonlóképpen az oligarcha paktumnak köszönhetően, kiegészítve persze az ügyészség korábbi politikai megszállásával.

Ezért sem értem azokat a jóravaló embereket akik Gyurcsánytól várnak bármilyen megoldást az orbán-simicska diktatúra ellen. Könyörgöm, 5 évig volt a hatalom élén és semmit nem tudott tenni ezek ellen a folyamatok ellen. Mit tudna vajon tenni most egy sokkal rosszabb helyzetben?

Egy nagyon elszánt és tökös társasággal lehet és tehetséges vezetőkkel lehet csak szétverni ezt a rendszert. Ilyen jelenleg nincsen. De amint felbukkan egy mozgalom ami nyíltan illegitimnek tekinti a jelenlegi rezsimet és alkotmányát, és határozott célnak tűzi ki az orbán-simicska-csányi-demján féle oligarchikus diktatúra szétzúzását, és ki és nézem belőlük, hogy képesek erre, rögtön számíthatnak az aktív támogatásomra.

valaki76 (törölt) 2012.06.11. 10:56:01

@röhögő:

igen, 1921-ben mindössze 5 millió ember halt éhen a SZU-ban (ez volt az ún. "hadikommunizmus"...)
en.wikipedia.org/wiki/Russian_famine_of_1921

1932-33-ban úgy durván 7 millió ember halt éven a SZU kollektivizálási őrülete eredményeképpen (elsősorban a világ legtermékenyebb mezőgazdasági övezetében...)
en.wikipedia.org/wiki/Soviet_famine_of_1932%E2%80%931933#Estimation_of_the_loss_of_life

az 1946-47-es SZU éhinség is sok emberéletet követelt (egyesek 1.5 millióig mennek el...)
en.wikipedia.org/wiki/Soviet_famine_of_1946%E2%80%9347

egyedül az 1937-38-as SZU "tisztogatás" kapcsán 680 ezer-2 millió halottról beszélnek...
en.wikipedia.org/wiki/Great_Purges#Number_of_people_executed

a gulag-ot pedig több-tízmillió ember járta meg
en.wikipedia.org/wiki/Gulag#History_of_Gulag_population_estimates

és sokan nem tértek vissza

ja és a kommunista rezsim a polgárháborús, ill. a világháborús áldozatokért is nagy mértékben felelőssé tehető (az orosz polgárháború - finoma fogalmazva - brutális volt, a második világháború előtt pedig igen nagy luxus volt lefejezni a hadsereget...)

ayatollah 2012.06.11. 23:58:42

@valaki76: A szovjet történelemnek ez a szakasza tényleg szörnyűség, de ez volt az ára, hogy egy szegény, gyenge agrárországból egy ipari szuperhatalmat csináljanak. A japánok rapid ipari forradalma a XIX. sz. végén szintén nem volt egy babazsúr.

De a polgárháború halottaiért a kommunista oldalt okolni igencsak butaság. A fehér kozákok legalább annyi háborús bűncselekményt elkövettek.

A háborúban és előtte Sztálin valóban óriási hibákat vétett, szerencséjére Hitler addigra már szellemileg erősen leépült a betegsége miatt és Sztálingrádnál megsemmisülésbe hajszolta embereit (ez nekünk is tragikus sajnos).

valaki76 (törölt) 2012.06.12. 09:35:12

@ayatollah:

Az extrém hatalomkoncentrációt nem keverném össze a szóban forgó ország gazdasági súlyával.

1914-ben durván 166 millió fő élt a cári Oroszországban, ez akkoriban majdnem a globális lakosság 10%-a volt… ez kb. olyan, mint ha ma Oroszországnak 600-700 millió lakosa lenne…

1914-ben – az akkori viszonyok között – az orosz gazdaság nem volt reménytelenül fejletlen és dinamikusan fejlődött… és ez sokkal inkább organikus fejlődés volt az utána következő kommunista őrülettel összevetve…
www.allrussias.com/tsarist_russia/romanovs_6.asp

A cári Oroszország globális gazdasági súlya sokkal nagyobb volt mind a későbbi SZU, ill. a jelenlegi orosz állam súlyánál.

