sorok között

Titkos tanulmányok

2012. április 25. - Politikai Ateista

A napokban az FN24 birtokába szivárgott egy titkos, a fejlesztési miniszter által jegyzett dokumentum, amely szerint a diákhitel 2 bedöntheti a költségvetést a nem is oly távoli jövőben. Az FN24 cikkére sokan felkapták a fejüket, a rémhír még a parlamentbe is eljutott, ahol az ellenzék Hoffmann Rózsát vonta kérdőre. Érdekesnek találom, hogy az MSZP soraiban szundikáló honatyákat az FN24 világosította fel az diákhitel 2 veszélyeiről, mondjuk csak a felsőoktatásról van szó, felesleges idegeskedni.

A Diákhitel Központ Zrt fejesei elismerték a háttértanulmány létezését, de minden lehetséges fórumon megpróbálják cáfolni azt a feltételezést hogy a kamattámogatásos diákhitel veszedelmes terheket jelenthet a jövő költségvetésére nézve. Nyilatkozataik szerint az FN24 újságírója benézte a számításokat, rosszul adott össze, vagy félreértett valamit. 

Tévedni emberi dolog, de úgy tűnik, hogy az NFM is elvégzett néhány összeadást, amit bele is foglaltak is a bizalmas dokumentumba:

"A dokumentum összehasonlítja a következő évekre a Széll Kálmán Tervben leírt felsőoktatási megszorítások által megtakarított és a Diákhitel 2. kamattámogatási vállalása által kifizetendő összegeket is. E szerint 2019-ig az előbbi jön ki győztesnek, egye kisebb előnnyel, onnantól viszont átbillen a mérleg. 2020-tól többe kerül a Diákhitel 2. az országnak, mint a megszorításokból megspórolt, jövőfelélő „felsőoktatási reform” költségvetési hozadéka." - FN24

Az új diákhitelprogram nyilvánosságra kerülésekor többek között én is írtam arról, hogy ez a rendszer hosszútávon fenntarthatatlan. Nem kellenek titkos számítások, több százezer diák egyenként milliós nagyságrendű tartozásának kamattámogatását évtizedekik fizetni nem lesz olcsó móka, még akkor sem ha a felsőoktatásban résztvevők száma - gazdasági, és demográfiai okok miatt - csökkenni fog. Mindenesetre ennek a kormánynak nem kell ezen aggódnia, a törlesztések, és a kamattámogatások folyósítása 10-12 év múlva fog igazán dübörögni. A felsőoktatás finanszírozásának problémáit nem oldották meg, csak eltolták maguktól.

Kanyarodjunk vissza egy pillanatra a Diákhitel Központ érveléséhez. Szerintük az újságíró ott követett el hibát, hogy a diákok tőketartozását egy kalap alá vette az állami kamattámogatások összegével. Valóban csalóka képet adhat a tőketartozást is az állam számlájára felírni, de naivitás lenne feltételezni, hogy a diplomás réteg milliárdos nagyságrendű felhalmozott adósságállományának nem lesznek nemzetgazdasági következményei az elkövetkező évtizedben.

Egy kapcsolódó hír az Egyesült Államokból: 

Veszélyeztethetik a gazdasági fellendülést a diákhitelek Amerikában

Hirado.hu

És egy másik Kanadából:

Montreálban pénteken összecsapások voltak a rohamrendőrök, és a diákhitelek emelése ellen demonstráló diákok között. Több rendőr és tüntető megsebesült, és 17 diákot tartóztattak le.

A bejegyzés trackback címe:

https://sorkoz.blog.hu/api/trackback/id/tr394470610

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Ahol a part szakad 2012.04.25. 19:49:25

No, akkor kezdődjék a tánc – tárgyal velünk az EU, és az IMF. A jobbik énem azt mondja: ennek örülni kell. Egyértelmű: minden magyar érdeke, hogy legyen tárgyalás, helyreálljon a forint árfolyama, satöbbi. A most már elkerülhetetlen megszorítások...

Trackback: Mennyibe kerül nekünk a Fidesz szabadságharca? 2012.04.25. 15:07:12

Naponta 700 millió, hetente 5 milliárd, havonta 20 milliárd, éves szinten pedig 250 milliárd forintba. Fejenként naponta több, mint 70, hetente 500, havonta 2000, éves szinten 25.000 forintjába kerül minden egyes magyar adófizető polgárnak a Fidesz sza...

Trackback: Mennyibe kerül nekünk a Fidesz szabadságharca? 2012.04.25. 15:07:11

Naponta 700 millió, hetente 5 milliárd, havonta 20 milliárd, éves szinten pedig 250 milliárd forintba. Fejenként naponta több, mint 70, hetente 500, havonta 2000, éves szinten 25.000 forintjába kerül minden egyes magyar adófizető polgárnak a Fidesz sza...

Trackback: A nap vicce: Németh Lászlóné nemzeti fejlesztési miniszter egy politikus 2012.04.25. 15:05:25

A Wikipedia bejegyzése, amely Némethné Zsuzsikát, az 59 éves, középfokú végzettségű nemzeti fejlesztési minisztert politikusként említi, a nap vicce kategória győztese. Némethné az a gazdasági szakember, akinek nincs felsőfokú végzettsége. Egy 1976-ban...

Trackback: Matolcsy György életrajza 2012.04.25. 15:00:32

Nemzetgazdasági miniszterünk soha nem dolgozott a versenyszférában, ám mind MSZMP-s, mind “demokrata” múltja alatt jó pénzt kapott azért, hogy igazgatott, elnökölt, kurátorkodott és tanácsokat adott. Hogyan irányíthatja egy ország gazdaságá...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

bankvezér 2012.04.25. 10:15:44

Én cseppet sem izgulok a diákhitelek állami kamattámogatása miatt. Ha esetleg túl nagy terhet fognak jelenteni, akkor az éppen hatalmon lévő kormány egyszerűen csökkenteni fogja a támogatás mértékét. Nyilvánvalóan az adósok kárára.
Úgy, hogy én nem látok itt problémát.

