sorok között

Piaci Finanszírozás

2011. november 27. - Politikai Ateista

A hivatalos kommunikáció szerint, gyakorlatilag nincs szükségünk az IMF pénzére, elővigyázatossági megállapodásról, védőernyőről beszélnek.

Néhány gazdasági kiadvány ráerősít erre az érzésre, a leminősítést elkerülendő cselt feltételeznek a kormány részéről, időhúzásról, török módszerről cikkeznek.

Az állampapírok 9% körüli hozama, a sikertelen aukciók nekem egészen mást sugallnak. Valóban képes a kormány a piacról finanszírozni az országot? Elképzelhető, hogy nem lesz szükség az IMF pénzére? A hozamok tükrében nehezen.

Természetesen a 9, de akár a 6,7, vagy 8 százalékos hozamot ígérő állampapírok elpasszolása is piaci finanszírozásnak tekinthető, de ha figyelembe vesszük Magyarország, vagy Európa valós növekedési kilátásait, és az eladósodottság mértékét, akkor ezek a kötvények gyakorlatilag időzített bombák.

Komolyan gondolja valaki, hogy ilyen extra kamatterhek mellett képes lesz az ország csökkenteni az államadósságot, vagy bármiféle érdemi növekedést produkálni? Van egyáltalán reális esély ezeknek a kintlévőségeknek a finanszírozására hosszútávon?

Az ilyen hozamok melletti eladósodás felelőtlen, fenntarthatatlan, és piaci finanszírozásnak nevezni - a véleményem szerint - minimum szemfényvesztés, a jövő zálogosítása.

Ha figyelembe vesszük, hogy az állampapírok értékesítéséből fakadó forrásoknak a jelentős része nem beruházásokra, hanem elsősorban az ország működésének a fenntartására folyik el, akkor érthetetlen, hogy miből lenne képes az ország kitermelni a megnövekedett kamatköltségeket, 1 (8%), 5 (9.3%), vagy akár 10 (9.5%) év múlva. Kizárólag újabb adókból, és hitelekből.

10 százalék körül a magyar állampapírhozamok

Gazdasági Rádió

A kormány hamarosan bele fog nyúlni a "készenléti" hitelkeretbe.

A bejegyzés trackback címe:

https://sorkoz.blog.hu/api/trackback/id/tr473415164

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: "Ez a harc lesz a végső" - egy gazdasági szabadságharc margójára 2011.11.28. 10:56:29

Hogy pontosan milyen mértékű kárt okoz az elmúlt időszak unortodoxiája és a csatolt forradalmi retorika, az ma még a leminősítés ellenére sem sejthető. Hogy a cseszegetett bankok, befektetői körök, a folyamatos beszólásoktól, vagánykodástól f...

Trackback: Közgazdaságtan for Dummies 2011.11.27. 20:57:23

Már rég elhatároztam, hogy folytatom a blogot, annak ellenére, hogy ma Magyarországon pénzügyekről gondolkodni nem igazán sikk (és sajnos itt most nem a lakosságról vagy a vállalati szféráról, hanem magáról az államról és az azt reprezentáló improvizat...

Trackback: Miért volt rossz ötlet az Euró? 2011.11.27. 18:51:23

Európának most meg kell mentenie, ami az Euróból még menthető, bármi áron. És minthogy a válság folytatódik, egy dolog teljesen világossá vált: egy évtizeddel ezelőtt, amikor bevezették, túl hiszékenyek voltak....

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.11.27. 21:46:29

@Putyilov gyári melós: Nekem utolsó (előtti) reményem, hogy az EU lemondatja Orbánt, akárcsak Berlusconit.

Lucky Larry Silverstein 2011.11.27. 21:47:17

@butus: Jaja, így van a gazdagok köztudottan világszerte szja fizetők....:DDD

niklex 2011.11.27. 21:54:20

Természetesen nem gondolják,hogyí finanszírozható, de a hatalom mindig is hülyének nézi az alattvalókat, és propagandát kürtöl a józan ész helyett.
Lásd: II.vh. "rugalmas elszakadás" 50-es évek "békeharc bástyája",vagy legutóbb GY.F.2008-ban "nem gyűrűzik be" és "nem fogunk az IMF hitelkeretből felhasználni"
Ugyanaz ismétlődik, mert félnek, hogy ha az igazat kell mondani, akkor hülyének nézik őket. Pedig így nézik őket hülyének. Tehát a hülyének nézés kölcsönös.

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2011.11.27. 21:54:56

Városházi megrendelések és jóféle bérleti díj a fideszes pécsi törzskocsmának!

Fénykorában 11 millió forinttal is tartozott a Murphy's Pub üzemeltetője a pécsi önkormányzatnak. Cserébe a város mérhetetlen türelemmel viseltetett, és jócskán juttatott a cégnek az önkormányzati, vagy inkább polgármesteri megrendelésekből.

Aki városnak csak a politikai, és nem az éjszakai életével foglalkozik, az a Murphy's Pub-ot a közelmúlt választásainak helyi fideszes bástyájaként ismerheti: a jobboldali párt rendre itt, a város alighanem legjobb helyén lévő intézményében ünnepelte választási győzelmeit.

Ennek fényében lesz igazán érthető, hogy míg vannak olyan ivók, amelyeket jóval csekélyebb tartozásért is bezárás fenyegetett, a Murphy's lassan, de biztosan 11 milliós tartozást tudott felhalmozni 2011 nyaráig. A pártörülésnek helyet adó egység még felszólításból is a puhábbik fajtát kapta. A Páva Zsolt polgármester által szignált 2011 februári levél úgy fogalmaz: "Továbbá kérem, hogy szíveskedjék áttekinteni a bérleti díjból származó elmaradásait ... és intézkedni ezen tartozás Önkormányzat felé történő kiegyenlítéséről, annak érdekében, hogy ezen pénzösszeg jogi úton történő behajtására ne kerülhessen sor".

A pub annak ellenére kapott ilyen dörgedelemnek semmiképpen sem nevezhető levelet, hogy tartozásai már jó ideje halmozódtak. Már 2010 márciusában meghaladta az összeg a 10 millió forintot, de egy évvel korábban is közel 1,4 millió volt az üzemeltető sara.

Egy másik polgármesteri levél arról biztosítja az üzemeltetőt, hogy annak aláírója a díjcsökkentésen felül - amelyet az EKF munkák nyomán kapott a cég - lehetőséget lát egyhavi bérleti díj, akkor közel 1,4 millió forint elengedésére.

Egy a sok pécsi fideszes simlik közül!

Lucky Larry Silverstein 2011.11.27. 21:58:57

@Bóvli Orbány kormány takarodj!!: Hiába erőlködsz ilyen 1,4 meg 11 milliós tartozás még kis cégeknél sem tétel.

Mennyi is a körbetartozó cégek száma? 50%? Ilyenek a magyar cégek, magyar emberek.