A SZU gazdasági értelemben inkább visszalépés volt… egy rakás idióta presztízsberuházással… a SZU katonai értelemben lett nagy, és ez szélsőséges hatalomkoncentrációra és rablógazdálkodásra támaszkodott…

valaki76 (törölt) 2012.06.12. 09:36:22

@ayatollah:

"De a polgárháború halottaiért a kommunista oldalt okolni igencsak butaság"

butaság???

ki okozta az 1921-es katasztrofális éhínséget???

valaki76 (törölt) 2012.06.12. 09:39:56

@valaki76:

klikk az alábbi linkre, az ún. "hadikommunizmus" katasztrofális ámokfutás volt...
en.wikipedia.org/wiki/War_communism#Results

valaki76 (törölt) 2012.06.12. 09:42:52

@ayatollah:

1922-re még a kommunizmus élcsapata is szembefordult a népnyúzó rezsimmel...
en.wikipedia.org/wiki/Kronstadt_rebellion#Economic_background

amely sohasem kapott semmilyen demokratikus legitimációt, hiszen erőszakkal került hatalomra...
en.wikipedia.org/wiki/Russian_Constituent_Assembly_election,_1917

valaki76 (törölt) 2012.06.12. 09:51:04

@ayatollah:

a vörös terror fehér terror "kvantitatív" "vetélkedőben" is a vörösök vezetnek.
en.wikipedia.org/wiki/Russian_Civil_War#Casualties

ayatollah 2012.06.12. 10:34:17

@valaki76: Nem csak katonailag, de az űrtechnikában, a tudományokban, és a sport terén is nagy lett.

Persze jóléti állam nem épült ki (finoman szólva), de ez a nyugati világ kereskedelmi blokádja miatt nem is épülhetett volna ki nagyon. Most, hogy ez nincsen, a késő-szovjet módszerekkel operáló Putyin gazdaságilag igen 'sikeres'.

valaki76 (törölt) 2012.06.12. 10:36:01

@ayatollah:

a SZU-ban csak a katonai komplexum működött... (úgy ahogy...)

hogy miért? a válasz egyszerű... azért mert ezen a területen folyamatos versenykényszer volt... (fegyverkezési verseny)

ayatollah 2012.06.12. 10:37:15

@valaki76: Az éhínség már a világháború alatt elkezdődött, úgy ahogy más országokban is, nálunk is. A polgárháború pedig egyenes folytatása volt a világháborúnak, tehát ez csak súlyosbodott. Nem olyan nehéz fölfogni. Ezt nem varrhatod a vörösök nyakába.

valaki76 (törölt) 2012.06.12. 10:37:27

@ayatollah:

a kereskedelmi blokádot sokkal inkább az SZU pénznyomda okozta... a nyugati államok csak barter, ill. aranyalapon kereskedtek a SZU-val...

ayatollah 2012.06.12. 10:38:14

@valaki76: mert a cár persze kapott demokratikus legitimációt :DD ne hülyüljünk már...

valaki76 (törölt) 2012.06.12. 10:41:04

BTW

a cári időszakban ez volt a legsúlyosabb éhínség
en.wikipedia.org/wiki/Russian_famine_of_1891%E2%80%931892

a "felvilágosult" SZU-val összevetve már szinte jelentéktelennek tűnik...

valaki76 (törölt) 2012.06.12. 10:42:58

@ayatollah:

azt se nehéz felfogni, hogy a bolsevikok 1917-ben elvesztették az általuk kiírt választásokat...
en.wikipedia.org/wiki/Russian_Constituent_Assembly_election,_1917

az orosz népnek nem volt szüksége rájuk...