Szabad Gábor 2012.04.25. 10:41:36

Ez volt Matolcsy utolsó feladata, amit rá Orbán kiszabott, tisztán látható a szándék, ahogyan a miniszterelnök oda fogja lökni utána a jobb kezét a farkasok közé, hátha akkor megnyugszanak. Nem lesz elég…
www.vagy.hu/tartalom/cikk/2147_a_mor_megtette._a_mor_mehet

Politikai Ateista · http://sorkoz.blog.hu 2012.04.25. 10:45:54

@bankvezér: Én is így látom, ezt le is írtam az első diákhitellel foglalkozó bejegyzésemben.

xstranger 2012.04.25. 14:25:54

@bankvezér: @Politikai Ateista: A hitelszerzodesben mi van? Vicces lenne ha pont az allammal kotott hitelszerzodes lenne egyoldaluan modosithato :)

Amugy mar az egesz tema egy vicc, minden orszag aki tandijat vezet be maga alatt vagja a fat, mivel piaci alapokon a tanitas koltsege = a tanitasbol szarmazo nyereseggel egeszen addig amig a hallgato 0ra nem jon ki. Akkor meg ki fog tanulni? A megtakaritas osszege is nevetseges, a felsooktatas az allam altal vegzett legnagyobb hozzaadott erteku tevekenyseg. Nemhogy elvenni kellene belole hanem talicskaszam hordani bele a penzt. Hala az egnek en mar kijutottam belole.

Vakmacska 2012.04.25. 14:47:16

Berlinger Edina már efféléket számolt a Magyar Narancsban (online is olvasható) február táján.

xxyati 2012.04.25. 14:50:58

@Szabad Gábor: Hány nicken és hány helyen nyomatod a blogodat? Már unalmas!

xxyati 2012.04.25. 14:53:07

Simán megemelik majd a kamatokat és elmagyarázzák az azt felvevőknek hogy, örüljenek hogy nem visszamenőleg, ahogy azt fideszéknél szokásos.

Mária 2012.04.25. 14:56:22

"Érdekesnek találom, hogy az MSZP soraiban szundikáló honatyákat az FN24 világosította fel az diákhitel 2 veszélyeiről, mondjuk csak a felsőoktatásról van szó, felesleges idegeskedni."

1. A fejlesztési miniszter MSZP-s?

2. A kétharmados többséget az MSZP alkotja?

3. A kormányt az MSZP alakította?

Ha a kedves posztoló mindhárom kérdésre nemmel válaszolt, akkor mire volt jó ez az oldalszúrás?

sajtoskenyér 2012.04.25. 14:56:47

Ha már viccelődünk, akkor érdemes néha utánanézni az MTI-n: a szunyókáló szoci politikusok már az ötlet felmerülésekor felhívták a figyelmet rá, hogy a Diákhitel 2 baromság és kissé drága lesz. Ha már muszáj egy kicsit mindig oldalbarúgni a komcsikat, akkor tegyük azt pontosan és szépen.

syandras 2012.04.25. 15:02:08

Akár diákhitelen keresztül is lehetne támogatást nyújtani. Kb piacinak megfelelő kamatú hitel, alacsony törlesztővel, amit a jelenlegi diákhiteles konstrukciók szerint lehetne visszafizetni, és ha valaki rászorul jelenlegi helyzete miatt vagy majd a törlesztés alatt, annak adjanak árfolyamkedvezményt! Mert a diák ugyan most csóró, de az árfolyamkedvezmény majd akkor jár neki, amikor már lehetne akár csőgazdag is...

bankvezér 2012.04.25. 15:19:07

@xstranger:
Hát igen, az élet viccek sorozatából áll. :)
Egyébként azt gondolom, hogy a diákhitel kamatát valamilyen referencia kamathoz lehet kötni és ezt a kamatot csökkentené az állami kamattámogatás. Csak a kamattámogatás mértéke lenne változtatható.

contractor 2012.04.25. 15:40:21

Az OK hogy diákhitel, de ki a fene akar házasodni olyan személlyel aki nem csak, hogy nulláról indul , hanem minusz 3-4 millióról. Ha a házastárs is ilyen `szerencsés` akkor kettejüknek meglehet a mínusz 8 milliója. Na ebböl nem lesz még népesség növekedés, de még stabilizállás sem. Erre ugye nem gondoltak ott a parlamentbe. Vagy gondoltak, de tényleg már minden mindegy.

tomwar 2012.04.25. 16:02:23

A megjelenese napjan ez egyertelmu volt...

Belpo 2012.04.25. 16:05:17

Ennek az országnak egy gondja van: orbán viktor és bandája. a többi smafu

tarackos 2012.04.25. 16:10:08

A kanadai meg a brit diákok nem olyan pudvásak mint a magyarok. A magyar nagyjából kussolt, ez volt minden amit hozzá tudott fűzni...

tusuanzen 2012.04.25. 16:24:20

ne legyen diákhitel!
Több burzsuj gyökeret a felsőoktatásba!
És kevesebb csóró tehetséget!!

Mária 2012.04.25. 16:24:50

@contractor:

A parlamentben azt gondolták, hogy akinek semmije nincs, az annyit is ér.

Netuddki. 2012.04.25. 17:03:07

Már akkor megmondtam, hogy a fidesz a bankokkal akarja finanszíroztatni a felsőoktatást. Piaci alapon persze. Ha a bankok finanszírozzák akkor a haszont is ők fölözik le. A viktorka most megspórolt már milliárdot de a jövőben ennek többszörösét vette ki az ország költségvetéséből.

Sajnos a fideszesek még mindig nem tudnak számolni. De magukra vessenek akik rájuk szavaztak azok után amikor az orbán maga állította, hogy 2 millióan voltak a Kossuth téren. Csak azt nem tudom akik nem szavaztak rájuk azok mit csináljanak?

