sorok között

A hanyagság ára - 2 milliárd

2012. május 23. - Politikai Ateista

A J.P. morgan 2 milliárd dolláros bukást jelentett be a múlt héten.  A srácok hanyagok voltak, semmi különös.

"A befektetésállomány kockázatosabbnak, ingadozóbbnak és kevésbé hatékonynak bizonyult, mint gondoltuk. Sok volt a hiba, a hanyagság és a téves ítélet" - ismerte el Jamie Dimon. A veszteség a származékos befektetési termékek portfóliójában keletkezett a cég azon részlegénél, amelynek feladata a piaci kockázatok ellenőrzés alatt tartása és a készpénzfelesleg beforgatása a vállalati kockázatkezelő részlegbe. - Origo

A szármázékos befektetési termékek kifejezést nem véletlenül emeltem ki. A J.P Morgan származékos befektetési portfóliója, és egyben a származékos termékek piacával szembeni kitettsége a legnagyobb a világon, valamivel több mint 70 ezer milliárd dollár. Csak a viszonyítás kedvéért az USA államadóssága 15737 milliárd, a világ GDP-je 2010-ben 63 ezer milliárd dollár volt.

70 ezer milliárd százdollárosokban nagyjából így néz:

 

Egy ekkora összegből 2 milliárdot veszíteni talán tényleg a hanyagság kategóriájába sorolható, azonban van itt néhány, szerintem igen érdekes kérdés.

A származékos termékek portfólióját - vagy akár a piacukat - a legjobban talán úgy lehetne elképzelni mintha két tízezrest magam elé tartva besétálnék egy elvarázsolt kastély tükörtermébe. Ha összeszámolnánk a visszaverődő tükörkép tízezreseket, akár azt is feltételezhetnénk -tévesen-, hogy több millió forint felett rendelkezem.

A hasonlat annyiban sántít, hogy az elvarázsolt kastély példájában szereplő tükörmilliókra nem alapozhatok befektetéseket, mert nehéz lenne egy épelméjű felnőttet meggyőzni a létezésükről. A származékos termékek valódi piacán azonban ez nem probléma, a tükörvagyon alapján további befektetéseket is lehet eszközölni, illetve fedezetként is szolgálhatnak bizonyos ügyletekhez.

De maradjunk még a tükörteremben egy kicsit. Ha bejelentem, hogy elveszítettetem tízezer forintot, akkor nem mindegy, hogy a kezemben tartott tízezresek közül tűnt el valamelyik, vagy csak az egyik tükörkép-tízezres szűnt meg létezni, mert mondjuk a gondnok véletlenül összetörte az egyik tükröt. A J.P. Morgan esetében is lényeges kérdés, hogy a kézzel fogható, létező eszközeiből (illetve a befektetőkéből) veszített el 2 milliárdot, vagy csak a tükör-portfólióból. Lényeges a különbség.

A másik érdekes kérdés pedig az, hogy mennyi is valójában az a 2 milliárd dollár, mert egyelőre ennyit jelentettek be, de én nem vennék rá mérget. Véleményem szerint a valódi veszteség a többszöröse annak amit egyelőre beharangoztak, és a pontos végösszeget jó esetben soha nem fogjuk megtudni, rosszabb esetben majd csak akkor amikor már a mentőcsomagról alkudoznak.

Mindenesetre az ügyben tegnap megkezdődtek a bizottsági meghallgatások, egyelőre a felügyeleti szervek (SEC, CFTC) vezetőit faggatják a szenátusban.

 

A bejegyzés trackback címe:

https://sorkoz.blog.hu/api/trackback/id/tr644532015

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Miért rosszabb a zöld pénz, mint a forint? 2012.05.23. 21:27:40

Miért jobb a zöld pénz, mint a forint? Egyetlen világcég, a JP Morgan, több pénzt tart származékos pénzügyi termékekben (spekulációban), mint az egész világ GDP -je. (Forrás: A hanyagság ára – 2 milliárd dollár.) Őrült egy korszakban élünk. De ne...