Lucky Larry Silverstein 2011.11.27. 22:00:14

@butus: A neved önmagáért beszél. Egy gazdag ember nincs aki bérből fizetésből él az egész világon, ergo nem vonatkozik rájuk a 16%-os szja.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.11.27. 22:02:46

@Bathory: ..először is, én nem bántottalak meg semmivel sem, így nem értem a tiszteletlen modorodat. Másodszor a II kerületben is laknak akik bérből és fizetésből élnek.

Pángalaktikus-gégepukkasztó 2011.11.27. 22:02:52

@Putyilov gyári melós:
Mivel a cél, h minél nagyobb adósságba segítsenek minket így nekik ez csak jól jön.

rulettes 2011.11.27. 22:02:59

A legszomorúbb hogy a fél ország, vagy több is, bevette a fideszes demagógiát, hogy az IMF a népnyúzó és nem ők.
Persze az átlagember NEM tudja hogy az IMF-nek mi is részvényese vagyunk.
Mondom résztulajdonosa vagyunk!
Szépen fizetjük a tagdíjat bele...mint India, Kína vagy USA, stb is.
Arra alapították hogy ilyen dilettáns kormány (magyar, görög stb) hibái javításában vagy természeti katasztrófa elhárításában segítsen.
És igen... csak 4% kamatot kér az IMF, nem 7-8 at mint ahogy matolcsiék piacról finanszírozzák tehetségtelenségüket. De mi fizetjük kamatos kamattal!!!
És igen "népnyúzó"? mert kiköti hogy ezt a segítséget ha tanszerra, kajára adja, akkor nem költhetjük körhintára? Na ennyit a népnyúzásról. De ezt agy fidesz potentát 100% hogy nemfogja elmondani a TV ben. Az agymosottak pedig... hmmm ma is ujabb fideszest szavaztak a parlamantbe... ez a szomorú

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.11.27. 22:04:23

@Bathory: ...lemaradt. Harmadszor, Magyarországon, akinek 500 ezer+ körül van a fzetése, az már gazdagnak számít.

Brix 2011.11.27. 22:07:02

Orbánt kívülről nem lehet lemondatni, mivel stabil parlamenti többsége van. Ezen kívül megvette magának a felső középréteget, hiszen az egykulcsos adó és a végtörlesztés nekik lett kitalálva. Ezen kívül az egész állami közigazgatást a saját klientúrájával töltötte fel, akik az utolsó leheletig védelmezni fogják Orbán rendszerét, nem számít ha a maradék 90% megrokkan a nyomorban. Persze, ha elfogy a penz egy államcsőd esetén, akkor lehet a klientúta is átgondolja meddig támogassa ezt a rendszert. A legjobb az lenne, ha az IMF nem adna nekik készenléti hitelt. Jobb ha minél előbb buknak

Lucky Larry Silverstein 2011.11.27. 22:10:19

@butus: Ugyan ugyan. Ha a fizetésétől függ akkor még 3-4x ennyivel sem gazdag, de ha tőke v. vállalkozási jövedelem akkor kb. OK. De csak akkor ha semmit sem kell csinálnia érte.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.11.27. 22:20:47

@Bathory: Attól függ, hogy kihez viszonyítjuk. Amennyiben az ország átlagához, akkor bizony aki 500 ezer fölött keres, az már jó módúnak számít. A második kerület pedig tele van köztisztviselő kormányhívatalnokokkal, tehát biztos jóval 500e fölött van a havi fizetésük. Természetesen, amennyiben a gazdag szót nyugati értelemben használjuk, akkor a kerületben is kevés a gazdag ember.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.11.27. 22:26:06

@Bathory: Ne a felső tízezerben gondolkodjál. Ugyanis nem lakik mind a második kerületben, de amennyiben itt lakna, akkor is csak a lakosság 1/9-ét tenné ki.

Lucky Larry Silverstein 2011.11.27. 22:36:16

@butus: A felső 10.000 más világ. 500 bruttó alig van a fővárosi átlag fölött, ha nem számítom be az utcaseprőt meg a virágárust/benzinkutast 500 az átlag.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.11.27. 22:38:41

@Bathory: ..nem tudom, hogy melyik fővárosról beszélsz, mert nekem elég sok ismerősöm van,Budapesten aki diplomákkal a zsebében kevesebbet keres 500 ezer forintnál.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.11.27. 22:42:52

@Bathory: A fővárosi átlag (KSH adat) 2011-ben 262.000 forint.

Lucky Larry Silverstein 2011.11.27. 22:51:23

@butus: Ez igaz, de a nagy átlagot lehúzza a sok virágárus/benzinkutas/tanár/ügyintéző. Diploma nélkül még egy piaci kofa is keres fél millát, csak ugye annak dolgozni is kell.

De pl. én valamikor speckó seprünyeleket forgalmaztam. Eladtam hármat egy hónapban már 500 fölött voltam. Nekem is van diplomám(az egyik legjobb), de ha abból kéne megélnem feldughatnám magamnak.

Veder1 2011.11.27. 23:08:53

@Bathory, te láthatóan nem itt élsz. Az átlag, jól kereső, diplomás kb. 250 nettót keres. Van persze néhány ágazat, ahol a 300 nettót is elérik, de sok olyan van, ahol a 200 nettó a max. És ezek mindegyike jóval a magyar átlag fölött van. Vidéken örülnek a 150-nek is...

Veder1 2011.11.27. 23:11:52

Természetesen, alkalmazottakról írtam, a vállalkozó más tészta.

Lucky Larry Silverstein 2011.11.27. 23:27:15

@Vödör: Naná, rabszolga alkalmazottként, de ki mondja nekik, hogy kötelező 'elmenni dolgozni'?

fda 2011.11.27. 23:43:03

Mindenki ezzel a növekedéssel jön.
Pedig annyian megmondták már:

Egy véges méretű bolygón, véges erőforrásokkal hogy a fenébe akar mindig mindenki növekedni.

Az egész növekedősdi csak az inflációt pörgeti, hisz anélkül elképzelhetetlen (és épp emiatt persze csalfa remény az egész...)

fda 2011.11.27. 23:46:18

@Táskás Tóni: abból a pénzből a hitel egy részét visszafizették.
Ha a családodnak van egy ráadásul nem is túl kedvező hitele, te is inkább azt fizeted vissza, nem pedig öregkorodra raksz félre.