Dr Keynes 2012.04.25. 17:04:52

Nem új, februári, egy diákhitel szakértőtől. A lényeg: "Két rémületes lehetőséggel kell szembenéznünk: az egyik az, hogy a nép gyermekei nem merik felvenni a diákhitelt; a másik meg az, hogy felveszik."

magyarnarancs.hu/publicisztika/felsooktatas-eletre-halalra-78647

bankvezér 2012.04.25. 17:05:17

@Mária:
Kedves Mária! Te még mindig úgy gondolod, hogy aki "devizahitelt" vett fel, az felelőtlen volt és csak vállalja a következményeit?

Netuddki. 2012.04.25. 17:05:54

@contractor: Népesség növekedés? Minek? Ennyien sem tudunk megférni egymással...

bankvezér 2012.04.25. 17:11:20

@Dr Keynes:
Ha nem akarsz idővel meghalni, legjobb meg sem születni.

bankvezér 2012.04.25. 17:14:13

Kedves Mindenki!
"Új fiú" vagyok még itt, de már kezd elmenni a kedvem.
Ha itt csak a sehová nem vezető fikázás folyik, akkor inkább eltolom a biciklimet.

Archenemy 2012.04.25. 17:31:55

@bankvezér: tizenöt éve fórumozok, azóta megy ez.

kvadrillio 2012.04.25. 17:43:06

MI A FRANCNAK KELLETT EGY OLYAN TÁRSADALMI RENDSZERT LÉTREHOZNIUK A POLITIKUSAINKNAK, AHOL AZ EGÉSZ ORSZÁG DÖGROVÁSON VAN ???!
AHOL MINDENKI VEGETÁL, AHOL MINDENKIT BELEHAJSZOLTAK A HITELEKBE ÉS AZ ÖNSANYARGATÁSBA ???
KIK KÖVETTÉK EL EZT ???!
NU, KÍNPADRA VELÜK !!!

Mészáros Laci 2012.04.25. 17:48:23

a számítás feltételezi a maximális felvehető diákhitelösszeget, majd azzal kalkulál, hogy MINDEN diák felveszi a MAXIMÁLIS összeget, valamint a kamatkörnyezet a jelenlegi marad, továbbá a nominális GDP a jelenlegi marad.

nem biztos, hogy ez így korrekt. vagy a számítást készítők kezét vezette egy előre kitűzött cél, vagy a számítást felhasználók mulasztják el megemlíteni, hogy milyen peremfeltételekkel kalkuláltak.

Kopi3.14 2012.04.25. 18:14:17

@Mészáros Laci: ez még ráadásul nem is worst case opció, mert a kamatkörnyezet romolhat is.
Plusz aki felveszi, annak megéri minél többet, ha van saját pénze, hogy a kamatkedvezményt a maga hasznára fordítsa.

nu pagagyí 2012.04.25. 18:35:35

@Kopi3.14: Nagyszerű ötlet, tehát akinek van elég pénze, hogy finanszírozza a tanulmányait, az se felejtse el felvenni a diákhitelt és magas hozammal forgassa meg.
Persze felmerül a kérdés, mit csináljon az, aki tényleg rászorul erre a hitelre? Neki marad a tudás öröme.

Puncás Margit 2012.04.25. 20:18:57

@kvadrillio: Kvadrillio, légy egyenes! Kikre gondolsz?

hackbard.celine 2012.04.25. 20:44:04

@Mészáros Laci: a diákoknak nem sok választást hagyott a kormány, a kitüntetett ellenséges szakokon, mint pl. jog és közgáz tizedére-huszadára nyesték vissza az államilag támogatott helyek számát. 2010-11-ben 140 ezer jelentkező volt, ez most 20%-kal csökkent. Volt 3-4 hete eldönteni a humán és közgáz érdeklődésű érettségizőknek, hogy gépésznek vagy infósnak menjenek.
Lesz 20000 új munkanélküli, örülünk?
A diákhitel nem opció, a kamattámogatott főleg nem.
Orbánék legutóbbi kamattámogatás megfejtése 3 év alatt vált fenntarthatatlanná (lakáshitel), a számvevőszék jelentése szerint 2002-2007 között 1500 Mrd többlet költségvetési kiadást jelentett, kimutathatatlan gazdaságélénkítő hatással. Az ingatlanlufi 2008-ban kipukkadt.
A jegybanki alapkamat Járai alatt 12%-ra szökött, 2013-ban ismét fideszes jegybank elnök jön 9 évre vagy kétharmaddal élethosszig, semmi nincs garancia az agyatlan gazdaságpolitika és elszálló kamatok ellen.
Az EUR bevezetése lenne az egyetlen megoldás, de "Nem leszünk gyarmat", túl sokba kerülne az EKB 1% kamatú forrása.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.04.25. 21:37:42

Az első ork bán kormány által bevezetett támogatott lakásvársárlási hitel évi 200 mrd-ba fáj nekünk.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.04.25. 22:13:58

Szerintem a tőketartozással is számolni kell, nem csak a kamattal. Miért?
A Széll Kálmán Terv alapján csökkentik a felsőoktatás finanszírozását, amit a tandíj pótol. Mivel a tandíjat a Diákhitel 2-ből fizetik, ezért az államnak a tőkét az egyetemeknek kell folyósítania. A tőkét pedig kötvénykibocsátásból szerzik be vagyis a Diákhitel 2 az államadósságot szépen meg fogja emelni. Vagyis a klasszikus "elmútnyócév" recept alapján a kiadásokat papíron csökkentik, de egy másik hitelből pótolják, az államadósságot növelve.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.04.25. 22:28:26

@hackbard.celine: Ne túlozzunk, nem lesz automatikusan munkanélküli, aki nem megy egyetemre. Az se normális helyzet, hogy akinek érettségije van, azokat gyakorlatilag mind felveszik egyetemre (bevezette az első Orbán-kormány...) és az érettségin senkit sem buktatnak meg. Ilyen szempontból nagyon örülök, hogy a tervek szerint az érettségit szigorítják, például a ketteshez 25%-os teljesítmény kell majd.