Trackback: JPMorgan 2012.05.23. 12:37:38

A JP Morgan bank egyik részlegével kicsit elszaladt a ló. A CIO, Chief Invesment Office kb vezető befektetési osztály 200 milliárd dolláros tippjei soknak bizonyultak. Érdekes, hogy az osztály fő feladata a rizikó elleni felkészülés lett volna ehhez ké...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

fikanick 2012.05.23. 11:05:54

money.cnn.com/2012/05/18/markets/jpmorgan-loss/index.htm

6-7 milliardrol beszelnek mar 2 napja. Hanyagsagrol pedig igazabol nincs szo, rossz strategiarol annal inkabb, Dimon azert emlegetett hanyagsagot, mert a leghevesebb ellenzoje a derivativa alapu hedge-ek SEC altali vizsgalati rendszerenek, amit meg mindig alakitanak ki az allamigazgatasban, lassan 4 eve folyamatosan.

c 2012.05.23. 11:06:39

Pénzvilág egy nagy lufi.
A biztos a föld az arany no meg a halál...

SemBoga 2012.05.23. 11:08:39

Azért érdemes hozzátenni, hogy a tükrök létre tudnak hozni ugyanolyan tízezreseket, mint ami a kezedben van, ami minden tulajdonságában megegyezik, azonosnak tekinthető az eredetivel

Link Elek 2012.05.23. 11:15:49

@c:
az arany sem a régi :)
most mar tozsden jegyzett ETF-eket jelent, nem fizikai aranyat. az meg ugyanugy nehany elektronikus bit, mint egy reszveny, vagy akar egy derivativ ugylet.

Link Elek 2012.05.23. 11:18:26

@c: @Link Elek:
az arany erteket is pontosan az a hit adja, hogy ha el akarod majd adni, akkor kapsz majd erte valamit amire akkor szukseegd lesz.

a kulonbozo lufi kipukkananasok mind arrol szolnak, hogy valamilyen ertekesnek hitt akármire hirtelen sokkal kevesebb lesz a vevő, mint az eladó.
ez az aranyra is igaz lehet barmikor.
nem eheto, nem jo semmire, azon kivul hogy _JELENLEG_ sokan gondoljak ertektartonak

A nép fia 2012.05.23. 11:26:30

És ők akarnak minket leminősíteni? Hagggggyuk már!

qwertzu 2012.05.23. 11:36:31

@Link Elek: De az arany értékébe vetett hit, az emberi civilizáció kezdetétől jelen van, és soha nem ingott meg. Persze az ár nőhet-csökkenhet, de mindig érték maradt.

"az arany sem a régi :)
most mar tozsden jegyzett ETF-eket jelent, nem fizikai aranyat. "

Az már csak egy derivatív szar szerintem. Arany az ami a széfedben van.

wattafilling 2012.05.23. 11:39:07

Elolvastam, mert néha úgy érzem, hogy érdekel az ilyesmi. Aztán mindig rájövök, hogy a szavakat, amikből ezek a cikkek állnak lényegében ismerem és értem, de összességében fogalmam sincsen, hogy mit is olvastam. És ilyenkor erőst hajlamosodom olyan kijelentések igazságtartalmát előtérbe helyezni, amelyek a pénzvilág körmönfont, kapzsi, átláthatatlan, embertelen ám oktalan és ostoba törtetéséről szólnak.
És tényleg: "Money make the world go round"?

fikanick 2012.05.23. 11:39:16

@A nép fia: Marmint egy befektetesi bank? Nem, ok nem mukodnek minosito ugynoksegkent, szoval a valasz az, hogy nem, ok nem minositenek le senkit.