Ha te kapsz most év végén 100 ezer jutalmat, akkor inkább az előtörlesztésedbe dobod vagy a nyugdíj-előtakarékossági számládra?

komplikato 2011.11.28. 00:04:19

@butus: Ja, és a 2 millió lakos 3/4-e sosem keresett ennyit. Szóval a maradéknál csapódik le az az 500K+.
A melóhelyemen dolgozó 2000 ember 80%-a biztosan sokkal kevesebbet keres, és őket sem nyugtatja meg, ha a vezetőség 500K, 1-2M vagy 12M fizetésével összevonva kijön a marhajó átlagkereset. Ami ugye minden, csak éppen nem átlagos.

komplikato 2011.11.28. 00:08:19

A témához szólva meg ... lehet előbb és olcsóbban megúsznánk, ha az IMF meg az EU a sok tockos és saller, meg asztalra szarás után hagyná a ***** ***** ****ba bedőlni az egész országot.

komplikato 2011.11.28. 00:10:12

@Bóvli Orbány kormány takarodj!!: Mehhh. Egyik előző cégem 2 milliárdos tartozást halmozott fel járulékokból, vezette a fekete listát! Átnevezte a tulaj vagy 15x és szerintem mai napig jogkövetkezmények nélkül él és virul. ilyet értelmes, mondom értelmes országban nem tehetnél meg. pár stikli után még szotyiárus sem lehetnél, nem még cégalapító ...

ormotlan 2011.11.28. 00:32:14

MÉG MINDIG 3%-AL TÖBBET KÖLTÜNK, MINT AMENNYI VAN
MÉG MINDIG 3%-AL TÖBBET KÖLTÜNK, MINT AMENNYI VAN
MÉG MINDIG 3%-AL TÖBBET KÖLTÜNK, MINT AMENNYI VAN
MÉG MINDIG 3%-AL TÖBBET KÖLTÜNK, MINT AMENNYI VAN
MÉG MINDIG 3%-AL TÖBBET KÖLTÜNK, MINT AMENNYI VAN
MÉG MINDIG 3%-AL TÖBBET KÖLTÜNK, MINT AMENNYI VAN
MÉG MINDIG 3%-AL TÖBBET KÖLTÜNK, MINT AMENNYI VAN
MÉG MINDIG 3%-AL TÖBBET KÖLTÜNK, MINT AMENNYI VAN
MÉG MINDIG 3%-AL TÖBBET KÖLTÜNK, MINT AMENNYI VAN
MÉG MINDIG 3%-AL TÖBBET KÖLTÜNK, MINT AMENNYI VAN
MÉG MINDIG 3%-AL TÖBBET KÖLTÜNK, MINT AMENNYI VAN
MÉG MINDIG 3%-AL TÖBBET KÖLTÜNK, MINT AMENNYI VAN
MÉG MINDIG 3%-AL TÖBBET KÖLTÜNK, MINT AMENNYI VAN
MÉG MINDIG 3%-AL TÖBBET KÖLTÜNK, MINT AMENNYI VAN
MÉG MINDIG 3%-AL TÖBBET KÖLTÜNK, MINT AMENNYI VAN
MÉG MINDIG 3%-AL TÖBBET KÖLTÜNK, MINT AMENNYI VAN

Kusics Iván · http://pinguinekszigete.blog.hu 2011.11.28. 00:48:43

@Bathory: a kettő nem zárja ki egymást. normális keretek közt akár a 100%-os tulajdonos is készíthet üzleti tervet úgy, hogy abban neki, mint vezérigazgatónak vagy főtanácsadónak vagy üzletvezetőnek vagy akárminek az adott pozíciónak megfelelő piaci bért kalkulál, ami után adózik. fő bevételi forrásait ettől még persze tulajdonosként realizálja. Mo.-n ilyen szerintem akkor van, ha a know-how-val rendelkező, és a know-how alapján alapított cégben tevékenykedni is kívánó illető tőkeszegény, ezért banktól kér kölcsön, márpedig akkor nincs helye (?) hasamra csapok üzleti terveknek meg minimálbérezésnek.

Kusics Iván · http://pinguinekszigete.blog.hu 2011.11.28. 00:53:24

@fda: egy végtelen méretű univerzumban, mely végtelen erőforrásokkal rendelkezik. nem kell a kishitűség, a Hold kolonizálása a közeljövő története lesz, de a huszonévesek még a Mars tétova és gyér benépesítését is eséllyel fogják megérni.

sexmachine 2011.11.28. 01:20:14

@Kusics Iván: Ne felejtsd el, hogy időben változik az univerzum mérete, illetve a csillagok sem tartanak örökké.

Kard 2011.11.28. 03:15:49

@Crescendo: "Ja, talan vissza kellene venni magyar kezbe az MNB-t" - mert kinek a kézeben van :). Olvass már picit utána mielőtt butaságokat beszélsz.

SvenH. (törölt) 2011.11.28. 03:21:11

@rulettes: "És igen "népnyúzó"? mert kiköti hogy ezt a segítséget ha tanszerra, kajára adja, akkor nem költhetjük körhintára? Na ennyit a népnyúzásról."

pontosan!!!

Lófasz esti fényben 2011.11.28. 04:19:17

nyilvan nem, de a fideszben senki sincs aki ismerne a % jelet.
valamint matolcsy egy saman, es latja a jovot.
es ettol a sok agyhalott fideszes meg van nyugodva.

en nem.

2llkedő 2011.11.28. 05:56:58

@Crescendo: "Ja, talan vissza kellene venni magyar kezbe az MNB-t."

Ki venné vissza, és miből?

2llkedő 2011.11.28. 05:59:07

@sexmachine: "Ne felejtsd el, hogy időben változik az univerzum mérete"

Ha a végtelen kétszeresére nő, akkor két végtelen lesz?

Lakásfelújító Feri · http://www.lakasfelujitas1.hu 2011.11.28. 06:25:41

Valakitől kérnék felvilágosítást ez ügyben.
Miért jó kamatot fizetni, mikor tudnánk pénzt is nyomtatni?
Vagy kötelező felvenni a hitelt?
Így kifizetjük a bankoknak a rengeteg pénzt, úgy meg inflációt gerjesztenénk?
Előre is köszönöm.

2llkedő 2011.11.28. 06:28:36

@Lakásfelújító Feri: "Miért jó kamatot fizetni, mikor tudnánk pénzt is nyomtatni?"

Szeretnél egymillió billforintért egy zsemlét?

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2011.11.28. 06:49:03

Ne ébreszd fel őket!
www.youtube.com/watch?v=3uB3cOb5i3w

@Lakásfelújító Feri:
Bár így működne.
A pénz értéke nem annyi, amennyi rá van írva, hanem amennyit adnak érte. Hiába írsz még egy nullát a bankjegyre csak annyit érsz el, hogy nem 430-at fizetsz a benzinért, hanem 4300-t.

Hitelt nem kötelező felvenni, csak akkor ki kellene gazdálkodni az államháztartási hiányt (ld. megszorítás).

Lakásfelújító Feri · http://www.lakasfelujitas1.hu 2011.11.28. 06:58:49

De a 9%-ra felvett euró, vagy frankhitel nem gerjeszti az inflációt? Az államháztartási hiányt? Pocséklás folyik minden téren....
134Mrd Forint munkahelyteremtésre!
Gyönyörű munkahelyek lesznek. Saját maguk után esetleg összesöprik a szotyizás eredményét jobb esetben. Ez marhára meg fogja emelni hazánkban a GDP értékét. Ez egy szar döntés volt a vezetőink részéről.

2llkedő 2011.11.28. 07:08:41

@Lakásfelújító Feri: "De a 9%-ra felvett euró, vagy frankhitel nem gerjeszti az inflációt? Az államháztartási hiányt?"

