sorok között

Hamburger és minimálbér

2012. június 07. - Politikai Ateista

A közgazdasági guru szerint a forint túl erős és különösebb idegeskedés nélkül hagyni kellene leértékelődni.

Jeremy Siegel, az amerikai pénzügyi elitképző, a Wharton School világhírű professzora azt javasolja, hogy a világért se adjuk fel a forintot, nyugodt szívvel engedjük annak értékvesztését, így Magyarország egy-két éven belül rendkívül vonzó befektetési célponttá, és kiemelkedően versenyképessé válik. - Alapblog

 

Nem Siegel az első, és feltehetően nem is az utolsó aki a forintot túl erősnek tartja, és a magyar versenyképesség növelésének kulcsát a hazai fizetőeszköz értékvesztésében véli megtalálni. Tagadhatatlan, hogy vannak országok ahol a nemzeti valuta leértékelése, vagy az erősödésének akadályozása javított a versenyképességen, de azt gondolom, hogy egy olyan országban ahol az állam, és a lakosság is jelentős mértékben devizában van eladósodva ez nem járható út. Az adósságállomány növekedésén kívül további nehézségeket okozhat az import termékek árának növekedése is.

A forint ereje, vagy gyengesége sem teljesen egyérttelmű, a Big Mac index szerint például kifejezetten alulértékelt.

A másik kérdés a forint árfolyamával kapcsolatban az, hogy vajon mekkora értékvesztést szenvedne el ha megszűnne a magas jegybanki alapkamat által nyújtott támasz.  A magas jegybanki alapkamat egy mesterséges forint-árfolyamot eredményez, a valós és a mesterséges árfolyam különbözetét azok fizetik meg - még ha nem is közvetlenül - akik forintban vannak eladósodva. Az államadósság miatt gyakorlatilag mindenki aki Magyarországon él.

( Valódi értéken itt azt az árfolyamot értem amit akkor tapasztalhatnánk meg ha a jegybanki alapkamat az eurózónáéhoz hasonló mértékű lenne.)

Visszatérve Siegel-re, úgy gondolom, hogy a fizetőeszköz értéktelenítése önmagában nagyon kevés, és nem feltétlenül jár együtt a versenyképesség növekedésével. Ezt a Big Mac index is illusztrállja, az alul és felülértékelt valutákkal rendelkező országok között is találunk olyan gazdaságokat amelyek határozottan versenyképesnek látszanak.

A kormány vélhetően tudatában van a forint értékvesztésében rejtőző problémáknak, ezért inkább a munkavállalók jogainak nyírbálásával, és a minimálbér liberalizációjával próbálják piacképessé tenni azt a magyar ásványkincset amire a gazdasági koncepciójukat alapozzák: az olcsó munkaerőt.

A bejegyzés trackback címe:

https://sorkoz.blog.hu/api/trackback/id/tr244566460

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

bankvezér 2012.06.07. 07:42:17

T. Szerző !
Ezt írod : " ...egy olyan országban ahol az állam, és a lakosság is jelentős mértékben devizában van eladósodva ez nem járható út."

Hányszor kell még leírni, hogy a lakossági "devizahitelek" csak devizában nyilvántartott forinthitelek??? Tehát a hitelek törlesztő részletei ténylegesen nem függenek a devizaárfolyamtól. Az csak hivatkozási alap a bankoknak, hogy miért emelik a törlesztő részleteket. Nyilvánvalóan számviteli csalásról van szó.

bankvezér 2012.06.07. 07:45:22

@bankvezér:
" A magas jegybanki alapkamat egy mesterséges forint-árfolyamot eredményez, a valós és a mesterséges árfolyam különbözetét azok fizetik meg - még ha nem is közvetlenül - akik forintban vannak eladósodva. "

Az előző kommentem alapján kijelenthetem, hogy még azok is, akik "devizában vannak eladósodva."