valaki76 (törölt) 2012.06.12. 10:43:46

@ayatollah:

ő nem is keresett ilyet, a bolsevikok azonban igen... és nép NEMET MONDOTT RÁJUK...

valaki76 (törölt) 2012.06.12. 10:44:38

@ayatollah:

a Putyin rezsim nem vmi nagy sikertörténet...

ayatollah 2012.06.12. 10:44:41

@valaki76: Ebben ne legyél olyan biztos. Nyilván nagyobb 'lehetőségeik' voltak hiszen ők nyerték meg a polgárháborút. De a finn polgárháborúban győztes fehérek pl. a fél országot bebörtönözték (ill. meggyilkolták) az azt követő fehér terrorban.

Ha már wikizel akkor itt:
en.wikipedia.org/wiki/Finnish_Civil_War#Bitter_legacy

És a háború alatti 'kvantitatív' meccset is bőven a fehérek nyerték:
en.wikipedia.org/wiki/Finnish_Civil_War#Red_and_White_terror

ayatollah 2012.06.12. 10:47:18

@valaki76: ebből 13,6 millió a német megszállás miatti direkt és indirekt civil áldozat...ne zavarjon ám

valaki76 (törölt) 2012.06.12. 10:49:36

@ayatollah:

a wikipedia szócikked szerint a finn lakosság 1%-a halt meg a polgárháborúban

ezzel szemben a SZU-ban csak az 1921-es éhínség a lakosság durván 4%-át vitte el...

BTW

mellesleg a független Finnország egy dúsgazdag állam lett a nyomorba süllyedő SZU-val összevetve...

ayatollah 2012.06.12. 10:50:07

@valaki76: na meg talán a hidegháború is mond valamit :)

valaki76 (törölt) 2012.06.12. 10:52:30

@ayatollah:

az se zavarjon, hogy a SZU hadsereget 1937-ben, 38-ban lefejezték... az 1941-es összeomlás nagyon szoros kapcsolatban volt ezzel...

a SZU vezetés pedig nem nagyon foglalkozott a polgári lakosság szenvedésével (a SZU-ban ez soha sem volt szempont)...

még a német fogságból visszaérkező hadifoglyok is automatikusan mentek a GULAG-ra (biztos ami biztos...)

valaki76 (törölt) 2012.06.12. 10:53:50

@ayatollah:

szvsz

ennek a NÉPNYÚZÓ rendszernek az 1917-es VÁLASZTÁSI VERESÉG után el kellett volna tűnnie a süllyesztőben... mindenki boldogabb lett volna ezzel...

valaki76 (törölt) 2012.06.12. 10:54:42

@ayatollah:

most az orosz vagy a finn polgárháborúról elmélkedünk? :)

ayatollah 2012.06.12. 10:56:01

@valaki76: ja nagy szívás volt :D de Hitler is leszállóágban volt már amikor puccsal megragadta a hatalmat:

en.wikipedia.org/wiki/German_federal_election,_November_1932

valaki76 (törölt) 2012.06.12. 10:56:48

@ayatollah:

a szócikked szerint a finn polgárháborúban a vörös, ill. a fehér terror együttesen sem követelt 10 ezer életet (pedig szvsz itt már nagyon alaposan feldolgoztak minden atrocitást... finno oroszoval szemben egy normális ország... )

ayatollah 2012.06.12. 10:57:14

@valaki76: Milyen alapon nem? Mindenki a faszát szopja, még az USA is. Mi meg főleg. Fujj. Utálom, de hogy ne lenne sikeres?

valaki76 (törölt) 2012.06.12. 10:59:06

@ayatollah:

csak a cseka kapcsán 250 ezer kivégzésről tudnak... a kozáktalanítás pedig úgy 400 ezer ember életébe került

en.wikipedia.org/wiki/Russian_Civil_War#Casualties

ayatollah 2012.06.12. 10:59:56

@valaki76: 1% pusztult el a terrorban, nem a háborúban. Végül kétségtelenül jobban jártak, hogy nem lettek Finn SZSZK

valaki76 (törölt) 2012.06.12. 11:00:16

@ayatollah:

mihez képest sikeres?