Igen, gerjeszti a inflációt. Ezért kellene olyan gazdaságpolitikát folytatni, hogy ne 9%-os hozamra lehessen eladni az állampapírt. Csak ehhez a gazdasági szereplőkben bizalmat kellene megerősíteni. Jelenleg a bizalom a béka segge alatt van.

Lakásfelújító Feri · http://www.lakasfelujitas1.hu 2011.11.28. 07:24:42

A leminősítés egy fizetett hirdetés volt csupán, valakik részéről szerintem. Ez nagyon hátrányosan érinti országunkat, abban biztos vagyok. A gazdasági szereplők? Bankok mögé bújt emberek, akik óriási profitot produkálnak egyes országok tönkre tételével.

Arcturus 2011.11.28. 07:26:54

"De pl. én valamikor speckó seprünyeleket forgalmaztam. Eladtam hármat egy hónapban már 500 fölött voltam. Nekem is van diplomám(az egyik legjobb), de ha abból kéne megélnem feldughatnám magamnak."

Mindenki nem csinálhatja azt, amit te, mert a világ akkor sem működne.

"Naná, rabszolga alkalmazottként, de ki mondja nekik, hogy kötelező 'elmenni dolgozni'?"

Majdnem mindenki rabszolga: az élelem és a fűtés rabszolgája. Neked is dolgoznod kell (legalább saját magadnak), ahhoz, hogy legyen mit enni és télen ne fagyj meg.

"egy végtelen méretű univerzumban, mely végtelen erőforrásokkal rendelkezik."

Az univerzum határtalan, de véges. De ha végtelen lenne, akkor is a légüres tér alkotja a nagy részét. A Hold és a Mars meg nem segít semmit, mert ha itt, ahol kialakultunk, képtelenek vagyunk a problémákat megoldani, akkor a Földön kívül sem fog menni. NEM lesz kolonizálás. 2-3 ember felvitele és ott fenntartása is gigaberuházás, de mondjuk akár 1 millió ember felvitele már kb. műszaki és gazdasági lehetetlen. Mi az 1 millió a 7 milliárdhoz képest?

2llkedő 2011.11.28. 07:29:29

@Lakásfelújító Feri: "A leminősítés egy fizetett hirdetés volt csupán, valakik részéről szerintem. "

Tök mindegy, hogy minek gondolod. A gazdasági szereplők egyelőre jobban hisznek a hitelminősítőknek, mint a kórmányunknak. Ha kórmányunk hitelesen fel tudna mutatni eredményeket, nem harcolna mindenkivel, akkor a hitelminősítő bárhogy is minősítene, a befektető nálunk fektetne be. Nem kell hülyének ngondolni a befektetőket. Van nekik saját eszük is.

lariflari 2011.11.28. 07:49:27

@Mesterlövész: És merre menjünk?Mondjuk részemről mindenképp egy napsütötte ország lenne az ideális,ahol a gázszámla 0.Ahol nem halok éhen.Gáza pölö sokkal jobb hely ebből a szempontból mint Magyarország.

Crescendo 2011.11.28. 08:32:17

@Kard: @2llkedő: sracok, olvassatok mar el az MNB torvenyt, mielott belekezdtek a "hulye vagy" mantraba... gyakorlatilag az elso paragrafus megvalaszolja a kerdest!
Amugy meg ingyen es bermentve, az EUR csatlakozas reszekent at lett adva az EKB-nak. A jegybank sulyos kudarca eleg alapot szolgaltatna. ingyen adtuk, ingyen is jarna vissza. Persze lehet, hogy a beigert tamogatasok (nemet adofizetoi EUR-k) volt a fizetes erte.
Persze, amiota az EU nekiallt kiepiteni a centralizalt europai foderaciot (nemet erdekervenyesites) nyilvanvaloan sulyos ara lenne, mind politikai, mind gazdasagi. De mar most is iszonyatosan sulyos az ar es csak rosszabb lesz. Szerintem jobb a sajat hulyeseg miatt gondban lenni, mert az itteni gardat fenekbe lehet rugni, ellenben egy potencialis foderalis hulyeseg miatt nem fogjuk tudni Brusszelt felelossegre vonni. Nem is beszelve arrol, ha esetleg egy "europai" rendorseget vetnek be az adobehajtasra a szuverenitasunknak oda... Szlovak, meg roman rendori, esetleg katonai jelenlet stb., hogy a megszoritasokat kieroszakoljak. Kellene ez nekunk?

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2011.11.28. 09:12:23

@Crescendo:
Nem adtuk oda az MNB-t.
"1. § (1) A Magyar Nemzeti Bank (a továbbiakban: MNB) a Magyar Köztársaság központi bankja. Az MNB a
Központi Bankok Európai Rendszerének tagja.
(2) Az MNB, valamint döntéshozó szerveinek tagjai e törvényben foglalt feladataik végrehajtása és kötelességeik
teljesítése során függetlenek, nem kérhetnek és nem fogadhatnak el utasításokat az Európai Központi Bank
kivételével a Kormánytól, az Európai Unió intézményeitől és szerveitől, tagállamainak kormányaitól vagy bármilyen
más szervtől."
Ennyi. Része egy nagyobb szövetségnek, semmi több.
Nem fognak katonailag fellépni. A legtöbb, amit tenni tudnak, hogy az EU-s pénzek osztásánál büntetnek. Ez meg is teszik, mert túlzott deficit eljárás alatt állunk.

ili810 2011.11.28. 09:22:22

@2llkedő: No igen mikor egy ország stratégiai ágazatai külföldi többségtulajdonban vannak, akkor mit akarunk a nagy szuverenitással?
Rég kiárulták az országot, mivel függőségi viszonyt alakítottak ki.Ránk húzott rugdalódzóból nem igen tudunk kapálodzni.Az UNIO-nak csak felvevő piac kellett, hogy a nyugati kényelmet biztosítani tudják. Tönkretéve az egész termelő gazdaságot.

ili810 2011.11.28. 09:24:56

@Lord_Valdez: Háború nélküli gyarmatosítás.

2llkedő 2011.11.28. 09:59:26

@ili810: "Rég kiárulták az országot, mivel függőségi viszonyt alakítottak ki."