protézisesh 2012.06.07. 09:42:05

Legalább ugyanilyen szánalmas, hogy a magyar export brutál nagy importhányadra épül, a hazai hozzáadottérték gyakorlatilag az élőmunkát (10%?) jelenti. Ha így nézem, akkor egy olcsó forint a termelő ipart nem befolyásolja. Az országot csak néhány csoport számára teszi vonzóvá:
- élőmunka-igényes iparágak, kézimunkaigényes termelés (=betanított munka, lowtech)
- ingatlanbefektetők (termőföld!)
- turizmus

viszont mivel minden élelmiszer és alapvető fogyasztási cikk is import, őrült nagy szívás az importáruk (cukor-liszt-hús-gyümölcs-ruhanemű-ENERGIA) áremelkedése a forint értéktelenedése miatt.

Szóval szerintem rossz ötlet.

@bankvezér: +1

valaki76 (törölt) 2012.06.07. 09:56:55

@protézisesh:

"élőmunka-igényes iparágak, kézimunkaigényes termelés"

pl. mercedes, audi, siemens, mitsubishi, stb

"ingatlanbefektetők (termőföld!)"

bocsi, de itt egy arab olajsejk, vagy egy bécsi ügyvéd nem licitálhat nyíltan...

turizmus

pl. Monaco is ezzel lett naggyá...

"minden élelmiszer és alapvető fogyasztási cikk "

a piacon is?

BTW

az import sokszor egyszerűen olcsóbb...

Politikai Ateista · http://sorkoz.blog.hu 2012.06.07. 10:27:34

@bankvezér: Igazdad van, de ez egy másik történet.

Politikai Ateista · http://sorkoz.blog.hu 2012.06.07. 10:57:44

@bankvezér: Szerintem a forint-prémiumkamattól megszabadultak, cserébe bevállalták az árfolyamkockázatot.

Politikai Ateista · http://sorkoz.blog.hu 2012.06.07. 11:14:04

@protézisesh: Az alapvető élelmiszerek importja tényleg szánalmas. A fosszilis energiahordozók terén nincs sok választási lehetőség, ennek azonban ösztönöznie kellene a kormányt az eröltetett elmozdulásra a megújuló energiaforrások irányába.

protézisesh 2012.06.07. 12:01:08

@valaki76: megköszönném, ha az életben többet nem szólnál hozzám és nem véleményeznéd az én hozzászólásaimat. Pláne nem ostobaságokkal.

@Politikai Ateista: A megújuló erőforrások sajnos jelenlegi formájukban és lakossági elfogadottságuk mellett humbugok. Miért?

- szél-nap kiesik, mert nem tárolható, a villamos irányítórendszernek viszont egyensúlyban kell tartania a fogyasztást és a betáplálást. Paks 40%-ot ad, a többi 50% fosszilis, a maradék 10% (se) megújuló. Valakinek a rovására menne, ha ezek erősödnének. Értsd: feltámad a szél vagy kisüt a nap és valamelyik gáz/szén/olajerőműnek (aki amúgy lehet, hogy piaci versenytárs) vissza kellene venni, hogy a rendszer ne csorduljon túl. Vagy fordítva: eláll a szél/befölhősül, akkor valaki hamar gyújtson be? 5perces időablakokkal dolgozik a mavir!

- víz: nem poén, sík ország vagyunk, a dunai vízlépcsőt meg 25 éve elpolitizálják a megélhetési zöldek.

- biomassza: kevés hőt termel, nem szállítható. Regionálisan (=falunként!!!) kellene egy erőmű, ami égeti a szemetet, energiafüvet, energianádat, kukoricát, KENDERT (az egyik legjobb energia-alapanyag lenne!), amiből helyben áramot és TÁVHŐT termel. Magam előtt látom a magyar falvakat, ahogy szidják a rendszert mert drágább a távhő mint a lopott fa... A hulladékhő hasznosítása nélkül meg drágább és rosszabb hatásfokú, mint a mostaniak. :(

Az egyetlen reális jövőbeni energiaforrás a nukleáris energia. Erre vannak kidolgozott, működő és biztonságos technológiák. Az emberi oldal a gyenge úgy Csernobilban, mint Fukusimában. Sőt, hulladék sincs, mert vannak reaktorok, amelyek a kiégett fűtőelemekkel tudnak üzemelni. 8-10 "rendes" blokk képes eltartani 1 ilyent, csak ugye a lakossági ellenállás.