oroszo gazdasági potenciáljához képest biztos nem az...

ayatollah 2012.06.12. 11:03:51

@valaki76: A Barbarossa nagy kezdeti sikerei részben Sztálin hibáinak is köszönhetőek, ez biztos. De ha nincs a Sztálini agresszív iparosítás (milliók halála árán), a német és szövetséges erők simán végigzúznak az agrár-Ororszországon. Még a WW1-ben is kikaptak a németektől, a Barbarossa pedig sokkal nagyobb szabású offenzíva volt mint a WW1. A történelem kegyetlen, de így van.

valaki76 (törölt) 2012.06.12. 11:04:36

@ayatollah:

de azért az NSDAP akkor nyert... (nem úgy mint a bolsevikek 1917-ben...)

ayatollah 2012.06.12. 11:08:25

@valaki76: Miért kellett volna eltűnnie? Ha demokratikus mozgalom lett volna, folytathatta volna ellenzékben vagy koalícióban (24% sem semmi azért). De Lenin csapata nem volt demokratikus.

Ennél jóval kevéssé ismert része a történelemnek, de Vietnamban a polgárháború kitörése előtt a nép nagy arányban a nemzeti kommunistákra szavazott (a nyugatiakat kiszolgáló helytartó rezsimmel szemben), amit utána érvénytelenítettek, polgárháborút robbantva ki, és behívták az Amerikaiakat. A demokrácia felkent védelmezőit. Ez milyen történet már?

ayatollah 2012.06.12. 11:11:22

@valaki76: A Jelcini és Gorbacsovi időszakokhoz képest biztosan az. Más összehasonlítási alapunk nincsen.

Ezzel nem ezt mondom, hogy támogatom a diktatúrát, csak azt, hogy még egy bűnöző diktatúra is lehet sikeres gazdaságilag, ha kompetens emberek irányítják, sajnos rólunk ez nem mondható el.

ayatollah 2012.06.12. 11:12:17

@valaki76: Finnország számomra kedvesebb hely mint Oroszország, bocsi :)

ayatollah 2012.06.12. 11:13:18

@valaki76: ca. 10.000 áldozat a háború alatt plusz a lakosság közel 1%-a utána (és sokkal nagyobb aránya ment fogolytáborokba). Így korrekt.

valaki76 (törölt) 2012.06.12. 11:14:38

@ayatollah:

bolsevik demokrácia? :) ez még viccnek is rossz... a proletárdiktatúra egy kissé oximoron:) különösen egy olyan országban amely a elsősorban a parasztságról szólt...

valaki76 (törölt) 2012.06.12. 11:16:13

@ayatollah:

de itt most oroszo-ról volt szó:) persze beszélhetünk a litván fehér terrorról is:)

valaki76 (törölt) 2012.06.12. 11:17:08

@ayatollah:

hát a SZU egy gazdasági katasztrófa volt... még kenyeret se tudott biztonsággal adni a népnek... kolosszális csődtömeg...

ayatollah 2012.06.12. 11:19:55

@valaki76: Akkoriban finoman szólva nem volt még modern hadi logisztika. Vasútvonalak se. Oroszország rettentő méretei önmagában kicsit kérdésessé tették a sikert. A XX. században ez már nem volt probléma. Ld. WW1, könnyedén vertük az oroszokat.

valaki76 (törölt) 2012.06.12. 11:20:58

@ayatollah:

a marxisták per definitionem nem demokratikusan

marxizmus = vallás

Marx's Religion of Revolution
www.garynorth.com/freebooks/docs/212a_47e.htm

afféle perverz kereszténység imitáció

ayatollah 2012.06.12. 11:21:47

@valaki76: hát az. megteremtjük az erős munkásságot, hogy majd jól diktáljon. elég beteg ötlet...

valaki76 (törölt) 2012.06.12. 11:25:38

@ayatollah:

hogy mi???