Gondolkozz már egy kicsit!
Hazai befektető miért nem vásárolta meg a stratégiai ágazatokat? Mert nem volt pénze, mint ahogy most sincs. Az államnak hasonlóan nem volt és most sincs pénze a fenntartásra. 100 éves gépekkel, technológiákkal pedig nem lehet versenyezni a modern technikákkal szemben. Ha nem veszik meg, akkor lenyomnak, ha tetszik ha nem. Ez a kapitalizmus, amire vágytunk (ill. nem erre vágytunk, hanem abból csak a szép és jó részére. Csakhogy kapcsoltan ez is vele jár)

Crescendo 2011.11.28. 10:38:04

@Lord_Valdez: Optimista az olvasatod. Csak az EKB-tol fogad el utasitast, azt jelenti, hogy az EKB iranyitja. Az EKB erdekei es celjai nem azonosak Magyarorszag celjaival es erdekeivel. (Gorogorszagnal hasonlo a helyzet, es nem a gorog erdek gyozott az EKB-val szemben...)
Amikor az elozo kormanyfo Papandreu nepszavazasra bocsatotta volna a megszorito intezkedesek kerdeset, hirtelen raszalltak es visszakozott. Plusz rebesgettek, hogy EU rendori eroket (nemet, francia?) kuldenenek, hogy gondoskodjanak rola az adok be vannak fizetve... Ezek mellett, a gorog allami tulajdonhoz olcson hozzajutnak a "hitelezo" bankok, valamint a tobblet adobevetel is nekik menne, nem a gorog gzadasag elenkitesere... igy tarosan rosszabb eletkorulmenyekre kell berendezkedniuk.
Ez all Magyarorszag elott is, hacsak nem lepunk. A jelenlegi kormany nagyon harcos retorikaja mogott semmi mast nem tesz, mint ezt a forgatokonyvet jatsza.
Fontos kartya lehetne a jegybanktorveny modositasa, de gondolom a svajci es egyeb offshore bankszamlak tulajdonosait (politikusok) kiteregetnek akkor a nemetek politikailag ellehetetlenitve a jelenlegi uralkodo elitet (gondolom az MSZP szamlakrol hallgatnanak). Az ettol valo felelmtol a Fidesz pontosan azt csinalja, amit diktalnak neki, csak igyekszik szabadsagharcos propagandaval helyettesiteni a tenyleges tetteket.

2llkedő 2011.11.28. 10:49:15

@Crescendo: Ha annyira maszoppárti az EKB, akkor miért lett az előző időszakban hiteltelen a Gyurcsány kormány? (Mert ugye et hajtogatta a fidesz). És ha ezt visszük tovább, akkor most mi érdeke lenne az EKB-nak tönkre tenni a fidesz kórmányt?

Crescendo 2011.11.28. 10:50:07

@2llkedő: ez a "van penze" kerdes erdekes... honnan?
Magyarorszag nem tudott volna penzt letrehozni, hogy modernizaljon es az inflaciot pedig a modernizaciobol megjeleno tobbletbevetel ellensulyozta volna? Dehogynem. Megtette ezt? Nem. Miert nem? A rendszervaltas korul sok furcsasag van...
Masreszt meg a bearamlo toke jelentos resze nem tenyleges megtakaritas volt, hanem a kulfoldi jegybankok a fent emlitett modon hoztak letre hitelpenzt es ez aramlott be a mi gazdasagunkba, de kamatfizetes terhe mellett szamunkra. Jobban jartunk?
Az inflacio a 90-es evekben 10% korul is volt. Mit kaptunk erte cserebe?
Ezek a fontos kerdesek es nincs rajuk valasz, csak a lozungok, hogy nem volt penz... 10% inflacional temerdek penz allt rendelkezesre, mivel inflacio a monetaris alap novelese kovetkezteben jon letre ("penznyomtatas"), hova tunt el ez a penz?

Crescendo 2011.11.28. 10:57:44

@2llkedő: szerinted erdekli oket, hogy ki van hatalmon? Aki azt csinalja, amit elvarnak maradhat... az, hogy ez a "nepnek" jo-e vagy sem teljesen mellekes.
A Gyurcsany annyira elbenazta, hogy belsoleg nem maradhatott. A Bajnai erdekes modon fel is vette a hitelt, az orszag likviditasat hangoztatva, valojaban a bankrendszer megmentesere adofizetoi penzen. Maig is buszkek vagyunk ra, hogy milyen "szakerto" volt.
Alapjaiban irjak at a szabadpiacot egy kontrollalt a bankszferat minden korulmenyek kozott tamogato haveri kapitalizmusra, de a nep ennek csak orulni tud. Ugyan elzalogositjak ot, meg meg az unokai, unokait is, de sebaj a rovidtavu (max. 1 ev) "stabilitas" a legfontosabb. Olyan ez, mint az un. "uzsorasok", szegeny ember felveszi a hitelt, hogy kifizesse a szamlait, es 3 hetig nincs vihar, utana persze meg sokkal rosszabb helyzetbe kerul, de az meg 3 het, addig "nyugalom" van.
A magyar allam hosszutavu strategiai "tervezese", szuper.

2llkedő 2011.11.28. 11:04:27

@Crescendo: "Magyarorszag nem tudott volna penzt letrehozni, hogy modernizaljon es az inflaciot pedig a modernizaciobol megjeleno tobbletbevetel ellensulyozta volna?"

Ez akkor, amikor nem "sürgősen" kell lépni, még igaz is lehet. Viszont a 20-30-40 éves lemaradást minden téren nem lehet behozni egyik pillanatról a másikra az általad kigondoltakkal. Amint megnyíltak a határok, lehetett választani. Vagy simán betelepül egy külföldi mult, és leamortizálja a hazai céget, vagy eladjuk a hazait, és abból nyerünk annyit, amennyit.
Ha éppenséggel anyagilag meg vagy szorulva, akkor bizony a családi ékszert is kénytelen vagy eladni, ha szükség van rá, azért, hogy túl tudjál lépni.
És ha szükséges, akkor bizony értéken alul is túl kell adni a családi ékszereken.
Gondolom, hallottál már olyanról, hogy mondjuk családi okokból családi ház, gépkocsi áron alul eladó. No ez volt nálunk is.

2llkedő 2011.11.28. 11:06:20

@Crescendo: "A Bajnai erdekes modon fel is vette a hitelt,"

Nézzetek már végre utána, hogy ki vette fel a kölcsönt, és ne szajkózzátok azt amit a fidesz propaganda mond! Ez független attól, hogy mi a véleményem Bajnairól. A valóságnak járjatok utána!

Crescendo 2011.11.28. 11:18:30

@2llkedő: Szerintem nezd meg az AAK kimutatast a felhasznalasrol... ha jol tudom 1 db index cikk szolt is errol, ellenben tobb tiz arrol, hogy milyen nagy bajban is volt az orszag. Propaganda.
Persze ez a kis segitseg az OTP reszvenyeket felropitette a 800Ft-rol 6000-re, jo par bennfenntes gondolom iszonyatosat szakitott ezen. Nem hinnem, hogy ez partallastol fuggot. Ilyen bulit csak az egyik oldal nem tudna megcsinalni.

Te miert gondolod, hogy az orszagban aktiv negy baloldali part kozul valamelyikkel egyet kellene ertenem vagy tamogatnom?

Lakásfelújító Feri · http://www.lakasfelujitas1.hu 2011.11.28. 11:20:08

@Lord_Valdez: Ezt ugye érted, mert te másoltad:

teljesítése során függetlenek, nem kérhetnek és nem fogadhatnak el utasításokat az Európai Központi Bank
kivételével a Kormánytól,

Ez azt jelenti, hogy a kormánynak, az Országgyűlésnek, a népnek nincs beleszólása a bank ügyeibe.
Nekem ez jött le a szövegből. Lehet hogy rosszul tudok értelmezni magyarul.