@Link Elek: Tevedes. A trade-ek tobbsege mogott (foleg a arupiacon) fizikai arumozgas van, amikor meg derivativakrol van szo, elsoproen valos, anyagi folyamatok biztositasarol van szo. A prop tradinget meg a Goldman Sachs is fokozatosan epiti le a portfoliojaban.

fikanick 2012.05.23. 11:40:14

@wattafilling: Ez valoszinuleg azert van, mert a fenti cikknek nem sok ertelme van, javaslom ha ilyesmi erdekel, ne itt kezd, hanem mondjuk valami penzrol szolo dokumentumfilmnel, a Channel 4 ilyen teren egesz kitunoket alkot peldaul.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.05.23. 11:40:57

@Link Elek: így van

ezért is omlik össze szükségszerűen a jelenlegi rendszer

OkoskaTo:rp 2012.05.23. 11:41:43

@Link Elek: Az elektronikai ipar azért elég masszív mennyiségeket használ fel az aranyból. Nem véletlenül éri meg újrahasznosítani a régi számítógépeket. Biztos lehetsz benne, hogy nem az üvegszálas nyák-lemezekért bontják szét őket.

fikanick 2012.05.23. 11:42:58

@wmiki: De addig is a holdkorosok maradnak a kupac legaljan es szendvicsemberkent uvoltoznek az utcasarkon a vilag vegerol es a megteres szuksegessegerol.

belekotty 2012.05.23. 11:43:43

@Link Elek: Csak tudod sok olyan állapot volt a történelemben, amikor egy aranynyakláncba került az életed, vagy egy aranygyűrű jelentette az éhhaláltól menekvést a családnak.
Az arany eddig még mindig csere alap volt a történelemben.

belekotty 2012.05.23. 11:45:06

@wmiki: Jól vagy? Nem dopemanoztál és nem szidtad az értelmiséget. Esetleg álmos vagy? Vagy nem működik a CTRL+C,CTRL+V amivel a paneljaid bemásolod?

qwertzu 2012.05.23. 11:45:21

@fikanick: És ezen az összeomlás se változtat.

Csomorkány 2012.05.23. 11:45:58

@wattafilling: Pont így vagyok vele. A cikkből abszolút nem derül ki, hogyan úszott el a 2 milliárd dollár. Úgy értem, a mechanizmus sem lett világosabb. Akkor meg minek?

wattafilling 2012.05.23. 11:47:35

@fikanick: Nem itt kezdtem olvasgatni, de tényleg nem is szokásom és a téma egyébiránt is viszonylag távol áll tőlem, öreg vagyok ehhez. Ami dokumentumfilmeket meg láttam azok éppenséggel és érzésem szerint ellene hangolnak.
Ami nem feltétlen baj, mert így legalább könnyebben ítélek... 8-)
(Nem érem el a Csenelfórt.)
De tényleg - értem én, hogy van a szakmainak ható zsargon, de - jó lenne egy olyan hely, ahol az egyszeri (nem feltétlen hülye) embernek korrekt fogalomértelmezés jut. Lehet, hogy van ilyen, akkor mutassátok!

fikanick 2012.05.23. 11:49:52

@wattafilling: Dehat pont ezt mondom, hogy a fenti cikk abszolut dilettans es meg a zsargont sem beszeli (a szakcikk, amit linkeltem igen), ez egy, a partvonalon allo felmuvelt ember hozongese, nem tobb. Valoszinuleg nem erti, amirol ir, ezert ilyen zavaros.

Egy Financial Times cikk a temaban is vilagosabb a fentinel, pont azert, mert ott olyan emberek dolgoznak, akik ertik, hogy mirol irnak.

Nem a te hibad, hogy a fentit nem tudod kovetni.

wattafilling 2012.05.23. 11:56:21

@fikanick: Köszönöm!
Az angolom meglehetős kihívásokkal küzd, de legfeljebb áldozok rá még két-háromszor öt órát. Vagy beültetek magam mellé valakit tolmácsnoknak. 8-)

Unbiased 2012.05.23. 12:14:13

A cikkben negyedik nekifutásra sikerült a Morgant nagy kezőbetűvel írni.

bucbuc 2012.05.23. 12:14:24

@Link Elek: No igen, ha nagy gáz van néhány konzervért komoly aranyvagyont lehet gyűjteni.