A jog és közgáz diploma sokkal többet ér, mint amennyi tandíjat most beszednek.
700 forintos diák órabérrel számolva heti 15 óra munkával összejön a tandíj ára mondjuk Corvinus közgáz szakra. A nyári munka sem ördögtől való ötlet...
Ha pedig valaki tényleg tehetséges, akkor megkaphatja a jobb egyetemeken elindított ösztöndíjakat, amivel mentesülhet a tandíj fizetése alól.

Bebes 2012.04.26. 00:54:26

@bankvezér: Örülök, hogy te csöppet sem izgulsz. Nyilván azért, mert a nickedet meghazudtolóan nem tudsz számolni.
Hardback Celine hsz-éhez kapcsolódóan figyelmedbe ajánlom a 2001-es Fészekrakó hitel dicső utóéletét az ÁSZ jelentése alapján:
"2000-2008 között a költségvetés lakáscélú kiadása összesen 1469 Mrd Ft volt. A támogatott hitelállomány dinamikus
emelkedése hosszabb távra (10-15 év) determinálta a költségvetés lakástámogatási kiadásait. A kamattámogatások 2008-ban a GDP 0,7%-át tették ki, szemben a 2000. évi 0,1%-kal. (Ez az arány 2005-ben volt a legmagasabb, 0,8%.)"
A 2005-ös kiugrás 2 évvel azután jelentkezett, hogy az új kormány meglépte azt, amit te diákhitel ügyben megoldásnak hiszel. Az ÁSZ jelentés 2008-as, de a költségvetésben a mai napig jelentős kiadási tételt jelent a korábbi kamattámogatás, mert a megkötött hosszútávú szerződések nem váltak érvénytelenné.

Vondenberg 2012.04.26. 01:06:29

@Mária: te teljesen elvakult vagy, teljesen igaza van a posztironak. vagy maskeppen:

Szavazzak az MSZP-re mert szemmel lathatolag tudna kiallitani egy fejlesztesi minisztert?

Szavazzak az MSZP-re, hogy ketharmadja legyen, hiszen ilyen jol latja a problemat?

Szavazzak az MSZP-re, hogy kormanyt alakithasson, hisz biztosan tesz majd a karok merseklese erdekeben?

Oldalra szuras annak, akinek mindez faj, mert erzelmi alapon elkotelezett idiota. Mivel TI alkotjatok ennek az orszagnak - remelhetoleg politikai aktivitas alapjan csak relativ - tobbseget, es mivel nem egy 12000 km-re levo banankoztarsosagkent tekintek magyaroroszagra, sirva fogom vegignezni, ahogy megfelelo ellensegkep gyanant egymasra talalva szaggatjatok szet mindazt, ami megmaradt a megfelelo gazdasagi hattercsoportok zsebeinek megtomese utan.

uff.

bit_vector 2012.04.26. 06:56:34

@online távmunkás: amennyire én emlékszem, amikor mi érettségiztünk 50% alatt répa volt az eredmény. Akkor ez milyen szigorítás ? :O

Mária 2012.04.26. 07:39:33

@Vondenberg:

"te teljesen elvakult vagy, teljesen igaza van a posztironak. vagy maskeppen"

Hát persze hogy én vagyok az elvakult.

Kedvenc címkétek, hogy elvakultnak nevezzétek azokat, akik nem a Habony Árpi által kreált lózungokat szajkózzák, hanem GONDOLKODNAK.

Nem azt mondom, hogy szavazz az MSZP-re, te szánalmas. Azt várom tőled, hogy LOGIKUSAN gondolkozz.

Fideszbirka.

Mészáros Laci 2012.04.26. 08:27:14

@hackbard.celine:

ezek tök érdekes dolgok, csak nem értem az összefüggést.

azt írtam, hogy a "titkos elemzés" készítőinek vagy felhasználóinak kezét valamilyen előre elhatározott cél vezette:

1. a realitástól elrugaszodó peremfeltételeket használtak a számítás során (mindenki felveszi a diákhitelt, mindenki a maximális összeget veszi fel, kamatkörnyezet nem változik, nominális GDP nem változik).

2. EZT ELHALLGATTÁK.

A valóság ezzel szemben:
1. még stagnáló GDP mellett is növekszik a nominális GDP (az inflációt megközelítő mértékben), és jövő évtől reál GDP növekedés is várható
2. a várható kamatkörnyezetről részletesen ír az MNB inflációs előrejelzés -- csökkenő kamatpálya.
3. a jelenlegi hitel igénybevételéből lehet becsülni a jövőbeni hitelfelvétel várható mértékét

Mészáros Laci 2012.04.26. 08:31:17

@Kopi3.14:

"ez még ráadásul nem is worst case opció, mert a kamatkörnyezet romolhat is."

nem, ez nem "worst case": egyszerűen HAMIS előrejelzés, ugyanis nulla inflációval és magas alapkamattal számol. a jövőben várható kamatkörnyezetről bővebben lásd az mnb inflációs prognózist.

igazi hős 2012.04.26. 08:51:13

@syandras: 1. Piaci alapon nem éri meg felvenni.
2. Piaci alapon egy tanári fizetésből a nyugdíjig sem lehet letörleszteni.
+1: "árfolyamkedvezmény", gondolom kamatkedvezmény akar lenni. Na pont ez van most is, csak nem szociális alapon, hanem mindenkinek. ami egyrészt érthetetlen (miért támogassuk a gazdagokat), másrészt érthető (nálunk van a világon a legtöbb gazdag minimálbéres).

igazi hős 2012.04.26. 08:57:59

@Mészáros Laci: Mondj egy okot, hogy miért ne venné fel valaki! Én tudom finanszírozni a fiaim oktatását, de ha inkább azt a pénzt fixen lekötöm és a diploma napján a kezébe adom, hogy nesze törleszd vissza a diákhitelt, akkor nyert rajta a gyerek minimum 150-200 ezret. Ha részletekben törleszt évek vagy évtizedek alatt, akkor ennek a többszöröse a nyereség. Aki pedig rászorul a diákhitelre, annak "muszáj" felvennie. (Megjegyzem ők fogják csúnyán megszívni, ha már nem tartható a kamattámogatás és növekedni fog a törlesztés.)
"Már megint a bankok jártak jól!"