Az alapélelmiszerimport meg azért szánalmas, mert:
- az EU mezőgazdasági támogatási rendszere torz, nagyon torz. Ezért olcsóbb a német tej, a holland paradicsom, a spanyol eper, mint a hazai. Nem pedig azért, mert a spanyol paraszt olyan hű de nagyon hatékony.
- a kiirtott alapanyagtermelés (oligarchák, monokultúrás repce-kukorica, stb.) mellett a feldolgozóipart is elprivatizálták okosan, gombokért. Így most a hazai hús-tej-cukor-konzerv-stb.-ipar is külföldi kezekben van, a maradék meg importból dolgozik. :(

valaki76 (törölt) 2012.06.07. 12:03:45

„A magas jegybanki alapkamat egy mesterséges forint-árfolyamot eredményez”

Jelenleg 7% a jegybanki alapkamat

És 5,7% a fogyasztói érindex infláció

A fogyasztói árindex inflációval kiigazított reálkamat mindössze 1,3%

Ezen azonban 16%-os kamatadó van

Ergo

A fogyasztói árindex inflációval kiigazított reálkamat mindössze 1, 092%

Miért magas az 1, 092%%-os reálkamat?

valaki76 (törölt) 2012.06.07. 12:08:55

@protézisesh:

"az EU mezőgazdasági támogatási rendszere torz, nagyon torz"

OK, ez tényleg egy bullshit

DE

Mi már átlag felett részesülünk ezekből a támogatásokból...

mi több támogatás intenzitásban toronymagasan vezetünk a az új tagállamok között...

valaki76 (törölt) 2012.06.07. 12:09:53

@protézisesh:

"mellett a feldolgozóipart is elprivatizálták okosan"

először a TSZ-eket verték szét...

ezek után minek feldolgozóipar? :)

valaki76 (törölt) 2012.06.07. 12:11:17

@protézisesh:

BTW

az olcsó importnak -legyen az bármi miatt olcsó - örülnek a fogyasztók... és ők teszik ki a lakosság 99,5%-át...

valaki76 (törölt) 2012.06.07. 12:40:25

@Politikai Ateista:

a "megújuló" (szubvenció) biznisz lényegében az agrártámogatások újracsomagolása

fő cél: a döbbenetesen magasra felinflált nyugat európai földárak fenntartása

a fosszilis energiahordozó-mumus meglehetősen túl van dimenzionálva

az atomenergia kapcsán pedig alaptalan rémhírek tömege kering

pl. az nem nagyon ment még át a köztudatba, hogy a csernobili zóna jelenleg egy nemzeti parkra emlékeztet (van ott már minden: medve, farkas, hiúz, bölény, vadló, stb)

ajánlom az alábbi kitűnő természetfilmet

Wolves in Chernobyl dead zone

www.youtube.com/watch?v=y0wuc8SsMMI&feature=related

ez bizony potenciális ökoturisztikai desztináció

valaki76 (törölt) 2012.06.07. 12:43:46

@protézisesh:

„élőmunka-igényes iparágak, kézimunkaigényes termelés „

Apropó:)

Miért is van akkor nálunk krónikus mérnökhiány? :)

Krónikus mérnökhiány

nol.hu/gazdasag/20110901-kronikus_mernokhiany

bankvezér 2012.06.07. 12:51:12

@valaki76:
"(van ott már minden: medve, farkas, hiúz, bölény, vadló, stb)"
...és emberi egészségre káros mértékű sugárzás is. Az is elég "vad" dolog. :)

bankvezér 2012.06.07. 12:55:59

@valaki76:
3 % az éves költségvetési hiány.
5,7 % az éves infláció.
Ezek szerint 5,7-3,0 = 2,7 %-kal növekedett a vásárlóerő?
Szerintem ez hülyeség .

valaki76 (törölt) 2012.06.07. 12:57:42

@bankvezér:

Klikk az alábbi linkre

Chernobil Residents
www.nuclearflower.com/april/zone.html

mindig is laktak ott emberek...

egyszerűen visszatelepültek...