20 millió km2 pacifikálása nem probléma???

a náci módszerek melletti "pacifikálás" REMÉNYTELEN feladat volt...

a SZU-rezsimnek az volt a szerencséje, hogy németo élén IDIÓTÁK álltak...

mindössze az "oszd meg és uralkodj" régi elvét kellett volna alkalmazniuk és kártyavárként dőlt volna össze a SZU (nemzeti BÁBÁLLAMOK kialakítása, FÖLDOSZTÁS, polgár lakosság békén hagyása...)

a németeket Ukrajnában felszabadítóként fogadták...

de ezek az idióták félistent játszottak a SZU területén... nem csoda, hogy nagyon gyorsan forró lett a talpuk alatt a talaj...

valaki76 (törölt) 2012.06.12. 11:27:10

@ayatollah:

nemtom ki verte könnyedén az oroszokat... 4 évig tartott a fogócska a kelti fronton borzalmas veszteségek mellett... utána a központi hatalmak összeomlottak...

ayatollah 2012.06.12. 11:32:12

@valaki76: Rosszul emlékeztem. Nem is engedték kiírni a választásokat Ho Si Minh népszerűsége miatt.

"The Geneva Accord had promised elections to determine the government for a unified Vietnam. However, as only France and the Viet Minh had signed the document, the United States and Ngô Đình Diệm's government refused to abide by the agreement, fearing that Hồ Chí Minh would win the election due to his war popularity, establishing Communism in the whole of Vietnam"

en.wikipedia.org/wiki/History_of_Vietnam_since_1945#American_involvement_.281954_.E2.80.93_1975.29

ayatollah 2012.06.12. 11:32:44

@valaki76: miért ne? bár az észteket preferálom :)

ayatollah 2012.06.12. 11:35:16

@valaki76: Csak azért maradt fenn, mert korábban a cári (feudális) rendszer sem volt sokkal jobb. Ma már nem térnének vissza oda.

ayatollah 2012.06.12. 11:37:58

@valaki76: Amit mondasz az logikailag helyes, de a németek a szlávokat akkoriban Untermensch-nek, egyfajta rabszolgának való állatnak tekintették, így ebbe a gondolkodásba az ilyen politikai intrika egyszerűen nem fért bele.

valaki76 (törölt) 2012.06.12. 11:42:37

@ayatollah:

gondolom nemsokára már pol-pot-nál leszünk:)

ezt megelőzendő inkább általános síkra viszem a vitát: annál normálisabb egy rendszer, minél közelebb kerül a valódi döntéshozatal az egyénhez...

ez pedig szilárd alapokon álló magántulajdont és individualizációt feltételez...

az, hogy x és y megszavazza z kirablását lehet, hogy "demokratikus", de etikus sohasem lesz

ja és etikai defekteket (mert pl. a cári oroszoban tömegével voltak ilyenek újabb etikai defektekkel nem lehet jobbá tenni... még akkor se ha esetleg a lakosság többsége támogatja is ezeket... és jólét és a gazdasági fellendülés se felülről jön... ha valaki effélét akar mindössze békén kell hagyni az érintetteket

1922-ben a SZU-ban is ezt csinálták... a siker látványos volt... persze ez sokáig nem mehetett így, hiszen akkor mi szükség van a bölcs kommunistákra..

en.wikipedia.org/wiki/New_Economic_Policy
en.wikipedia.org/wiki/New_Economic_Policy#Results

ayatollah 2012.06.12. 11:42:43

@valaki76: kihagytál egy részt :) először a cári Orosz Birodalom omlott össze.

valaki76 (törölt) 2012.06.12. 11:45:16

@ayatollah:

a K und K pedig bevonult a történelemkönyvbe egy rakás utódállamot maga mögött hagyva