bolondanya 2012.04.26. 09:03:27

Igaz, nem olvastam végig az összes kommentet, de olyan hozzászólással nem találkoztam, amiből az derülne ki, hogy van köztetetk olyan, akinek volt/van (családban) diákhitele.
Nekem volt! Sógoromnak VAN!
Gyakorlatilag lehetetlen tőle megszabadulni. Ez nem dönti be az államkasszát, ne izguljatok.
A diákhitel megkockáztatom, hogy a hitelkártyánál is rohadtabb konstrukció, amit az I. Viktorság szabadított ránk!!!!!
A sógorom csak a minimális díjat tudja havonta fizetni, így évek óta a tőke egy fillérrel sem csökken, csak a kamatra és kezelési költségre írják jóvá a befizetést. CSAPDA!!!
És végrehajtható, köztartozásnak minősul, az APEH/NAV hajtja be!
Tőlem - a rendszer rugalmatlansága miatt, részben az én hülyeségemből - a végén végrehajtották. Akármikor vittek el tőlem pénzt, az a tőkét soha nem csökkentette. Amikor már az összes feltélelezett felettes szervehez írtam, akkor hirtelen vissza tudtam egy összegben fizetni a tőkét. (Nem százezres nagyságrend volt, hiszen ameddig nem szültem, rendesen tudtam fizetni és többet, mint a minimum.)
Na a korrekt Diákhitelről ennyit.
Nálunk most érettségizik egy gyerek a családban, mondtuk neki, inkább Mekiben meló, mint diákhitel. Ha csak fizetős helyre kerül be, akkor beszállunk karácsony, születésnap helyett a tandíjba, csak diákhitelt NEEEEE!

puffancs 2012.04.26. 09:06:13

@contractor: szaz szazalekig egyetertek. Ketmillios diakhitelem volt, azt hittem, sosem szabadulok tole. Rahuztunk a parommal, es 2 ev alatt kifizettuk. Azota ugyan van kozosen vallalt hitelunk, de azt mi vallaltuk. A diakhitelbe belekenyszeritett a csaladi es tarsadalmi elvaras, h tanulni kell, de mivel nagycsalad is meg csorok is voltunk, igy a diakhitel nem volt elkerulheto. 24 evesen kezdhettem dolgozni, es meg soha nem hasznaltam a diplomamat. Testverem meg szarabb helyzetben van, o 28 evesen sem tud meg dolgozni, de a kamat ketyeg...

Mészáros Laci 2012.04.26. 09:07:52

@igazi hős:

"Mondj egy okot, hogy miért ne venné fel valaki!"

Hogy ÉÉÉN mondjak okot?

Azokat érdemes megkérdezni, akik eddig is felvehették volna, de NEM vették fel a diákhitelt.

bolondanya 2012.04.26. 09:10:02

@bit_vector:
ma aki össze tud adni két számot átmegy matekból.
Én meg cidriztem a kettesért a bizonyításokkal, tételekkel, aminek egy részét ma sem értem, mert nem vagyok kockaagy.
Komolyabb matek feladat csak emelt szinten van. Minek akkor érettségiztetni belőle. Összeadni és kivonni a másodikos gyerekem is tud, jobban, mint a pénztáros a CBA-ban.

Mészáros Laci 2012.04.26. 09:12:14

@puffancs:

"24 evesen kezdhettem dolgozni, es meg soha nem hasznaltam a diplomamat."

ez merész kijelentés. valószínűleg olyan munkakörben dolgozol, ahová fel sem vettek volna, ha nincs diplomád; a suli ideje alatt pedig elég sok olyan dolgot szereztél (nem csak tárgyi tudást, hanem kapcsolatokat, viselkedést, szemléletet), amiről ma nem is tudnád megmondani, hogy honnan származik, de használod.

van néhány szakma, ahová szakirányú diploma szükséges -- orvos, tanar, jogász -- de ezeken kívül a diplomások 95%-a NEM a szakmájában tölt be felsőfokú végzettséget igénylő pozíciót és NEM használja azt a szorosan vett képesítést, amit megszerzett.

mégis, a diplomája nélkül nem csinálhatná azt, amit csinál. fura dolog ez :-)))

puffancs 2012.04.26. 09:12:48

@bolondanya: az en fiam sem fog diakhitelt felvenni. Ha hagytak volna, 19 evesen kijottem volna Angliaba mosogatni meg tanulni, mara mar 42 ezret kereso PA v EA lennek v vmi elemzo a City-ben 80 ezerert. Most huszadik irodai asszisztens vagyok 23 ezerert :(

Mészáros Laci 2012.04.26. 09:13:58

@bolondanya:

...vajon a másodikos fiad matektudása alapján meg lehet mondani, hogy érdemes-e CHF alapú hitelt felvenni...?

bolondanya 2012.04.26. 09:15:11

@Mészáros Laci:
általános iskolában másodikos.

bolondanya 2012.04.26. 09:16:08

@Mészáros Laci:
az matek érettségi segít a döntésben?

puffancs 2012.04.26. 09:17:38

@Mészáros Laci: kijottem az UK-ba au-pair-nek, mert nem volt meg az eletkezdeshez es munkakereseshez a tokem, valamint gold digger sem vagyok. Itt utana takaritottam, vendeglattam, hoteleztem, majd rendes iroda. Most anyuka vagyok, es nezegetem az allashirdeteseket, mert a regi helyemre csak vegszukseg eseten megyek vissza. Lehet inkabb otthon is maradok.

is 2012.04.26. 09:17:55

@bankvezér: Kedves bankvezér! Te még mindig úgy gondolod, hogy bármilyen hitelt a lehetséges kockázatok felmérése nélkül csak úgy bárki felvehet, és ha emiatt bajba kerül, akkor ezért ő nem felelős, és a következményeket viselje más?

bolondanya 2012.04.26. 09:18:23

@puffancs:
igen, engem sem engedtek el végleg külfödle. Mindig meg kellett ígérnem, hogy hazajövök.
Mi a gyerekeinket már nem így neveljük!