Crescendo 2011.11.28. 11:22:03

@2llkedő: ha ez volt a helyzet, az elemzesed igaz lehet. De ez volt a helyzet?
Miert epitettek le a keleti bejaratott piacokat ilyen gyorsan? Ez okozta az alatalad vazolt szoritott helyzetet. Puszta hozza nem ertes, vagy volt mogotte szandek is?

ili810 2011.11.28. 11:24:29

@2llkedő: Háztetőm beázik,minek következménye, hogy össze is dölhet a házam.Pénzem nincs tetőcserére.Jön a jóakaróm , mondván kifizeti ö a házam 60%-os tulajdon részéért.Kevés a jövedelmem ezért tartok pár állatot és a kertben zöldséget, gyümölcsöt termelve egészítem azt ki. Később a jóakarónak nem tetszik az álattartás mert szerinte büdös,piszkos és kivágattatja velem.Aztán a kertemet szeretné átrendezni és tarra vágja az egészet. Ellenkező esetben eladásra meghírdeti az ingatlant.DE időközben tatarozni is kellene, meg kerítést festeni is meg egyebek. Mivel nem tudok fizetni közli beülteti ő kertem én meg dolgozzam le a a tatarozás árát.A megtermelt árut kiviszi eladni a forint gyengesége miatt a felujítási költségnek a töredékét sem tudom fizetni neki és így tovább.

2llkedő 2011.11.28. 11:34:30

@Crescendo: "Szerintem nezd meg az AAK kimutatast a felhasznalasrol... ha jol tudom 1 db index cikk szolt is errol, ellenben tobb tiz arrol, hogy milyen nagy bajban is volt az orszag. Propaganda."

Járj utána jobban!

2llkedő 2011.11.28. 11:35:08

@Crescendo: "Te miert gondolod, hogy az orszagban aktiv negy baloldali part kozul valamelyikkel egyet kellene ertenem vagy tamogatnom?"

Mondtam én egy szóval is ilyet?

2llkedő 2011.11.28. 11:36:08

@Crescendo: "ha ez volt a helyzet, az elemzesed igaz lehet. De ez volt a helyzet?
Miert epitettek le a keleti bejaratott piacokat ilyen gyorsan? "

Talán az MDF-et kellene megkérdezni.

2llkedő 2011.11.28. 11:37:21

@ili810: Jól semléltetted a dolgokat.

ili810 2011.11.28. 11:58:55

@2llkedő: Akkor nem egyszerübb lett volna olyan számunka gazdaságtalan piaci részeket eladni és a jól működő saját gazdasági ágazataiknba befektetni? Gondolok arra, hogy nem nehézipari ország vagyunk, de fő ágazatunk a mezőgazdaság, könnyüipar, az állattartás.Vele együtt fejlődött volna a feldolgozó ipar.Az energia szektort meg semmi körülmények között idegen kézre játszani.
Háború nélküli gyarmatosítás volt az egész.
A GDP bérmunkából nem nő. Az UNIO szabályrendszere gátolja a gazdasági fejlődést /cukor kvota/.

Crescendo 2011.11.28. 12:06:16

@2llkedő: Az MDF ugyesen megszunt, ugy hogy nehez lesz megkerdezni...
Konkretumokal is szolgalsz, hogy mit nezzek meg?
"szajkózzátok azt amit a fidesz propaganda mond" ebben bele van epitve, hogy fidesz parti vagyok. ezert volt a kerdes...

ili810 2011.11.28. 12:07:16

@ili810: Még annyit 89-ben 22emilliárd volt az államadóság mára 2.200e millárd. Az Antal által elinditott nagy privatizáció ellenére.

2llkedő 2011.11.28. 12:07:53

@ili810: "és a jól működő saját gazdasági ágazataiknba befektetni? "
Semmi nem múködött jól. Legfeljebb a cucurista rendszerben, az annak megfelelő minőségben. Az égazatok, ha állambécsi nem nyomott volna bele pénzt, tönkre mentek volna.

2llkedő 2011.11.28. 12:09:07

@ili810: "A GDP bérmunkából nem nő. Az UNIO szabályrendszere gátolja a gazdasági fejlődést /cukor kvota/."

Valamit valamiért.

2llkedő 2011.11.28. 12:12:27

@Crescendo: ""szajkózzátok azt amit a fidesz propaganda mond" ebben bele van epitve, hogy fidesz parti vagyok. ezert volt a kerdes..."

Nincs beleépítve, viszont gondolkodás nélkül átveszed.

"Konkretumokal is szolgalsz, hogy mit nezzek meg?"

Szerinted kik építették le a keleti piacokat? Hornék?

ili810 2011.11.28. 12:18:12

@2llkedő: " Semmi nem működött jól" Ennyi az emlékező tehetségekről. Annó Amerikából jöttek tanulmányozni a hazai termelőszövetkezetek hatékonyságát.A magyar búza a világ első öt helyén szerepelt a sikér tartalma miatt.A pármai sonka tudod mi? Magyar mangalica malacból való.Arra emlékszel, hogy Európa éléskamrájának hívtak minket? A lényeg az volt hogy ne mi szállítsunk.Mára csak import maradt amiből a szükségleteinket tudjuk fedezni.Ezért nem jó az államnak ma fogyasztás növelése.Piszok drága.

2llkedő 2011.11.28. 12:21:20

@ili810: "Arra emlékszel, hogy Európa éléskamrájának hívtak minket? "

Emléxel, kik tették tönkre a TSZ-eket?

ili810 2011.11.28. 12:42:03

@2llkedő: A fidesz ezt is beáldozta Torgyánt felhasználva, hogy a politikai palettáról végképp kitörje.

ili810 2011.11.28. 12:43:35

@2llkedő: "Valamit valamiért"

Mindent a semmiért.

2llkedő 2011.11.28. 12:44:04

@ili810: Nem! Az MDF tette tönkre. A fidesz Torgyánnal már csak folytatta.

2llkedő 2011.11.28. 12:45:21

@ili810: Ezt akartuk, vagy nem? Nem vót jó a cucurizmus.

ili810 2011.11.28. 12:46:16

@ili810: Így azért nem igaz. Élményfűrdő, térkövezés. 800 fös falunak golfpálya,kilátó,teniszpálya ahol 1 embernek volt egy szakadt ütője.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2011.11.28. 13:45:09

@ili810:
Az EU-hoz nem kötelező csatlakozni, de a csatlakozás ezzel jár.

@Crescendo:
Mivel csatlakozni akarunk az euróövezethez, ez teljesen természetes. Haladnunk kell(ene) a közös monetáris politika irányába.

A lószart. Az ellenzék gyávanyulazott egy sort, aztán mikor komolyan mondták, hogy nem kapnak pénzt, ha nem tesznek azért, hogy vissza is tudják fizetni, akkor az ellenzék is betojt és a népszavazás okafogyottá vált.