Tenoce · http://www.deezer.com 2012.05.23. 12:20:22

Ilyenkor mindig felmerul bennem, hogy vajon ekkora veszteseg mellett, minden banki dolgozonak vissza kell-e fizetnie a bonuszabol? Mert amikor nyereseg van, akkor zsiros penzeket szakitanak. Ha nem kell, akkor bankarnak lenni tenyleg nagyon jo, mert a premium varhato osszege sosem negativ. Olyan mint egy opcios ugylet.

janper 2012.05.23. 12:24:57

@Tenoce: egyre inkabb jellemzo a kesleltetett bonuszfizetes, mert amit irsz, az valoban problema (volt).

janper 2012.05.23. 12:26:42

@Link Elek: vehetsz fizikai aranyat is, nyilvan kicsivel dragabb, mint az ETF. En nem vennek fizikait, mert azt gondolom, ha olyan szinten bukik a rendszer, hogy az ETF utan nem kapom meg a penzem, akkor az arany lenyegeben ertektelenne valik (totalis osszeomlas eseten semmit sem er).

Ezenkivul nem hiszem, hogy totalis osszeomlas kovetkezne be, a kapitalizmus mar joparszaz eve mukodik kisebb-nagyobb doccenokkel.

Tenoce · http://www.deezer.com 2012.05.23. 12:26:51

@janper: Hat ez valamennyivel csokkenti a varhato erteket, de mivel negativ tovabbra sem lehet, igy nem tukrozi a tenyleges teljesitmenyt.

janper 2012.05.23. 12:28:27

@Tenoce: negativ sosem lehet, mert maganvagyonbol nem vesznek el. Ellenben az elmaradt haszon is veszteseg, es szabalyozo hatassal van a kockazatvallalasra.

Tenoce · http://www.deezer.com 2012.05.23. 12:32:40

@janper: Nyilvan. De nem helyes. Ugyan lehet azt mondani, hogy egy adott uzlet vesztesegeben egy adott munkatars nem vett reszt. Viszont a bonuszok megallapitasakor, egy resze az altalanos banki mukodes nyeresegebol kerul megallapitasra, amihez ismet csak semmi koze az adott dolgozonak. Ilyenkor bezzeg nem tiltakozik, hogy neki ahhoz semmi koze.

Bratwurst 2012.05.23. 12:33:40

Hogyan is lehet ezt diplomatikusan megfogalmazni...

szoval az iras a legalapvetöbb ismeretek hianyarol tanuskodik, a szerzö lathatoan nem ismeri az altala hasznalt szavak jelenteset, igy az irasnak a vilagon semmi ertelme.

Mar a heccelesen kivül, persze.

nlght84 2012.05.23. 12:34:59

előbb-utóbb összeomlik a jelenlegi kapitalista rendszer (max 50 évet adok neki), hogy mi lesz utána, azt nem tudom, de az tuti, hogy Görögország lesz az első dominó és Kína lesz a világ legerősebb országa (most a 2. Japán meg a 3.)

kkkchris 2012.05.23. 12:36:07

arany felhasználás: nézzétek meg, a felhasználás 2/3-a az indiai esküvőkre megy el (de ha a fele igaz akkor is durva) évente, én ezért nem bízom az aranyban. Ha az visszaesik akkor már összeesik az arany értéke. Nekem ezüstöm van :). (mondjuk az meg kapcsolt kicsit az aranyhoz)

RuinDone · http://newworldchaos.blog.hu 2012.05.23. 12:36:47

jó ez a blog, kár, hogy egy hétig tart mire a cikkeimet az index címlapon megtűrhetőre finomítják, közbe én meg kapom a
"Kedves Blogger!

A blog tartalma nem igazán passzol a Portfoliobloggerbe, ezért nem szívesen regisztráljuk.

Üdv."

:D

A JPMorgannel kapcsolatban nem az arany, hanem az ezüst az érdekes, azt shortolták orrvérzésig és az idei szárnyalás tehette be az ajtót. Crash JPMorgan, buy silver! Vagy csak simán a TBTF státuszukat tesztelgetik...

xylon 2012.05.23. 12:36:49

@fikanick: @wattafilling: Ez nagyon jo sorozat, erdemes megnezni, bar kevesbe kapcsolodik a mostani esemenyekhez.