Mészáros Laci 2012.04.26. 09:19:34

@bolondanya:

szóval nem bizonyításokat kéne tanulnia a gyerekeknek, hanem ÉLETET.

Mészáros Laci 2012.04.26. 09:22:47

@puffancs:

otthon maradni egy darabig jó, de aztán már nem annyira. amikor gyermekeim anyja már négy éve volt otthon (kb négyéves volt az első, kétéves volt a második utánfutó), annyira unatkozott, hogy elkezdte olvasni azokat a dossziékat, amiket én hazavittem a munkából, hogy otthon olvassam. kicsivel később jelentkezett ugyanahhoz a céghez, és nem sokkal később le is hagyott a karrierben :=)

puffancs 2012.04.26. 09:28:52

@Mészáros Laci: igy igaz. A ceg ahol dolgozik majd, ugyis kikepzi a feladatra, kozepszinten itt az UK-ban is igy van. felso szintre meg kar palyazni, a felso tizezer itt is zart, mint mindenhol.
Ha itt mukodik, miert ne mukodne otthon is?

puffancs 2012.04.26. 09:30:36

@Mészáros Laci: az en cegemnel nincs elore lepes. Kisvallalkozas.

puffancs 2012.04.26. 09:33:25

A szuleim annak idejen azt hirtelen, h a vegzettseg garancia a karrierre. Emiatt csusztam meg en is, hat meg a testvereim! Es meg szerintem most sem lathatom be egyikojuk.

bolondanya 2012.04.26. 09:39:14

@Mészáros Laci:
csak sajnos a tanárok - legnagyobb tiszteletem mellett - alkalmatlanok arra, hogy az ÉLETRE neveljék a gyerekeinket.

Mészáros Laci 2012.04.26. 09:39:15

@puffancs:

"...az iskolában Nem azt tanuljuk meg, ami fontos, vagy amire valójában szükségünk van az életben. Nem tanulunk az egészségről, bár állandóan a testünkkel élünk együtt; nem tanulunk a táplálkozásról, bár állandó hatást gyakorol a testünkre, a lelkünkre és szellemünkre; nem tanulunk pszichológiát, bár egész életünkben önmagunk és társunk lelkével foglalkozunk; nem tanulunk szociológiát, bár egy adott társadalom keretén belül élünk. Nem tanulunk az egészséges építkezésről és belsőépítészetről, bár életünk felét a lakásunkban töltjük el; nem tanulunk pedagógiát, bár a gyermekeink jelentik a jövő nemzedékét; nem tanulunk a sorsról, pedig ez mindenkit érint. Sohasem tanulunk a sikerről, bár mindenki el akarja érni, vagy a kommunikáció törvényeiről, bár ezek minden találkozásnál döntő szerepet játszanak. És végül nem tanulunk a párkapcsolatra való képességről, bár ez elsődleges fontosságú az emberek boldogsága vagy boldogtalansága tekintetében." (Hermann Meyer -- Mert megérdemellek c könyvének első oldalai)

is 2012.04.26. 09:40:40

@puffancs: ez most nem világos: most kifizethető a diákhitel, vagy sem? 2 év alatt kifizetted, azt írod. közben meg azt is írod, hogy egyetértesz azzal, aki szerint nem lehet visszafizetni, és csapda.

is 2012.04.26. 09:42:25

@poszt: a 2%-os diákhitel az 50%-os béremelés (Medgyessy), a korlátlan lakáshitel (Orbán), és a nyakló nélkül elengedett devizahitelezés (Gyurcsány) sorába illeszkedik. a magyar még mindig nem választott értelmes kormányt magának. Bokros, Bajnai.

puffancs 2012.04.26. 09:42:48

@Mészáros Laci: ez szep, es igaz is. Bar az idiota kdnp most tanitana hazastarsi ismereteket, hallom? :))

Mészáros Laci 2012.04.26. 09:44:47

@bolondanya:

nem tudom, ismered-e azt a viccet, amikor három tudós utazik a vonatban, az egyik kinéz az ablakon és egy fekete birka láttán felkiált: "nahát, Wales-ben feketék a birkák!" mire a másik: "egyelőre csak annyit mondhatunk, hogy Wales-ben van egy fekete birka." A harmadik a szemüvege fölött feltekintve megjegyzi: "pontosabban Wales-ben van legalább egy birka, amelynek legalább az egyik oldala fekete."

szóval van legalább egy iskola, ahol a tanárok (tapasztalatod szerint) a te gyerekednek nem tudják megtanítani azt, ami fontos az ÉLETben.

persze, sok ilyen iskola van, de azért vannak jó pedagógusok is.

puffancs 2012.04.26. 09:47:13

@is: kulfoldrol fizettem ki, eszetlen sok munkaval, sokszor heti 70-80 irate dolgoztam, plusz a pengeagyu (egyebkent asztalos vegzettsegu, de hazak belsejet tervezi es alakitja ki, mert a fonoke nem fizet tervezot kulon) akkor meg pasim, ma a gyermekem apja, segitsegevel. Egyedul 9-5 munkaval nem ment volna soha

Mészáros Laci 2012.04.26. 09:47:29

@puffancs:

nehéz lefaragni a saját véleményemről azt, ami nem is a sajátom, hanem (valamilyen érdekből) folyamatosan sujkolják. a KDNP-ben van egy kazal bigott keresztény -- de nem mind az. az utóbbi időben sokat fikázott államtikkár elképzelései, különösen az EREDETI elképzelései kifejezetten előremutatóak voltak. sőt, még a szétcincált NAT is jobb mint az európai országok többségében. aztán hogy mi lesz ebből az iskolákban, azt ki tudja...