Nem léteznek EU rendőri erők. A legtöbb, amit az EU tenni tud, hogy nem ad több hitelt Görögországnak és az összeomlik.

@Lakásfelújító Feri:
És ez így van jól. Ez a jegybanki függetlenség doktrínájából következik.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2011.11.28. 14:07:17

Te jó ég, hogy mennyi baromságot összehordatok itten...

Nincs olyan, hogy nem valódi pénzt kapunk. A pénz az pénz. A megtakarítás és a fiat money megkülönböztethetetlen. Olyan nincs, hogy jegybank pénzt hoznak be és valódit visznek ki.

Mezgazdaságra építeni egy országot? A középkorban jól ment volna, de a XXI. században már a szegény ország szinonimája az agrárország. Pláne Európában, ahol komoly mezőgazdasági túltermelés van.

A bérmunka is növeli a GDP-t, sőt Kína jóformán mást se csinál. És mocskosul megszedte magát rajta.

A keleti piacokat nem kellett leépíteni. Összeomlott. Ha valakinek rémlik 1990-et írtunk. A Szovjetunió az utolsókat rúgta.

A magyar mezőgazdaságnak a 70-es években jártak a csodájára, viszont szemben a nyugatiakkal meg is rekedt azon a szinten.
Európa éléskamrájának mi hívtuk magunkat, mint ahogy a makói hagymát is csak mi hívtuk világhírűnek.

2llkedő 2011.11.28. 14:27:36

@Lord_Valdez: "Európa éléskamrájának mi hívtuk magunkat,"

Európa számunkra közép, és keleteurópát jelentette. És ebben a tekintetben tényleg mi voltunk az éléskamra, mivel a KGST-ben így volt leosztva.

ili810 2011.11.28. 14:35:32

@Lord_Valdez: "mezőgazdasági túltermelés"
Talán épp ezért kellett a magyart ellehetetleníteni nem?

Megragadtunk a 70-es szinten?
Mert az UNIO által előírt egységes 6cm paradicsom meg rücsök nélküli burgonya és sima 12cm uborka a versenyképes?

Magyarországon nem fognak 1 tál rizsért dolgozni talán ezért nem.

A keleti piac azért ment tönkre mert ott is elkezdődött a peresztrojka.Nem volt központi KGST felvevő piac.Tagállamokká bomlottak az ottani privatizáció is elkezdődött.

2llkedő 2011.11.28. 14:42:34

@ili810: "Mert az UNIO által előírt egységes 6cm paradicsom meg rücsök nélküli burgonya és sima 12cm uborka a versenyképes?"

Az EU-s piacon az a versenyképes. Viszont a hazai piacon is az, és ez már nem az EU-n múlik, hanem rajtunk.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2011.11.28. 14:44:42

@ili810:
Nem kellett ellehetetleníteni. Egyszerűen megszűnt az az álomvilág, amiben életképes volt.

Nézz meg egy holland mezőgazdasági üzemet és egy magyart. Ott megszokott egy klimatizált üvegház, mesterséges megvilágítással. Itt már az is menő, ha egyáltalán öntözve van egy föld. Itt minden évben hatalmas károkat okoz az aszály, és a belvíz. A magyar gazdák több, mint fele kevesebb, mint 1 hektáron gazdálkodik. 1 hektár. Érted? Máshol ez hobbikertészet, nem mezőgazdaság.

A kínai sem egy tál rizsért dolgozik. Főleg ma már nem.

Nem, a probléma évtizedek óta ott volt. Úgy hívták, hogy kommunizmus. Baromi hatékonytalan és drága ipart és mezőgazdaságot tartott fent. A SZU nem volt képes eltartani saját magát és mi is csak hitelekből tudtuk.

ili810 2011.11.28. 15:06:11

@Lord_Valdez: A TSZ nem kellett volna szétbarmolni.
Kárpótlást nem úgy kellett volna véghezvinni,hogy a fiatalok minden eszköz nélkül örökölték meg 1 holdakat.Erről nem ezek az emberek tehetnek. Addig gazdaságokban dolgoztak, közösen vehették volna meg a szántó vető, arató, gépeket. Egyesével kis területen ezt nem lehet gazdaságosan csinálni.
A feldolgozó részt meg privatizálták ami egyenlő volt a megsemmisítéssel.A paraszt azt sem tudta miből mennyit termelhet.
Aztán kapta az UNO pénzt a szőlőtőke kivágásra, kell a Francia bor,szarvasmarha kivágás Ír tej,szabolcsi alma,szilva,meggy,sertés kivágás mert már a takarmányt sem tudja megvenni.
Szisztematikus gazdasági kivéreztetés.

@2llkedő: Csak már nincs pénz a kisgazdaságokat talpra állítani.A hitel drága mert már önerő sincs.Szétverni könnyebb mint építkezni!

2llkedő 2011.11.28. 15:11:58

@ili810: Mikor volt pénz a kisgazdaságokat talpra állítani? Kinek kellett volna? Mikor volt a szerencsétlen új földtulajdonosoknak annyi pénzük, hogy tudjanak gazdálkodni? Kik vásárolták végül fel fillérekért a földeket? Kik nyúlták le a gépeket? Lehet mutogatni az MSZMP-sekre. Csakhogy azok nagy része időben átugrott az MDF-be.

Crescendo 2011.11.28. 19:44:23

@2llkedő: anekdotaszeruen hallottam, hogy ki epitette le, de konkretumaim nincsenek. Nem volt egy jo otlet. Vagy a szokasos politikai inkompetencia szulemenye (utaljuk az oroszokat) vagy ennel joval kormonfontabb celbol (olcson megszerezni a magyar ipart, mezogazdasagot ugy hogy csodbe juttatjuk?). Te tobbet tudsz ennel?
Fidesz? egy pszeudokommunista part mi vonzerot rejtene?

Crescendo 2011.11.28. 19:46:31

@Lord_Valdez: "Mivel csatlakozni akarunk az euróövezethez, ez teljesen természetes." tehat egy foderalis europaban kellene gondolkodni, ahol Brusszelbol mindenbe beleszolnak es nem leszunk tobbe fuggetlenek?
Ez jo nekunk? A Monarchia ujraepitesen munkalkodunk?
Idaig azt hittem, hogy egy szabadpiaci ovezethez tartozunk, ugy hogy szuverenitas megmarad. Mikor valtozott a program?

Crescendo 2011.11.28. 19:52:34

@Lord_Valdez: azert ne keverjuk a szezont a fazonnal. Az, hogy hosszu evtizedekig a mezogazdasagi termekek alularazottak (eros allami beavatkozas miatt elsosorban) nem egyenlo azzal, hogy a mezogazdasag nem eletkepes.
Osszehasonlitaskent, hollandia kb. dunantulnyi teruleten a teljes magyar mezogazdasagi termeles 10x allitja elo (feldolgozoiparral). Jelenleg a magyar GDP nagyjabol 5-10%-a a mezogazdasag. Egy ilyen iranyba elvive, azonnal hosszu evtizedekig a huzaagazat tudna lenni, amivel a GDP-t 2-3%-al huzza felfele...