BTW

az erőműben pedig több ezren dolgoznak...

valaki76 (törölt) 2012.06.07. 12:58:37

@bankvezér:

ja és a helyi lakosok, helyi biokaját fogyasztanak és azt kútvízzel öblítik le

vissza természetbe:)

valaki76 (törölt) 2012.06.07. 12:59:23

@bankvezér:

újabb videó a zónához:)

Chernobyl: Life in the Dead Zone (part 1)

www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ud33w26qsWQ#t=302s

Chernobyl: Life in the Dead Zone (part 2
www.youtube.com/watch?v=HnHwLGuNUio

Chernobyl: Life in the Dead Zone (part 3)
www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=T1OAIlk21Gc#t=80s

Chernobyl: Life in the Dead Zone (part 4)
www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=kNwAVSTWiYE#t=277s

valaki76 (törölt) 2012.06.07. 13:00:20

@bankvezér:

A „veszélyes” atomenergiához:

„As of mid-2005, however, FEWER THAN 50 DEATHS had been directly attributed to radiation from the disaster, almost all being highly exposed rescue workers, many who died within months of the accident but others who died as late as 2004.”

Chernobyl: the true scale of the accident

www.who.int/mediacentre/news/releases/2005/pr38/en/index.html

valaki76 (törölt) 2012.06.07. 13:01:50

@bankvezér:

mi van? sokallod az 1%-os reálkamatot? :)

valaki76 (törölt) 2012.06.07. 15:48:37

@protézisesh:

pontosítás

mivel kis hazánkban a munkaerő mindössze 4,5%-a dolgozik a mezőgazdaságban, ezért a fogyasztók "mindössze" 95,5%-ot tesznek ki. (félregépeltem)

tehát ez így helyes

"BTW

az olcsó importnak -legyen az bármi miatt olcsó - örülnek a fogyasztók... és ők teszik ki a lakosság 99,5%-át..."

valaki76 (törölt) 2012.06.07. 15:52:27

@protézisesh:

egyebek iránt

kis hazánkban jó ha 40-50 ezer többé-kevésbé életképes gazdaság van...

az agrárbiznisz és a támogatások kb. róluk szólnak...

mellesleg

1989-ben a TSZ-eket részvénytársasággá is át lehetett volna alakítani

(így is lehetett volna privatizálni a bevitt földtulajdonnal egyenes arányban... ebben az esetben talán nem volna tönkre a mezőgazdaság... az egykori NDK területén ezt az utat választották... ott hatalmas tőkés mezőgazdasági üzemek uralják a tájat...)

valaki76 (törölt) 2012.06.07. 16:01:01

@bankvezér:

őszintén szólva nem értem, hogy mit számoltál a költségvetési hiánnyal...

a reál kamatot úgy kapod meg, hogy a fogyasztói árindex inflációval deflálsz...

ebben az esetben a 7%-os jegybanki alapkamatból 1,3% marad

és ha a teljes összeg kapcsán bekalkulálod a kamatadót, akkor LÉNYEGÉBEN NINCS REÁLKAMAT (az előbb csak a reálkamatra számoltam kamatadót... ami nem volt helyes...)

és a kép akkor sem lesz jobb, ha mondjuk a bankbetétek után járó kamatot nézed

pl. OTP

www.otpbank.hu/portal/hu/Megtakaritas/AkciosAjanlatok#BIZALOM

ez kamatadóval kiigazítva NEGATÍV REÁLHOZAM