puffancs 2012.04.26. 09:50:53

@is: 50%os beremeles nelkul a tanarok, akik a gyermekeinket tobbet latjak nalunk, annyit keresnenek, mint egy kozmunkas. Aztan csodalod, h milyen az oktatas minosege? Az UK-ban akar evi 60ezert is keres egy tanar, mas is az oktatas minosege.

puffancs 2012.04.26. 09:52:53

@Mészáros Laci: a birkak sosem jarnak egyedul ;)

Mészáros Laci 2012.04.26. 09:53:52

@puffancs:

ez egy matematikus vicc. a valósággal való bármilyen hasonlóság csak a puszta véletlen műve lehetne. ha lenne.

puffancs 2012.04.26. 09:58:03

@Mészáros Laci: vettem en, de a birkak sosem jarnak egyedul, szoval a matematikus "valtozatlan korulmenyek mellett" hozzaallasa nagyon nem eletszeru, erre probaltam ravilagitani.

bolondanya 2012.04.26. 10:06:07

@Mészáros Laci:
ezt a viccet nem ismertem, de hasonlót igen.
Azt írtam, hogy legnagyobb tiszteletem mellett!
Tisztelem a tanárokat és nem hibáztattam őket semmiért. Sajnos a család és barátaim révén kb 10 iskolára van rálátásom (általános és középiskola) és általánosíthatok.
A tanárok egyre demotiváltabbak, szerencsénk van, ha nem irígyek.
Nővérem kisebbik lánya úgy tűnt remek pedagósuhoz került. A tananyag tekintetében ez így is volt, de (ált) 4. osztályra kiderült, hogy az osztály 80-90% pszichés tüneteket produkál, mert kikészíti őket az amúgy remek pedagógus. Ez akár lehet az életre nevelés!

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.04.26. 10:36:16

@bit_vector: Most 20% már kettes, 60%-ra már négyest adnak. Ez az osztályzási rendszer a kétszintű érettségi bevezetése, 2005 óta.

igazi hős 2012.04.26. 10:42:16

@Mészáros Laci: Mi még úgy tanultuk, hogy "egy filozófus, egy fizikus és egy matematikus ül a vonaton". Persze mi matekosok voltunk. :-)

bankvezér 2012.04.26. 11:33:14

@Bebes:
Én ugye azt írtam megoldásnak, hogy az állam idővel csökkenti a kamattámogatás mértékét. Ezzel csökken az állam terhe. Természetesen ez az adós terheinek növekedését jelenti.
Mit nem lehet ezen érteni????

bankvezér 2012.04.26. 11:38:35

@is:
Igen, úgy gondolom, hogy aki az adóst szándékosan csapdába csalta, az viselje a felelősséget és az térítse meg a csalás miatt bekövetkezett kárt is!
Szerintem te is így gondolod, ha legalább minimális igazságérzeted van és ismered az ál-devizahitelek tényleges hátterét. Ez utóbbiban azonban nem vagyok biztos. Én viszont ismerem.

bolondanya 2012.04.26. 11:43:38

@bankvezér:
ebbe az egész nagy hiteles csapdába szépen belefuttatták az országot és gyakorlatilag lehetetlen kimászni belőle.
2007-ben a kocsira forint alapú, fix törlesztésű hitelt szerettünk volna felvenni. Azt mondták, vagy elfogajuk amit ők ajánlanak, vagy nincs hitel. Nekünk meg hiányzott egy kevés a kocsihoz.
1,6-ot vettünk fel, nyáron lejár a hitel, kb. 7,5 lesz a vége amit visszafizetünk, + a beszálló (nem 10%).

bankvezér 2012.04.26. 11:45:08

@Dr Keynes:
Arra gondoltam, hogy szerinted az is baj, ha felveszed a hitelt és az is, ha nem veszed fel . Szóval neked maga az élet okoz gondot. Akkor legjobb meg sem születni. :))

bankvezér 2012.04.26. 11:56:18

@bolondanya:
1,6 millió helyett 7,5 millió ???
Ez azért tényleg megdöbbentő. Ez már nem csak csalás, hanem uzsora is.
Az ál-devizahitelekkel kapcsolatos csalás abban áll, hogy valójában forintbetétekből adták a hitelt. Ezért akármennyi is lenne a CHF árfolyama, a bank mindenképpen kénytelen a beetetési időszak után a hitelek törlesztő részletét a forinthitelek törlesztő részletének szintjére emelni, mert másképpen nem tudja a forintbetétek utáni kamatot fizetni. Ez a felemelt törlesztő pedig általában a kétszerese a kezdő törlesztő részletnek. Ilyen feltétellel szinte senki nem vette volna fel a hitelt.

bolondanya 2012.04.26. 12:02:17

@bankvezér:
ehhez nem kell kögázt, vagy matek szakot végezni.
Volt, hogy a banknak szó szerint ez mondtam én is, hogy "ugye mindketten tudjuk, hogy Önök nem CHF-et adtak nekem és azt is tudjuk, hogy Mari néni és Pista bácsi megtakarításából".
Erre általában csönd volt a válasz.

bankvezér 2012.04.26. 12:37:03

@bolondanya:
Nem biztos, hogy megértetted, amit írtam. Tehát a lényeg:
Mivel gyakorlatilag a futamidő végéig az eredeti törlesztő részlet kétszeresét kell fizetni mindenképpen, ( bármennyi is a CHF árfolyama, bármennyi is a CHF-libor és bármennyi is Magyarország CDS-e !) így vagy az ügyfél megy tönkre, vagy ha nem tud fizetni, akkor a bank is.
De mindkét esetben az állam kénytelen besegíteni anyagilag.
Az állam pedig mi vagyunk. Mi, akik nem vettünk fel hitel és azok is az államba tartoznak, akik vettek fel.
Eközben pedig egy ker.bank főosztályvezetője több fizetést kap, mint Orbán Viktor miniszterelnök.