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2011.11.28. 20:29:56

@Crescendo:
A forint kis, helyi fizetőeszköz. Ezért szeretnénk, ha részei lehetnénk egy nagy piacnak, ahol jobban ki tudjuk használni export lehetőségeink.
Hogy jó-e nekünk, az attól függ, hogy milyen állapotban vagyunk a csatlakozás pillanatában. Most például nem lenne jó, mert úgy járnánk, mint a görögök. Ha megerősödünk, akkor jó.

De igen, a magyar mezőgazdaság elaprózott és korszerűtlen, de legfőképpen tőkeszegény.
Majd, ha mi is elérjük azt a szintet mezőgazdasági technológiában, akkor itt is húzni fog. De ehhez piac is kell, ahol eladhatod. Egyelőre viszont nincs fizetőképes igény. Ahol kevés a kaja, ott nincs pénz, ahol van pénz, ott meg nem éheznek.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2011.11.28. 20:32:41

@ili810:
A magyar emberek nem szeretnek összefogni. Külön-külön pedig nem lehet gazdaságosan művelni.
A feldolgozóipart pedig muszáj volt eladni, mert nem volt miből fenntartani.
Azt nem az unió csináltatta, hanem az Antall-kormány és veszteségminimalizálás volt a célja.

2llkedő 2011.11.29. 06:16:24

@Crescendo: "Vagy a szokasos politikai inkompetencia szulemenye (utaljuk az oroszokat) "
Nyertél két hangszórót!

ili810 2011.11.29. 08:46:12

@Lord_Valdez: A veszteségminimalizálása volt a cél.

Ez úgy hülyeség ahogy van.
A csatlakozással a külföldi piacok termelékenységének megörzése volt a cél.Ahhoz pedig felvevő piac kellett.
Nyomott árakkal, amivel a belső gazdaságot leírták.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2011.11.29. 09:20:33

@ili810:
Ez a hülyeség.
Nem is létezett az Unió, ember.
Ráadásul mi a francért Magyarország kellett volna nekik. Nem volt itt semmi. Nem volt fizetőképes kereslet és a termelés is haldoklott. Senkire nem jelentettünk veszélyt.

Egyszerűen itt álltunk az eladhatatlan termékekben. Erre reagált az Antall-kormány a maga szokásos dilettáns módján.

Crescendo 2011.11.30. 11:35:16

@Lord_Valdez: ezt azert reszben vitatnam... munkaberek az akkor EU berek 10%-a, jo allapotu olcson termelo mezogazdasag es feldolgozoipar. Konnyuipar sem elhanyagolhato. Nyilvanvaloan a nehezipar talan nem kellett, ugy ahogy.
Ha igaz lenne, hogy ennyire benak es fizetokeptelenek voltunk, miert vetettek meg labukat nagy hirtelen a kulfoldi kereskedelmi lancok? Ha nem tudnak eladni, igen rossz otlet oriasi penzeket invesztalni aruhazak epitesebe...
Ugy tunik, hogy inkabb piacot akartak szerezni, nem pedig minket felzarkoztatni. Ami irrealis is lett volna. Ha egy nemzet nem kepes magatol labra allni, annak segiteni sem lehet. Persze a magyarok, ahogy 56-ban is hallgattak inkabb a mezes-mazos igeretekre, semmit egy jozan onvedelmi oszton szavaira...

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2011.11.30. 13:33:57

@Crescendo:
A mezőgazdaság nem volt annyira jó állapotú.
A feldolgozóipar főleg a szovjetpiacra termelt.
A külföldi láncok egyáltalán nem törték magukat a betelepüléssel 90-ben. Az majd a 90-es évek második fele lesz.
Nem voltak "ők". Befektetők voltak és mindegyiknek megvolt a maga célja. Valaki csak piacot, valaki gyártókapacitást. Felzárkóztatni senki. Egy vállalat ugyanis nem jótékonysági intézmény.
liberatorium.blog.hu/2011/11/29/a_gazdasagi_rendszervaltas_kritikajanak_kritikaja

Crescendo 2011.11.30. 17:27:03

@Lord_Valdez: Igy van, pusztan gazdasagi erdek dolgozott. Alacsony munkaberek igy alacsonyabb aron eloallitott termekek mind versenykepesek (lsd. kinai termekek most). Nyilvanvaloan sulyos menedzsment problemak (marx nem jo menedzseroktato), de tehetseges szakemberek jelen vannak.
Es itt jon be a politika. Az eredeti tokefelhalmozas idoszaka... addig jo lopni, amig nem figyelnek. a tarsadalom figyelme a nehezsegeken, kozben meg meses vagyonok halmazodnak, tobbnyire fel vagy teljesen illegalis modon. Mindehhez hathatos politikai hozzajarulas kellet, mindamellet, hogy voltak nyilvanvaloan egyszeruen csak dilettans es inkompetens emberek is a partokban.
Ennek meg az a kovetkezmenye, hogy a termeloeszkozok joreszt olyan tulajdonba kerultek bagoert, akik nem tudtak vele mit kezdeni. Igy aztan vagy eladtak kulfoldieknek, vagy pedig allami tamogatasra hajtottak ra.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2011.11.30. 20:41:02

@Crescendo:
Mégis mi más kellett volna még? Egy vállalat célja a profittermelés.
A dilettantizmus és a korrupció egy súlyos probléma volt (és még mindig az), ez nem vitás.

Crescendo 2011.12.01. 10:04:25

@Lord_Valdez: "Egy vállalat célja a profittermelés." ezzel parhuzamosan ott van a veszteseg, mint ellensuly... Nem veletlenul profit&loss analizist vegeznek.
A problema ott van, hogy egy veszteseget elkonyvelo vallalat (bank), miert kepes a veszteseget atharitani politikai kozremukodessel egy mas csoportra (pl. adofiztok, hogy szocializaljak a veszteseget). Ez nem szabadpiac, hanem egesz mas nevei vannak... raadasul egy olyan visszacsatolasi hurkot hoz letre, amellyel az eletkeptelen cegek a tarsadalmat kiszipolyozzak, kudarcot hozva mind maguknak, mind azoknak, akiknek semmi kozuk nem kellene lennie a gazdalkodasukhoz.
Ez tortenik ma es nagyjabol ezert vannak a problemaink...

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2011.12.01. 10:17:15

@Crescendo:
Nem képes. Azt az állam csinálja a saját érdekében. A banki kiesése nagy gazdasági kárral jár, az pedig sok dühös szavazóval. Ez, persze, nagyobb kockázatvállalásra ösztönzi őket.

Ezt a hatást az állami beavatkozás hozza létre.

Crescendo 2011.12.01. 10:40:44

@Lord_Valdez: pontosan. kezdve onnan, hogy a bankrendszer mukodesi alapja egy furcsa nem piac konform szabalyozas, amit jegybanktorvenykent ismerunk... ez pusztan politikai erdekeket szolgal.