Aki jo angolbol itt tobbet megtudhat a helyzetrol mint szeretne:

seekingalpha.com/article/596871-jpmorgan-chase-and-the-london-whale-understanding-the-hedge-that-wasn-t

Osszefoglalva, ha egy proptrader vagy es oriasi poziciokat veszel fel es buksz, akkor IJ de ez benne van a pakliban, kereshetsz mas melot. Nade a JPM CIO nem propdesk hanem az lett volna a dolguk hogy biztositsak a ceg egyeb kitettseguket. Ehelyett elkezdtek szelhamoskodni, na ezert fognak a fejek repulni.

janper 2012.05.23. 12:40:33

@xylon: a seekingalpha azert elegge bulvar. :) De a JP tenyleg azt mondta mindig, hogy bezzeg ok a biztonsagra jatszanak. Hat most kiderult.

janper 2012.05.23. 12:41:54

@Bratwurst: az iras rohejes, de nem is errol beszelgetunk moost. :)

valaki76 (törölt) 2012.05.23. 12:51:12

@Bratwurst: @janper:

mintha az Exter piramis is vmi hasonlóról szólna

en.wikipedia.org/wiki/John_Exter

ő is amatőr volt?

k.g. (törölt) 2012.05.23. 13:12:28

van egy olyan érzésem, h a derivatives-t sikerült származékos terméknek fordítani, pedig az kurvára határidős termék/szerződés magyarul. Innentől a szerző hozzáértése eléggé megkérdőjelezhető.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.05.23. 13:32:17

@fikanick: :x

persze, persze...
miközben a felsőbbrendű értelmiségiek pontosan tudják, hogy nincs semmiféle válság, a tudomány soha nem téved, és dopeman-nál jobb vezető nincs a világon

fikanick 2012.05.23. 13:39:21

@wmiki: Baszki, hogy tudtad ilyen szepen osszefoglalni az ars poeticamat? Dopeman es a tudomany szetvalaszthatatlan szinergiaja, vesembe latsz!

fuakjs11 (törölt) 2012.05.23. 13:45:11

@solmyr: Aham, értem.
És mondd csak, akkor szerinted az opciók nem derivatív termékek?

Amúgy finoman fogalmazva, mind a cikk, mint a kommentelők totál amatőrök. Inkább menjetek kapálni.

fikanick 2012.05.23. 13:48:17

@franc0: Huha, lesujt az iteleted :(

k.g. (törölt) 2012.05.23. 13:49:23

@franc0: az opció a határidős ügyletek egy alfaja az öt alaptípusból (future, forward, swap, warrant a másik négy). Természetesen derivatív az opció is, de ha nem ezt a szót használjuk a "derivatives" fordításaként, akkor a "határidős ügylet" gyűjtőfogalmat ajánlott használni, "származtatott/származékos terméknek" sosem nevezzük, az csak a témához nem értők tükörfordítása. Ebből látszik, hogy a szerzőnek fingja sincs a pénzügyekről.

fuakjs11 (törölt) 2012.05.23. 14:17:24

@solmyr: Mondjuk azt azért el kell mondani, hogy ha felcsap valaki mondjuk egy Hull-t magyarul, nem ezzel a terminológiával fog találkozni.

valaki76 (törölt) 2012.05.23. 14:32:59

@franc0:

2008 óta a "profik" is nagyon ott vannak a (bail out)témában:)

Fekete Sámuel 2013.05.19. 23:59:03

Azt hiszem, a valódi lyuk onnan származik, hogy az emberek kérdezik, hogy az igazi pénzük, amit a zsidóknak adtak megőrzésre. És amiből a zsidók most csak a tükörképeiket tudják felmutatni.

Úgy gondolom, hogy a tényleges harc nem a válság élesedése és elsimítása között zajlik, hanem a tényleges produktumokat, és az illúzió-produktumokat előállítók között.

Ne aranyat vegyél. Tanulj meg egy jó szakmát. Nemsokára nagyon kevés állás lesz a pénzügyi szektorban.

De attól még az egy sokkal jobb világ lesz.

Le a zsidókkal!