Dr Keynes 2012.04.27. 09:37:49

@bankvezér: Nem nekem fáj, hanem az államnak. Nem én állítom, hanem a cikkben írja a szakértő.
Ha elolvasod, rájössz, hogy ezzel a módszerrel csak két választás marad: mindkettő rossz. (Nyilván egyénenként eldönthető, kinek melyik választás a kevésbé rossz - de összességében nem jövünk ki jól belőle. Persze addigra már ez a kormány rég nem lesz sehol, nekik nem probléma mi lesz 10 év múlva.

bankvezér 2012.04.27. 10:52:15

@Dr Keynes:
Látom ismétled magadat.
A 10 év múlva hatalmon lévő kormánynak lehetősége lesz átalakítani az ország pénzügyeit. Én nem aggódom miatta.
De ha már tettél egy ilyen oldalvágást a Fidesz-kormány felé, akkor én is hadd mondjam el: Gyurcsány Ferenc volt az, aki az osztrák bankokat devizahitelnek álcázott forinthiteleikkel ráengedte a gyanútlan magyar népre. Hogy miért ? Azért, mert az osztrák bankok Oroszország "trójai falovai". Gyurcsány Ferenc történelmet akart csinálni, - Magyarországot a magyar nép akarata ellenére is vissza akarja kényszeríteni az orosz érdekszférába.
Egyébként Gyurcsány bekerül a történelem könyvekbe, - úgy mint hazaáruló - 1,6 millió devizaadós szenvedéseiért felel!

Dr Keynes 2012.04.27. 12:23:09

Én a diákhitel 2-ről beszéltem, a cikk is (a fenti és amit én beidéztem). Te ezzel szemben saját rémálmaiddal hadakozol (Gyurcsány, Oroszország, devizaadósok). Szóval szerintem inkább hagyjuk.

bankvezér 2012.04.27. 13:16:17

@Dr Keynes:
A poszt témáját megbeszéltük. A te álláspontod az, hogy bárhogyan is lesz, minden rossz lesz.
Ezen túlmenően arra céloztál, hogy a mostani kormányt nem érdekli a jövő, mert úgysem lesz hatalmon 10 év múlva.
Erre válaszul, felhívtam a figyelmedet, hogy az mszp-kormány volt az, amelyik olyan csapdát állított, mely az egész ország számára nagyon súlyos vesztességet okozott, okoz és még fog okozni. Vagyis éppen az mszp-t nem érdekli az ország jövőbeli jóléte.

igazi hős 2012.04.27. 17:01:26

@bankvezér: "Vagyis éppen az mszp-t nem érdekli az ország jövőbeli jóléte." Ellentétben a Fidesszel, amely előző kormányzása idején kitalálta a kamattámogatott lakáshitelt, ami mára változatlan formában már simán hozta volna az államcsődöt. Vadász, vadász, ...

bankvezér 2012.04.27. 17:34:24

@igazi hős:
Ide is utánam jöttél Troll barátom? :(((
De ha már itt vagy: akkor beláthatnád, hogy a kormányoknak ( mindegyiknek!) lehetőségük van átrendezni az állami kiadásokat, az aktuális gazdasági helyzetnek megfelelően.

igazi hős 2012.04.27. 18:54:04

@bankvezér: Én vagyok a troll, kedves szakértő? Akkor mesélj még a föld banán alakjáról és a 30 éves opciós ügyletekről.
Szánalmas ez a terelés: megint írtál egy közepes mellényúlást, nyilván ideológiai alapon, amit volt merszem kijavítani és ettől trollozol. Nézd meg mennyibe került volna az orbáni lakáshitelrendszer és próbálj meg melléállítani egy fele akkora MSZP-s "átrendezést". (Számolhatsz forintban vagy euróban, dollárban, ahogy tetszik, ne mondd, hogy megkötöm a kezed.) Medgyesi 100 napos programja sincs fele akkora. (Ez persze nem jelenti, hogy az jó lett volna, sőt. De a tények akkor is makacs dolgok.)

bankvezér 2012.04.27. 19:15:47

@igazi hős: Igen, te vagy a troll...
Nem tudom, hogy miért foglalkozol az első Orbán kormány támogatott lakáshiteleivel?
De ha már foglalkozol, - vajon hány ezren bukták be a lakásukat a támogatási rendszer megváltozása miatt azok közül, akik annak idején igénybe vették azt a támogatott hitelt??? Nem jellemző...
Viszont most a devizahitelnek álcázott forinthitelek miatt már 140 ezren, és több száz az öngyilkosok száma. A tények bizony makacs dolgok Troll barátom.

igazi hős 2012.04.27. 20:37:56

@bankvezér: Talán ha a mai rendnek megfelelően lenullázták volna az ötletszerű, végiggondolatlan támogatási rendszert, akkor annak is lettek volna olyan következményei, mint amit a frankhitelek kapcsán emlegetsz. Persze a bank a hibás, nem aki felvette. A bebukott autóhitelekről sem a kivagyi, eszetlen vásárlók tehetnek. Csak a bank. Meg az elmúltnyolcáv . Esetleg Oszkópéteravizerben.
Látom önérdekből tiszteled a trollokat, különben nem írnád nagybetűvel. Speciel megértem.

Bebes 2012.04.28. 04:58:50

@bankvezér: Úgy tűnik, téged senki nem ért:-)

Azért idéztem be az ÁSZ jelentést, hogy lásd: hiába csökkentik néhány év múlva az új belépők kamattámogatását, mert a korábbi szerződések attól még érvényesek, ráadásul ezek - úgy a lakás-, mint a diákhitel esetében - hosszú távra, évtizedekre szólnak, és jelentenek súlyos költségvetési terhet.
Mit nem lehet ezen megérteni (hogy téged idézzelek)? Hacsak nem visszamenőleges törvényhozásban és egyoldalú szerződésmódosításban gondolkozol, de remélem, nem.

bankvezér 2012.04.28. 09:22:48

@Bebes: Engem csak az nem ért, aki nem akar érteni. :(

Például meghatározott ideig 1-2 évig tart egy kamatperiódus, utána teljesen szabályosan megváltoztathatja a kamattámogatás mértékét az állam. Ilyen egyszerű.